[求助]紅檜 or 台灣松蘭開花~

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[求助]紅檜 or 台灣松蘭開花~
(這篇文章已經被閱讀了 11085 次) 時間：2003/10/19 09:25pm　來源：士官長

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1.
再次上山.發現許多松蘭.請各位前輩鑑定!

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此文章有77個相關評論如下：(點這兒論壇方式查看)

士官長

發表於： 2003/10/19 09:27pm

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1-1

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:28pm

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1-2

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:29pm

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:30pm

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2-1

頂部

士官長

發表於： 2003/10/19 09:31pm

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2-2

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:32pm

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2-3

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:33pm

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頂部

阿保	發表於： 2003/10/19 09:34pm
	美呆了～～～～～～～士官長你今天去爬山ㄛ？
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士官長

發表於： 2003/10/19 09:37pm

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下面引用由阿保在 2003/10/19 09:34pm 發表的內容：
美呆了～～～～～～～士官長你今天去爬山ㄛ？

是ㄚ~昨天去ㄉ.剛回來.山上冷死倫了~
3-1葉背

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:38pm

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發表於： 2003/10/19 09:39pm

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:40pm

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阿保	發表於： 2003/10/19 09:41pm
	都是紅檜松蘭
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士官長

發表於： 2003/10/19 09:41pm

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6-1

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:43pm

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下面引用由阿保在 2003/10/19 09:41pm 發表的內容：
都是紅檜松蘭

謝謝阿保.繼續~
6-2

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:44pm

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:45pm

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7-1

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:46pm

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7-2

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:47pm

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:47pm

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8-1

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:48pm

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:49pm

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9-1

頂部

士官長

發表於： 2003/10/19 09:50pm

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9-2

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:51pm

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10.

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:52pm

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10-1

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:53pm

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10-2

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士官長

發表於： 2003/10/19 09:53pm

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10-3

頂部

Alfredo	發表於： 2003/10/19 09:54pm
	2-2 & 2-3 拍的真是此品只應天上有......... 3-1 & 4 我覺得氣質比較像紅斑松蘭說
頂部

士官長

發表於： 2003/10/19 09:54pm

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頂部

士官長

發表於： 2003/10/19 09:56pm

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下面引用由Alfredo在 2003/10/19 09:54pm 發表的內容：
2-2 & 2-3 拍的真是此品只應天上有.........
3-1 & 4 我覺得氣質比較像紅斑松蘭說 Smiled

謝謝ㄚ多兄~
12-2
end

頂部

阿保

發表於： 2003/10/19 09:58pm

下面引用由Alfredo在 2003/10/19 09:54pm 發表的內容：
2-2 & 2-3 拍的真是此品只應天上有.........
3-1 & 4 我覺得氣質比較像紅斑松蘭說 Smiled

3-1 & 4 的確是紅斑松蘭

頂部

LY77	發表於： 2003/10/19 10:42pm
	● 太棒了！真是另人贊賞！士官長兄，前者應該是寬唇松蘭﹝Gastrochilus matsudai﹞，特徵為：唇瓣長略等於萼片長，舷部﹝唇瓣囊袋前部﹞較寬幾成半圓形，上有白色細毛，加上葉片為肉質狀等特徵，判斷是寬唇松蘭，小弟尚未在野外見過，真是太羨慕了！以往的記錄是大武山區，不知士官長兄是不是到大武去找雲豹、或山椒魚時順便看到的？後者附議是紅斑松蘭。
頂部

LY77	發表於： 2003/10/19 11:03pm
	● ㄒ勒！前文該是花瓣略等於萼片；且其囊袋短淺，所以從前看去几乎不見囊袋，不像紅斑松蘭可清楚地看到下端略尖的囊袋。
頂部

adam	發表於： 2003/10/20 00:16am
	這回長官拍得很清楚囉~ 比對林讚標先生的書, 跟LY77大大一樣, 小弟也投寬唇松蘭一票 ^^\|\| 紅檜松跟寬唇松實在滿像的, 只能由寬展的舷部及短胖唇囊來區別吧~ 在友站曾提及, 紅檜松與何氏松目前被處理為寬唇松的變種. 長官能拍到這希有品, 真是太幸運了~
頂部

阿保

發表於： 2003/10/20 05:39pm

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來一張寬唇松蘭

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:04pm

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下面引用由LY77在 2003/10/19 10:42pm 發表的內容：
● 太棒了！真是另人贊賞！士官長兄，前者應該是寬唇松蘭﹝Gastrochilus matsudai﹞，上有白色細毛，加上葉片為肉質狀等特徵，判斷是寬唇松蘭　...

