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2.跟著季節的節奏與腳步...學習[自然生命.自然生長]
(這篇文章已經被閱讀了 22605 次) 時間：2008/04/29 02:52pm 來源：Amin
下列這些照片原本是自己留著存檔記錄,沒打算貼圖.
呵~沒打算的原因是很懶~很懶...從沒想過像某版大所說:"希望自己說的話能在群眾中發揮最大效用"或者某位塔友說我想在百合版當老大
熟悉"我的花園"的人應該知道百合不過是是我花園中某個季節某段時間所出現的"一些顏色"...就像梅花桃花玉蘭牡丹,芍藥以及數不清的薔薇,玫瑰與月季.......
______________________________________________
"我有幾十種原生百合年年開花..但我卻一直很尊重就種那麼幾種百合的陳大,為什麼呢?因為我對百合的知識與認識遠遠不及他.
陳大在網路上熱心地贈送台灣原生百合種仔與不孜孜不倦地教導大家如何種好百合.這種助人熱忱也非鄙人能及....
學習的態度決定了你的成果...無論學業還是事業.整個人生都是如此
陳大還在學習...不如陳大的我更是在學習."
這樣的話語,有人說那叫做"不必要的贅詞, 而且隱含提升自己本身的意味"...呵呵,或許是以為我在給陳大拍馬屁,又給自己幫襯?!
上述的話語留給常在百合版瀏覽的塔友們自行去判斷.去判斷敝人所說的是出自內心肺腑?還是虛偽做作?
_____________________________________
我剛開始創業做生意的時候,跟我股東說過:把手掌打開,別人可能奪走我手上僅有的東西.但是如果我們緊臥著雙拳,那麼別人想給予我們的時候,我們也得不到.
做人跟做生意的道理並無不同...生意做得越久,越了解其實做生意就是在做人
______________________________________
起初沒什麼生態種植法這樣的概念...因為只是希望在花園裡各個季節都有花可看可賞....百合是個很好的選擇,不怎麼占空間.所以~找來一堆一堆百合就往花園的角落塞..有的和萱草擠在一起,有的勉強在落葉灌木下,有的甚至跟雜草糾纏一起...雖然亂糟糟,但花期到的時候...我很難形容那種驚喜.
這樣的玩法,日後才知道與陳大的生態種植法殊途同歸...
也因此更認真去閱讀陳大每一篇帖子,也感恩陳大無私的贈予珍貴的台灣原生百合種仔.
也並不是因為從陳大那裡得到種仔,就拼命幫他說好話.我相信從中受益的塔友們能理解我的意思.
_____________________________________
呵~打字也打煩了...上班天能那麼悠閒,心中還是會有罪惡感.雖然沒有老板管我....
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| Amin |
發表於： 2008/04/29 03:04pm
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下面引用由campbell在 2008/04/29 10:41am 發表的內容：
但是, 持反論的A兄與陳兄, 是否該提出真正的事實證明自己的理論呢? A兄不在台灣, 嗯, 姑且豁免
但個人會希望陳兄以個人經驗, 佐上參考數據理論, 嚐試針對更多種類越年復花的栽培!
但是請切記, 實際經驗不等於實驗, 所以請定時詳實紀錄您的一切數據, 並且以一個明確的我們可以接受的方式敘述,
如此才是事實勝於雄辯
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呵~我的花園中是有數據記錄,包括溫度濕度與土壤酸鹼度.發芽,開花,結實,長出基生葉..休眠...都有一一拍照記載.但是這是個人興趣愛好,又不是學校實驗課給的作業.
生態種植法,信者恆信.不信者,悉聽尊便!
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 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/04/29 03:08pm
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經過2008年大風雪洗禮的台灣鹿子 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/04/29 03:13pm
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Lilium formosanum var. pricei |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/04/29 10:33pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/08/08 11:51am 第 20 次編輯]
<B>
此帖內容對花友助益甚大 置頂讓花友瀏覽較為方便
但主題有關的內容太分散
商得樓主同意把內容與主題較無關聯的貼文刪除後置頂
本帖共刪除100多篇貼文
刪除的原因不忍心再重複贅述 但又不能不對刪除的內容做交代
以免瀏覽此文的大大閱讀本帖時有格格不入之感
僅以此短文略述
藉此向我尊敬的傻瓜先生.Amin兄和各位大大致最大敬意...(待續)
**********************************************************
...(續)本帖樓主Amin兄貼文 對百合種植提出論述
有塔友回文用語粗暴、涉嫌人身攻擊、已達公然侮辱...。 雙方幾乎對簿公堂
箇中是非當時塔內的大大自有評斷
當時Amin 兄已委請律師提告 傻瓜先生因對造年記尚輕 不忍雙方法庭相見
遂出面調停 調停方式別出心裁 自本樓起各位可以用心體會
調停過程中 傻瓜先生遭受諸多責難.攻擊與誤解
傻瓜先生都平心靜氣的處理 個中心情非外人所能體會
勇伯當時尚未接任版主 雖沒介入調停 也遭受諸多壓力
自能體會傻瓜先生之感受
承蒙Amin兄寬大處理 遂讓此事圓滿落幕
**********************************************
傻瓜先生調停此紛爭後萌生淡出塔內意念
雖塔友全力挽留而不可得
幸傻瓜先生雖淡出 仍不時留意塔內百合花友
仍不時親自或透過勇伯 對不正確論述提出糾正 實乃花友之幸
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刪除過程一時疏忽未與各大大們事前討論
是否保留雙方爭議及各位大大之貼文......
