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[求助] 什麼豆???
(這篇文章已經被閱讀了 6693 次) 時間：2005/01/23 10:45am 來源：士官長
去年在海拔2000公尺左右撿回來的，當初只有八顆，現在長的還不錯，也終於來花了!
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| 士官長 |
發表於： 2005/01/23 10:48am
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小小的豆子，光看植株就喜歡，可愛極了!
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 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/01/23 10:53am
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第一次看到這種花，請問各位前輩，這是什麼豆？謝謝！
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| 頂部 |
| adam |
發表於： 2005/01/23 01:19pm
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翻過來看看屁屁有沒有毛, 可能是長軸....
長官實在是稀有種的剋星 @@ 太厲害了 ~ |
| 頂部 |
| 阿保 |
發表於： 2005/01/23 02:10pm
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| Bulbophyllum electrinum 長軸捲瓣蘭(毛萼捲瓣蘭) |
| 頂部 |
| Losong3 |
發表於： 2005/01/23 05:10pm
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長官這個水喔!!
人如其名..長官是天生來克服森林的.王子.藍波.
能與那麼多野蘭相會除了要有些許幸運..
其實是長官的那份衝勁與熱誠所獲得的回報吧!! |
| 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/01/23 10:02pm
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下面引用由adam在 2005/01/23 01:19pm 發表的內容：
翻過來看看屁屁有沒有毛, 可能是長軸....
長官實在是稀有種的剋星 @@ 太厲害了 ~
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謝謝頓兄~
屁屁的毛是這樣嗎?
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| 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/01/23 10:23pm
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下面引用由Losong3在 2005/01/23 05:10pm 發表的內容：
長官這個水喔!!
人如其名..長官是天生來克服森林的.王子.藍波.
能與那麼多野蘭相會除了要有些許幸運..
其實是長官的那份衝勁與熱誠所獲得的回報吧!!
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呂兄~
客氣了!應該是運氣吧!只是愛山上的感覺，愛往山上跑，誤打誤撞，遇到的機會相對高了些。
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/24 00:20am
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下面引用由士官長在 2005/01/23 10:45am 發表的內容：
去年在海拔2000公尺左右撿回來的，當初只有八顆，現在長的還不錯，也終於來花了!
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報告長官，小弟幾種Bulb. sp.當中，即屬以下這種最接近長官的植株，現在也正抽花苞，不過距離開花恐怕還要一星期以上，究竟花型是否一致，待開花後再傳給你看，至於長官的是否為長軸，小弟不敢驟下斷語，因為它似乎介於長軸與另一種sp.之間............
一星期前
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/24 00:23am
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植株
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/24 00:25am
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目前狀況
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| 頂部 |
| ARAIN |
發表於： 2005/01/24 09:04am
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讚!讚!讚!真是令人囋嘆ㄚ  好久沒出門了  |
| 頂部 |
| 阿保 |
發表於： 2005/01/24 08:22pm
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個體差
長軸捲辦距小弟所知 "初開 有兩種顏色"
但最後還是會變成"橙色"
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/24 11:23pm
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大概是這兩天天氣轉好的關係，昨天還處於含苞狀的花，今天稍稍張開了，仔細比對後，長官這顆和小弟現在開的，以及之前貼在塔內的都是長軸捲瓣蘭，我把之前不同產區的開花株和現在另一產區剛開的一併貼出比對，請參考！
1.之前貼過，這兩張是友人拍攝
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/24 11:27pm
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2.小弟家中現正開的，花期和長官的一致
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| 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/01/24 11:49pm
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下面引用由maxusa在 2005/01/24 00:20am 發表的內容：
報告長官，小弟幾種Bulb. sp.當中，即屬以下這種最接近長官的植株，現在也正抽花苞，不過距離開花恐怕還要一星期以上，究竟花型是否一致，待開花後再傳給你看，至於長官的是否為長軸，小弟不敢驟下斷語，因為它 ...
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感覺他的花梗長了些! |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/25 00:05am
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下面引用由士官長在 2005/01/24 11:49pm 發表的內容：
感覺他的花梗長了些!