謝謝LY77兄這麼詳細ㄉ介紹

下面引用由adam在 2003/10/20 00:16am 發表的內容：
這回長官拍得很清楚囉~ 比對林讚標先生的書, 跟LY77大大一樣, 小弟也投寬唇松蘭一票 ^^|| 紅檜松跟寬唇松實在滿像的, 只能由寬展的舷部及短胖唇囊來區別吧~
在友站曾提及, 紅檜松與何氏松目前被處理為寬唇松的　...

頓兄~這下又搞亂ㄌ~
貼一些以前照ㄉ麻煩鑑定一下~3Q

1.
七月３０日

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:05pm

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１－１

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:06pm

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１－２
７月就有花苞

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:08pm

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２
九月５日

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:09pm

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２－１

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:10pm

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２－２

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:12pm

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３
十月１１日

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:13pm

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３－１

頂部

士官長

發表於： 2003/10/20 11:14pm

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３－２
也有花苞ㄌ!
以上~謝謝~

頂部

曉菁	發表於： 2003/10/21 02:13am
	嘆為觀止@@
頂部

Tony	發表於： 2003/10/21 08:36am
	真是水鐺鐺耶... 尤其2-2，2-3外加4都好讚... 長官記得排一天讓倫家跟嗎...ˇoˇ!
頂部

五技鼠	發表於： 2003/10/21 09:08am
	太精采了!
頂部

SOAVI	發表於： 2003/10/21 10:28am
	興奮之餘, 還望長官能夠將詳細產地保守秘密, 以免遭少數有心人士的毒手.... 寬唇松個人在野外僅僅只見過一小搓, 而且是在一棵倒樹上, 生長於高處. 發現的區域是紅斑松的主要分部地帶, 同一棵倒樹上也長了不少的紅班松蘭. 老實說, 發現的當時並不知道是何品種, 也是回家查林讚標博士的台灣野生蘭"字典"才知道結果. 發現的區域是北部. 至於紅檜松本人沒有見過, 問該領域之前輩, 告知紅檜松就像長不大的台灣松. 在個人心目中, 林讚標博士之於台灣野生蘭, 就像Dr.Herman Sweet之於蝴蝶蘭原生種一般重要. 唯以上兩位博士的著作陳述多偏學術性, 故小弟實在沒有耐性從頭到尾一字一句讀完, 大多時候是當作字典一般, 遇問題再查詢用. 拜讀林讚標博士的大作, 覺得其對台灣野生蘭的植株型態及花朵構造的描述及手繪圖, 有著極大的參考價值. 然而各品種的分佈, 隨著時間的演進, 實際上是有所擴充. 因此建議不要太侷限於書上所述之分佈區域, 鑑別時就依此推翻了某一種品種的可能性. 因為實際的情形會有著太多的驚喜與意外, 例如在烏來發現蓬萊隱柱蘭, 台灣東北部竟發現異色瓣... 預祝各位每次的探勘都能有驚喜與意外!
頂部

阿保

發表於： 2003/10/21 11:03am

下面引用由SOAVI在 2003/10/21 10:28am 發表的內容：
興奮之餘, 還望長官能夠將詳細產地保守秘密, 以免遭少數有心人士的毒手....
寬唇松個人在野外僅僅只見過一小搓, 而且是在一棵倒樹上, 生長於高處. 發現的區域是紅斑松的主要分部地帶, 同一棵倒樹上也長了不少的活@...