勇伯逕予以刪除 實為一大錯誤
傻瓜先生提醒時 已無法追回刪掉之貼文
僅此再向傻瓜先生 Amin兄及各位被刪貼文的大大致最大的歉意
往後刪文時當會更加謹慎
對沒違反塔內規則的貼文 會徵得同意後始予以刪除
但讀文大大仍可自殘留的片段看出當時事件發展始末
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以下是傻瓜先生之貼圖 也是調停紛爭之開始
也希望各位大大發言謹守網路禮儀
讓類似此種事件永遠不要發生 至所是盼
2008/08/07 24:00 勇伯謹誌
</B>
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/04/29 11:32pm
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/04/29 11:42pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/29 11:44pm 第 1 次編輯]
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/04/30 05:04am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/30 05:10am 第 1 次編輯]
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※ 純休閒娛樂，有獎圖照猜謎遊戲：
◎ 活動期間：2008/4/30 ~ 5/1 計2日
●【贈品】： 台灣原生豔紅鹿子種籽 ( 2008 / 11月統一寄出 )
•謎題：【第26樓•第27樓•第28樓】→ 每樓各2圖貼合成四個字； 共計【4字•4字•4字】=3 組12 字。
•各題僅限於最先搶答→ 貼文答對者可獲贈種籽。
•可分題各答：如1題、或2題、3題。
•可單人作答；亦可多人(私下短訊息)合作檢討後，由一人代表作答領贈。
•『答案』暫依儍瓜先生所原定；公佈後可再後續檢討原答案之適切與否？或更採更佳之答題者。
• 嚴禁私下短訊息給儍瓜先生詢問答案。
•【單人•1 題獨對 】 → 20籽
•【單人•2 題連莊 】 → 60籽
•【單人•3 題皆中 】 → 100籽
.................... ( 320 ) ....................
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| 頂部 |
| 我爸爸是007 |
發表於： 2008/04/30 08:51am
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[這篇文章最後由我爸爸是007在 2008/04/30 08:53am 第 1 次編輯]
下面引用由陳順勝在 2008/04/30 05:04am 發表的內容：
※ 純休閒娛樂，有獎圖照猜謎遊戲：
◎ 活動期間：2008/4/30 ~ 5/1 計2日
●【贈品】： 台灣原生豔紅鹿子種籽 ( 2008 / 11月統一寄出 )
•謎題：【第26樓•第27樓•第28樓】→ 每樓各2圖貼 ...
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報告陳大~
小弟007來試一試,猜一猜~請勿見笑~^^
第1題(26樓)----【虛懷若谷】
http://dict.moe.gov.tw/chengyu/pho/fyu/fyu00682.htm
第2題(27樓)-----【參辰日月】ㄕㄣ ㄔㄣˊ ㄖˋ ㄩㄝˋ
http://dict.moe.gov.tw/chengyu/mandarin/fulu/dict/cyd/14/cyd14046.htm#
第3題(28樓)------【相互包容】
我的猜測如下
在這多元意見的現實世界生活之中,大家的相處之道都應該要保有【虛懷若谷】的心胸~為人謙虛,能接納別人不同的意見,縱然彼此意見不相同，也要相互尊重對方有發表自己意見的權利和空間。
兩方的意見雖然不相同~但是卻都是有其真實存在的基礎點，就如同太陽和月亮一樣，各自有其存在的必要性與功用，這個世界的萬物本來就脫離不了任何一方，不能一天24小時全都是太陽，也不能一天24小時都是月亮，萬一世界真是如此恐怕地球上現有生命將完全滅亡！所以上天很公平的將1天分別給了太陽與月亮來輪流負責不同的功能，在不同的時間，負責不相同功能。太陽無須攻擊月亮，月亮無須針對太陽，彼此【參辰日月】相互尊重。再怎麼炙熱的烈日也會有影子伴隨著，再怎麼暈暗的月亮也包含太陽的反射光！
最後的2張圖好像是(椰子樹上長出香蕉)與(香蕉樹上長出椰子)
我猜陳大想表示的是希望大家雖M意見不相同但希望能和平共處【相互包容】吧
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| 頂部 |
| rogerjian |
發表於： 2008/04/30 09:44am
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Amin 和 Campbell 兩位在塔內都是老資格了,
也都在某些版面很活躍, 今日的衝突我很難評定誰是誰非,
蓋因兩位都是我很敬重的朋友.