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實際長度約6公分左右，記得蘇鴻傑教授所描述的花梗長度約8~16公分左右，但是小弟兩個產區的都不及8公分，可惜過去的文獻都沒有彩色圖片可供比對，僅有論文描述與線描圖可供參考，對於花梗長度的出入的確仍有討論的空間。 |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/25 06:44pm
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今天花朵更開了，再貼幾張，感覺唇瓣部位色彩極濃
1.
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/25 06:48pm
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2.受風吹拂時，上萼片與花瓣先端的鬚毛會些微擺動
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/25 06:53pm
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3.花與植株照
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| 頂部 |
| 阿保 |
發表於： 2005/01/25 08:38pm
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美圖  |
| 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/01/25 09:25pm
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下面引用由maxusa在 2005/01/25 06:44pm 發表的內容：
今天花朵更開了，再貼幾張，感覺唇瓣部位色彩極濃
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下面引用由maxusa在 2005/01/25 06:48pm 發表的內容：
2.受風吹拂時，上萼片與花瓣先端的鬚毛會些微擺動
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再來幾張與劉兄作比較
1.花梗較短，約為2cm
2.唇瓣顏色較淡
3.鬚毛短、少且側萼片基部沒長毛
4.側萼片顏色一致，基部有紅色v字
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/25 11:57pm
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下面引用由阿保在 2005/01/25 08:38pm 發表的內容：
美圖
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多謝保大的喔漏，放假了吧？一定耐不住山林的呼喚了喔，等你的美圖喔！ |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/26 00:09am
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報告長官大大，長軸捲瓣自從蘇鴻傑教授發表以來，一直到去年都未曾有過相關文獻或圖片可供參考，依據蘇教授當初的發表論文來看，大家的sp.都有吻合或出入之處，必須再詳細比對，或許經由解剖、微距攝影、染色體比對等方法找出端倪，以解這長期的迷思。
另外要麻煩長官能否拍張唇瓣正面的特寫圖片供小弟比對，請注意看，小弟這株的唇瓣中凹明顯呈ㄩ字型，這是一個重要的器官比對，要麻煩長官了！ |
| 頂部 |
| 小王 |
發表於： 2005/01/26 07:06am
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max兄和士官長
你們都拍的好漂亮 真是經典
上萼片與花瓣先端的鬚毛拍的太精彩了 |
| 頂部 |
| 阿保 |
發表於： 2005/01/26 04:17pm
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下面引用由maxusa在 2005/01/25 11:57pm 發表的內容：
多謝保大的喔漏，放假了吧？一定耐不住山林的呼喚了喔，等你的美圖喔！
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放假啦
已經去玩一星期啦  |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/26 10:01pm
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下面引用由小王在 2005/01/26 07:06am 發表的內容：
max兄和士官長
你們都拍的好漂亮 真是經典
上萼片與花瓣先端的鬚毛拍的太精彩了
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小王大大太客氣了，你的蘭花生態照才是一流，尤其是蜜蜂授粉的圖片真是一絕。 |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/01/26 10:03pm
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下面引用由阿保在 2005/01/26 04:17pm 發表的內容：
放假啦
已經去玩一星期啦
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期待大作喔！
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| 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/01/27 11:09pm
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下面引用由maxusa在 2005/01/26 00:09am 發表的內容：
另外要麻煩長官能否拍張唇瓣正面的特寫圖片供小弟比對，請注意看，小弟這株的唇瓣中凹明顯呈ㄩ字型，這是一個重要的器官比對，要麻煩長官了！
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劉兄~這小東西實在難拍，技術不好只拍這樣子。
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| 頂部 |
| ARAIN |
發表於： 2005/01/28 10:54am
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下面引用由士官長在 2005/01/27 11:09pm 發表的內容：
劉兄~這小東西實在難拍，技術不好只拍這樣子。