SOAVI說的沒錯

(產地一定要保守秘密)

~~~~~~~~~~寬唇松蘭真的不多

頂部

士官長

發表於： 2003/10/22 01:04pm

下面引用由曉菁在 2003/10/21 02:13am 發表的內容：
嘆為觀止@@

謝謝讚賞

下面引用由Tony在 2003/10/21 08:36am 發表的內容：
真是水鐺鐺耶...
尤其2-2，2-3外加4都好讚...
長官記得排一天讓倫家跟嗎...ˇoˇ!

這次也是跟人家去ㄉ.他們對蘭花沒興趣.而我為ㄌ拍照總是漏隊.苦苦在後追趕.真是愛哭愛對路~

下面引用由五技鼠在 2003/10/21 09:08am 發表的內容：
太精采了!

謝謝鼠兄~

下面引用由SOAVI在 2003/10/21 10:28am 發表的內容：
興奮之餘, 還望長官能夠將詳細產地保守秘密, 以免遭少數有心人士的毒手....

下面引用由阿保在 2003/10/21 11:03am 發表的內容：
SOAVI說的沒錯 (產地一定要保守秘密) ~~~~~~~~~~寬唇松蘭真的不多

謝謝SOAVI.阿保兄~我會ㄉ!!!
但林務局ㄉ過度開發.人潮增加.對山林ㄉ浩劫才更可怕!!!

頂部

bassget	發表於： 2003/10/25 09:36pm
	[這篇文章最後由bassget在 2003/10/28 06:29pm 第 1 次編輯] 這次到山上有看到紅檜松蘭......應該是吧... 由於這次帶的是普通單眼像機只好等洗出來再貼圖........ 紅檜松蘭植珠型態跟大小幾乎都跟台灣松蘭一模一樣但是它的花可真是小,幾乎不到0.5公分看的我眼睛好酸.......真的很辛苦說..... 當然這只是我猜測.... 照片貼出來還要請大家鑑定一下
頂部

tsai9999	發表於： 2003/10/26 10:33am
	希望大家都用眼睛好好欣賞台灣野生的原生蘭,讓後代都能看見這麼漂亮的蘭花謝謝大家分享!
頂部

SOAVI	發表於： 2003/10/27 11:00am
	士官長所言甚是!! "林務局ㄉ過度開發", 的確會造成影響. 可是林務局的過分保護, 卻也會造成生態浩劫!! KOBE去觀霧登山回來, 告知許許多多樹上的著生植物(包括蘭科植物), 被林務局以"妨礙樹木生長"為由定期的清理. 這當然也包括步道旁的所謂"雜草". 不知這些林務局的人腦袋裝著什麼??
頂部

Kobe	發表於： 2003/10/27 01:24pm
	還有武陵農場也是一樣產不忍賭啊,太平山則還好其實不要過度開發也不要過度保護畢竟過與不及都不恰當.
頂部

路人甲

發表於： 2003/10/28 09:27am

下面引用由SOAVI在 2003/10/27 11:00am 發表的內容：
"林務局ㄉ過度開發", 的確會造成影響. 可是林務局的過分保護, 卻也會造成生態浩劫!!
. 不知這些林務局的人腦袋裝著什麼??

COW!!
這是在考我們嗎??
答案應該就是那個字-對吧 @__@
話說回來
若有機會與念森林的討論森林的經營與管理
保證會想一拳捶下去

頂部

Kobe	發表於： 2003/10/28 11:26am
	路人甲您好:我於2年前第一次去觀霧時沿路樹幹上附生了許多蘭花當然都是粉普通的白石斛及百合豆蘭,林地中則處處可見地生蘭欣欣向榮,連我老婆最懶得走路的人都情願跟我進去探險可見當時有多吸引人,但是去年再去卻發現一棵不剩清的乾乾淨淨,可見林務局有多認真工作.
頂部

bassget

發表於： 2003/10/28 06:39pm

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[這篇文章最後由bassget在 2003/10/28 06:41pm 第 1 次編輯]

照片來了...
抱歉...當天環境實在有點困難...照相技術又太爛
雖然有用燈照還是只有這張能看.....