但是這些事讓我覺得很灰心, 塔內成立以來, 總是每
隔一段時間就會有紛爭, 如果是小白來亂版就算了,
然而高手前輩之間的爭執也不在少數, 往往變成有
些朋友負氣不再上來..但是塔內建站的初衷是希望
大家能有個平台, 觀摩與交流, 彼此分享, 而不是讓
大家看了文章生氣, 不開心...
當然站方也有問題啦, 經過這麼多年, 站務版務漸漸乏人
問津 (有很多因素啦), 對某些 ploicy 也不是實施的
很徹底. 這方面我也要負一部分的責任啦
回過頭來, 我只能說, 如果塔內讓大家覺得不開心, 那就
沒有塔內存在的必要了. 而現實中還有很多需要去努力的
事情和生活, 才是值得大家關心的
/Roger |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/04/30 10:55am
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笨鳥先飛 柿子要挑軟的吃
容易的先猜
27樓有海 有天
壯闊的大海 令人心情為之開朗
無垠的天空 太陽無私
呵呵!
這題謎底該是海闊天空吧!
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/04/30 12:15pm
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山高水長
◣釋義◥
(一) 彼此間有高山、大河阻隔。形容距離遙遠。語出唐．劉禹錫〈望賦〉。
(二) 像山一樣的高聳，像水一樣的長流。比喻人品高潔，垂範久遠。語出宋．范仲淹〈桐廬郡嚴先生祠堂記〉。後亦用「山高水長」比喻情誼或恩德深厚．或形容山水景色秀麗。
日新月異
◣釋義◥
日日更新，月月不同，隨時都有新的變化，指時時刻刻都能更新自己的品德。語本《禮記．大學》。後用「日新月異」形容發展或進步快速，不斷出現新事物或新現象。
和平共處
◣釋義◥
制度不同的國家，或有爭執的雙方，以和平的方式解決彼此爭端，在平等互利的基礎上，和平相處。
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| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/04/30 12:55pm
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午餐時間，來動動腦囉!
26樓...水落石出
27樓...日就月將 -->形容不斷累積,不斷進步
28樓...張冠李戴....
以上... |
| 頂部 |
| pib84562 |
發表於： 2008/04/30 12:59pm
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[這篇文章最後由pib84562在 2008/04/30 03:32pm 第 1 次編輯]
26樓.殊途同歸
瀑布之水來源不同，但最後皆匯入潭中→立論雖不同，但愛花心相同
27樓 日月相承
日落月起、月降日升→看似無關相反的論述，事實上乃以彼此的論點為基礎，衍生發展、脈絡相傳。
28樓無限可能
椰生蕉、蕉生椰→既有的理論、所見，不一定恆久不變，自然界的奧秘非人能盡窺。 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/04/30 01:06pm
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下面引用由kevinwu在 2008/04/30 12:15pm 發表的內容：
山高水長
◣釋義◥
(一) 彼此間有高山、大河阻隔。形容距離遙遠。語出唐．劉禹錫〈望賦〉。
(二) 像山一樣的高聳，像水一樣的長流。比喻人品高潔，垂範久遠。語出宋．范仲淹〈桐廬郡嚴先生祠堂記〉。後亦用「 ...
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呵呵!
和平共處 感慨良深哪!
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| 頂部 |
| ks518848 |
發表於： 2008/04/30 01:14pm
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[這篇文章最後由ks518848在 2008/04/30 02:56pm 第 1 次編輯]
下面引用由陳順勝在 2008/04/29 10:33pm 發表的內容：
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~~回26樓~~
~~~~~~何必急流下山去..又添波浪在人間~~ ~~~
﹝註﹞引用大師警世名言..永植心田..受用於一生 |
| 頂部 |
| ks518848 |
發表於： 2008/04/30 01:40pm
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下面引用由陳順勝在 2008/04/29 11:32pm 發表的內容：
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~~~~回27樓~~~~~
~~~~~~~長江後浪推前浪~前浪也終勇退時~~~~~~ |
| 頂部 |
| ks518848 |
發表於： 2008/04/30 02:47pm
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[這篇文章最後由ks518848在 2008/04/30 02:52pm 第 3 次編輯]
~~~回29樓~~~
~雙眸所視~~~非真像~~心靜沉澱~~耳.聰.明~~
唉呀!人家不想看火災~~你們硬要拉我來~
快要燒到我時~~你們可要趕快來救我阿~~
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| 頂部 |
| epoxybpa |
發表於： 2008/04/30 03:53pm
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我也要參一腳
26樓 相互輝映
27樓 日落月昇
28樓 水乳交融
請陳大大指正............. |
| 頂部 |
| 原子小金剛 |
發表於： 2008/04/30 08:40pm
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為了種子，拼了.........