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兩位長官的豆豆下蕚片靠近唇辦處得鬚毛似乎不ㄧ樣  |
| 頂部 |
| adam |
發表於： 2005/01/28 12:36pm
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如果沒有塔內, 恐怕一輩子都沒機會看清它的模樣,
因為文獻上的採集地點, 並非一般民眾有能力到達,
或許是它面世的因緣到了吧 ^^ |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 04:16am
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我得先說，頭很疼，這些豆蘭真的會搞死人，難怪沒多少人願意做豆蘭的分類，有些歧異必須以錙銖必較的心態來看待。
我還要說，頭很疼，台灣豆蘭屬的文獻少的可以，以長軸捲瓣蘭為例，目前僅有蘇鴻傑教授針對長軸的發表文獻、以及太魯閣蘭科調查紀錄及簡誌和flora上有記載到外，其他的學術刊物或民間出版品都付之厥如，然而若是以蘇教授的發表觀之，其僅有文字論述與線描圖可供參考，完全沒有圖片可供比較；又若以蘇教授的長軸線描圖為基礎來綜觀現今所有發現到接近長軸的品種，幾乎個個都不及格。
單以花梗長度來做比較，蘇教授描述的長軸花梗長度介於8~15公分之間，但是小弟之前貼的長軸花梗長度雖接近8公分，但仍不及，再看士官長的花梗長度僅2公分左右，而小弟目前家中開的花梗也只有5公分左右，要是以狹義的角度來看，一開始就否定了這些類似長軸的豆蘭。
所以難啊！想要釐清這些豆蘭的歸屬還真不是小弟這種半吊子的外行人得以成就，只能說小弟有點不到黃河心不死的愚勇在催使自身不自量力，下面再貼一些解剖圖與比較圖，盼望能有高人現身以指點迷津......
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 04:36am
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[這篇文章最後由maxusa在 2005/02/02 04:52am 第 2 次編輯]
先貼比較圖1
這些都是類似長軸的品種，但是彼此之間的差異仍然很多，其中較接近蘇教授所描述的長軸為圖中所示Friend的豆蘭，而Sergeant的也很接近，僅在顏色變化上稍有出入(長軸的色澤變化應是花苞與初開階段為蘋果綠，盛開之後到萎縮則轉為淡黃或土黃色)，至於Max的則有較大的差距。
首先Friend與Sergeant的花瓣會稍微開展，Max的則完全被側萼片包附住，完全無法展開；另外Friend與Sergeant的側萼片接近唇瓣的V字處兩邊有紅色線邊，Max則沒有；還有Max的側萼片V字處較緊縮，不如Friend與Sergeant側萼片開展到可以鏤空而看到內部。
註：
1.Friend為小弟之前所貼名稱為長軸捲瓣蘭那篇的花
2.Sergeant為士官長這篇所貼的花
3.Max為小弟這篇所貼目前家中正開的花
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 04:41am
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比較圖2
Friend與Sergeant的上萼片先端呈慢慢尖長狀，Max的上萼片雖然也是尖長狀，但明顯是在橢圓間突然尖縮，這點有別於Friend與Sergeant。
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 04:46am
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比較圖3
再以Max的花瓣和Friend的花瓣比較，Max的花瓣呈長橢圓狀，Friend的花瓣則呈橢圓狀，兩者差距超過1mm。
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 04:57am
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比較圖4
如比較圖2所述，上萼片有較明顯之差異，除了萼片先端尖縮的型態之外，Friend萼片的鬚毛較剛短，Max的則較柔長，這可說是極明顯的一個差異。
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:05am
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比較圖5
另外再比較Sergeant與Max的花梗與苞片(Friend當初未拍花梗，無法同時做比對，遺憾！)，Sergeant的花梗僅2公分左右，Max的拉長後則有5公分左右，不過這點都和蘇教授所描述的8~15公分長度花梗有出入；還有Sergeant與Max的花梗苞片也不相同。
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:14am
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看完比較圖後，再來看看Max花朵的解剖圖，本來想拿士官長大大的一併比較，可惜小弟去晚一步，雖承長官熱誠相送，無奈花已近謝，無法解剖，是故僅貼出長官的花朵全圖來和小弟的花朵全圖做比較，另外就只有純粹貼出小弟花朵的解剖圖供諸位參考，小弟咸信這有可能是變種甚或是新種。
解剖圖1─士官長的花
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:16am
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解剖圖2─Sergeant與Max花型比較，左為士官長的花，右為小弟的花
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:17am
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解剖圖3
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:18am
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解剖圖4 ─花柱
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:20am
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解剖圖5─藥帽蓋
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:20am
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解剖圖6─花粉塊
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:21am
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解剖圖7─上萼片