而且還做了點修改...
不過顏色並沒有跑掉
這株應該是紅檜松蘭吧....
花實在是小到令人眼酸........

頂部

LY77	發表於： 2003/10/28 11:48pm
	● Bassget兄等好久了，不過值得！由花朵、植株的特徵應該不是紅檜松蘭，而像是◎ 緣毛松蘭(Gastrochilus ciliaris) ◎才是，其花較小，多半張開( 照片上朵該是Bassget兄在照時用手撐開地，猜ㄉ！下朵才是正常。)，舷部略成三角形，邊緣有細毛，囊袋淺( 紅檜松蘭較深，從外看底尖囊長。)，若加上植株為匍匐性(？：台灣的松蘭類只有本種及台灣松蘭為匍匐性，餘多是一隻隻的。)，還有葉形、較顯著的紫紅色斑點，就更能確定了。林維明先生的《台灣野生蘭》乙書第164頁及第201頁比對一下便可分辨。緣毛松蘭為鐘年鈞、柳重勝兩前輩在1993年才發表的新紀錄種，其原本為世界遺產─日本屋久島( 最有名的是屋久杉，我想宮崎駿漫畫「魔法公主」的原始構想可能來至於此，離題了！)的固有種、稀有種；沒想到在台灣也能發現，這在植物地理學上是值得探討的。Bassget兄眼酸沒關係！還是拍的很美美。
頂部

士官長

發表於： 2003/10/29 00:19am

下面引用由LY77在 2003/10/28 11:48pm 發表的內容：
● Bassget兄等好云k公主」的原始構想可能來至於此，離題了！)的固有種、稀有種；沒想到在台灣也能發現，這在植物地理學上是值得探討的。Bassget兄眼酸沒關係！還是拍的很美美。

緣毛松蘭?第一次看到.手邊林讚標.應紹舜先生的大作都沒提及~
bassget兄這是大發現ㄡ~~~

頂部

bassget	發表於： 2003/10/30 06:43pm
	是啊!它的植株是匍伏性的本來以為它是台灣松蘭後來發現最下方好像有點不一樣的顏色接近一看才發現它的花所以才確定它不是台灣松蘭
頂部

LY77	發表於： 2003/10/31 04:31am
	[這篇文章最後由LY77在 2003/10/31 04:41am 第 2 次編輯] ◎ Bassget 兄：請問牠們的生長環境大致如何？發現地點你如果有忌諱就寫得籠統一點、大一點。 > 看大家討論很多保育的話題，忍不住也要來說說，順便回應 tsjiang兄等的說法，只要多跑野外的人都知道，台灣山林的最大破壞者過去到現在都是林務單位和退輔會( 現在 power 小很多，破壞也較少？)，當然！現在還要加上高冷蔬果濫墾者。● 前者：假開發、管理山林之名，行大面積的濫伐之實( 當時的時空背景與今日不同，所以對錯難以判定。)，砍完也就算了﹝你不去管她，她還是有機會長回來的。)，偏偏又去種了一大片一大片的日本柳杉( 柳杉在日本是高級木材，到了台灣因氣候條件的差異，雖然生長快速，但材質變差了，也就沒什麼價值。)，由於是大片純林的關係所以容易受到侵害( 原因複雜，不解釋了！)，之前說是遭飛鼠、松鼠環剝( 啃)，所以花錢大量捕殺( 置毒餌、陷阱、向原住民收購、...。)，使得山林殘存的鳥獸直接或間接受到迫害，數量也因而銳減，現在則是松毛線虫( 一種靠松斑天牛傳播肉眼看不見的微生物，會造成樹木的枯萎死亡，目前几乎無解，只能靠誘殺松斑天牛成、幼虫及因松斑天牛受低溫的制約而減緩受害面積；同樣地，森林裡的其他昆蟲等生物也受到誘殺的波及，因為誘殺有時是沒有選擇性的，捕殺也是；還有，這種線虫對闊葉林及一些原生樹種並無造成什麼損害，很奇妙吧！)，至於已受侵害者則砍伐或不管了，看到這裡各位大大該感覺很沉重吧！好吧！這下可以不管這些樹木的吧( 她還是有機會長回來的。)，這些林務學者、專家卻說，要清理枯倒木、爛木，才能方便林木再生，所以地面被清得很乾淨 → 地生蘭也沒有了，要使樹木長的高及生長不受阻礙，就要斬除樹幹上的著生植物，消減下方的側枝 → 著生蘭也沒有了，好吧！還有腐生蘭吧，抱歉！由於樹間空隙太大，光線過強，也長不出來了；LYxx 太誇張了吧！還有一些石頭上生的或向陽性的種類吧？拍小(台語)！為了歡迎各位大大的到來( 收高額門票及吃住費，所得大多由員工福利會均分。)及增加就業機會，路旁雜草小灌木一律清除以免影響【景觀】→ 白芨、腳根蘭、斑葉蘭類、馬鞭蘭、甚至一葉蘭等都沒有了，岩塊和路旁巨木危及各位大大的人車安全，也一律炸掉、移除、砍掉還可拿去賣錢作福利；以上還只是冰山的一角，許多學者專家也不是不知道，只是為了【計劃】經費及怕事而睜一眼閉一眼，糊塗了事，好啦！再說下去可能有人要喊殺人了，所以先就此打住了！其實小弟以為為了生存及生活，很多作為是可以被合理化的，對於這些也不太願意去苛責，只是要有所節制，偶而也要作點好事，少管一些事，不必太勤快，不要做xx的喊捉xx，這太不厚道了。ㄒ勒！小弟想先去哈根草、喝杯果汁再來談採蘭者及蘭商的問題。
頂部

ARAIN

發表於： 2003/10/31 02:07pm

下面引用由LY77在 2003/10/31 04:31am 發表的內容：
◎ Bassget 兄：請問牠們的生長環境大致如何？發現地點你如果有忌諱就寫得籠統一點、大一點。
> 看大家討論很多保育的話題，忍不住也要來說說，順便回應 tsjiang兄等的說法，只要多跑野外的人都知道，台灣丑@...

雖然懂得不多不過LY77兄的論點真是深得我心，佩服

頂部

mosquito	發表於： 2003/10/31 07:06pm
	這些問題是在我還未迷上蘭花之前.所不曉得的. 期待LY77兄的大論.希望自己能由單純愛蘭的心. 也多關心大自然.
頂部

bassget	發表於： 2003/10/31 10:38pm
	中海拔原始林樹幹下層......我所看到的部分上面就看不到了...... 這是原毛松蘭的環境
頂部

ming50192

發表於： 2003/11/02 08:52pm

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貼張k董提供的紅檜松蘭.

感謝yours大哥協助拍攝.

頂部

士官長

發表於： 2003/11/02 10:34pm

下面引用由ming50192在 2003/11/02 08:52pm 發表的內容：
貼張k董提供的紅檜松蘭.
感謝yours大哥協助拍攝.

謝謝ming50192兄提供照片.沒看到花還真難分辨~~~

頂部

LY77	發表於： 2003/11/03 04:02am
	● 天ㄚ！救人ㄛ！小弟本來想輕鬆一下，再來寫之前Tsjiang兄等討論的採蘭者及蘭商的論題後就趕快消聲匿跡，免得被K；沒想到又蹦出來一張Ming50192兄貼、Yours兄攝、K董兄提供的貼圖，小弟東翻翻文獻、書籍，西找找些照片、資料，再比對林大大的『台灣野生蘭』圖鑑，正如同Bassget兄一樣眼睛看到酸，間利用「氣質分類法」還是覺得除了顏色不是黃色( 剛開是青綠色，之後才漸變為金黃色，這一點要拜託K董兄繼續觀察。) 外，不論從葉形( 較稀疏、瘦長、上翻。)、花少( 多1 ~ 2 朵，紅檜松蘭一梗 3 ~ 7朵，且花梗似較短。)、花紫紅斑點多而顯著、囊袋上部較窄等特徵，都似也是稀有種的 →→ 金松蘭 ( Gastrochilus flavus)，種名即黃化之意。真奇怪！小弟所看過的實物，在野外或台中何先生處都是紅檜松蘭多，反而寬唇( 小弟未見過實物。)、何氏、緣毛及金松蘭等極少，而這次主題紅檜松蘭，結果pose出來的居然都是極稀有的種類；簡直快昏了！謝謝！謝謝各位大大在短短的時間內已經快把台灣 9 種松蘭都快看完了。 ( 黃松蘭、台灣松蘭、紅斑松蘭、紅檜松蘭、合歡松蘭、金松蘭、寬唇松蘭、緣毛松蘭、何氏松蘭。)
頂部

Kobe	發表於： 2003/11/03 10:01am
	嘿嘿!LY77兄,我看這樣好了您所發表的相關言論我非常的認同,對您的專業更是佩服的五體投地,乾脆約個時間我拿實花給您看,當然啦哈草兼喝茶或咖啡那是一定要的啦.
頂部