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:22am
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解剖圖8─花瓣
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:23am
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解剖圖9─花梗長度
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:24am
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解剖圖10─花梗苞片1
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:25am
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解剖圖11─花梗苞片2
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:26am
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解剖圖12─花柱與唇瓣相連處
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:29am
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解剖圖13─唇辦正反面，左為正面，中間凹陷處明顯有一突出的脊稜；右為反面
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:30am
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解剖圖14─唇瓣側面
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:42am
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解剖圖15─側萼片正反面
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/02 05:48am
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以上為這些豆蘭的比較與解剖圖示，惱人的是除此之外還有至少三種以上的未明種有待驗證，台灣物種之博，單就一個豆蘭屬就夠讓人顫寒了！
最後要多謝長官大大熱情與無私的餽贈，再次感謝您！ |
| 頂部 |
| 胡馬度 |
發表於： 2005/02/02 01:44pm
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這樣無私提供這麼珍貴的資料 除了贊賞還是贊賞 我相信與肯定這樣的努力一定會另人刮目相看 也理解您所說的深具代表某些義意和知識的傳承而不是在那裡閉門造車和裝聾作啞 更期待更多有心人能像maxusa 兄這樣投入本土植物探索和植物演化 生理 分子這方面科學研究 腥臭政治裡的本土化好像虛幻飄渺令人無法領教 關心自己土地裡的大地自然和造福生長這裡的萬物才是最真實的 或許每個人都會自認為自己沒那麼偉大 但也別自卑和自棄 自大 許多事偉人不一定蓋棺論定 還得留給後世人去指指點點 默默的努力和付出 都是平凡中的偉人 縱使只是舉手之勞或是會抱憾
結局結果太庸俗 過程才是價值 平凡的偉人 加油阿∼∼ |
| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/03 09:32pm
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胡兄太抬舉了！
有些事總會有些人來做，小弟只是認真扮演自己罷了！謝謝您的鼓勵！ |
| 頂部 |
| 士官長 |
發表於： 2005/02/03 10:22pm
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[這篇文章最後由士官長在 2005/02/03 10:23pm 第 1 次編輯]
下面引用由maxusa在 2005/02/02 05:48am 發表的內容：
最後要多謝長官大大熱情與無私的餽贈，再次感謝您！
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劉兄客氣了~
小弟不才，僅能盡此微薄之力！
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| 頂部 |
| maxusa |
發表於： 2005/02/03 11:17pm
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下面引用由士官長在 2005/02/03 10:22pm 發表的內容：
劉兄客氣了~
小弟不才，僅能盡此微薄之力！
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希望您的〝微薄〞之力能替台灣的原生蘭花注入更多的新血 |
| 頂部 |
| 集蘭人 |
發表於： 2005/02/13 11:10am
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下面引用由士官長在 2005/01/25 09:25pm 發表的內容：
再來幾張與劉兄作比較
1.花梗較短，約為2cm
2.唇瓣顏色較淡
3.鬚毛短、少且側萼片基部沒長毛
...
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這应該是bulbophyllum hirundinis |
| 頂部 |
| 集蘭人 |
發表於： 2005/02/13 11:12am
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下面引用由maxusa在 2005/01/25 06:48pm 發表的內容：
2.受風吹拂時，上萼片與花瓣先端的鬚毛會些微擺動
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应是bulbophyllum wightii |
| 頂部 |
| 阿保 |
發表於： 2005/02/13 08:20pm
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下面引用由集蘭人在 2005/02/13 11:12am 發表的內容：
应是bulbophyllum wightii
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都差很多.........  |
| 頂部 |
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