第一題 左右逢源
第二題 世代交替
三題 不倫不類(我沒有罵人的意思，各位看官請勿過度聯想) |
| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/04/30 11:22pm
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猜猜
26樓-有容乃大
28樓-存異求同
見笑了  |
| 頂部 |
| micopan |
發表於： 2008/05/01 00:31am
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這帖看了兩晚
還是來猜謎好了
26 水到渠成
27 日就月將
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/01 06:50am
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下面引用由campbell在 2008/04/29 05:00pm 發表的內容：
哦哦哦!
引用被當作擋箭牌的【可憐陳大】的話!
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1.複貼自《 文章主題》： 如是我聞：【佛•笑•花•是•色•是•花•笑•佛】！？-----【第 84樓】
•我本性愚儍 (儍瓜先生)，今忽有(小姐 )…稱我為聰明先生者：看來我似乎是變…有點聰明了？但是…老天爺！您疼惜儍瓜之心…可不能(誤)聽信我變聰明了而開使打折扣了吧！？( 一歎也！)
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=37&topic=2210&start=75&show=25
2.真是歡喜→ 又被加封為：【可憐陳大】！→ 看來老天又給【可憐的儍瓜先生】添福添壽了！
3. 純趣味求解→ 尚請徵求【陳大：十大可憐原因】--- 列舉10條！
懸賞：【台灣原生豔紅鹿子種籽：100籽】--- (加註：僅列9條以下不算數)
限日：2008/05/01 24：00 止
....................【可憐陳大•儍瓜先生】 2008/05/01 06：50 敬上• |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/01 09:21am
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/01 01:16pm 第 3 次編輯]
哈哈!又有種子可賺 只要寫出可憐處就可
~48樓這個好賺! 大家一齊來 好康到修報
快來賺! 我先寫!
1.有錢不賺 不會致富(聽說國外新鮮的鹿子種子10顆10元美金耶)~
2.窩在塔內 不會出名(看到有人說冰球 就心痛的抽筋)
3.復育百合 (野放的百合又被商人拔到市場賣)
4.老出考題 (幹嘛不直接給答案 苦口婆心結果...)
5.熱心貼文 (結果常貼到冷 ㄆ一 ㄍㄨ ----有點不雅 懂就好)
行筆至此 心中無限酸楚 不忍再寫下去 先貼 待續
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
繼續
6.老煩惱別人的事
7.怕經驗傳不下去
8.由6和7推論---老了
9.愛玩趣味遊戲 還出獎品---秀逗
10.由9推論--頑童一個
如此一個 "秀逗" 的 "老" "頑童" 老是做1~7沒有好處的事
夠可憐了吧! |
| 頂部 |
| prettylan66 |
發表於： 2008/05/01 02:13pm
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[這篇文章最後由prettylan66在 2008/05/01 02:40pm 第 1 次編輯]
下面引用由勇伯在 2008/05/01 09:21am 發表的內容：
哈哈!又有種子可賺 只要寫出可憐處就可
~48樓這個好賺! 大家一齊來 好康到修報
快來賺! 我先寫!
1.有錢不賺 不會致富(聽說國外新鮮的鹿子種子10顆10元美金耶)~
...
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勇伯~~答的妙答的貼切~~~不愧是勇伯ㄋㄟ~~~我打100分啦~~
陳大自稱傻瓜先生~~~可看出他對百合無悔無私的付出~~~雖遭到塔友的誤解及撻伐他還是堅持推廣復育百合~~~提供他自己的經驗為的是希望減少失敗提高復育的成果罷了~~
或許年輕人有他們的看法理念~~願意自己嘗試體驗來驗證一切吧~~~希望所有塔友像個大家族的每個成員能和樂融融說說笑笑~~期待~~~ |
| 頂部 |
| 浪漫婆婆 |
發表於： 2008/05/01 03:13pm
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下面引用由prettylan66在 2008/05/01 02:13pm 發表的內容：
勇伯~~答的妙答的貼切~~~不愧是勇伯ㄋㄟ~~~我打100分啦~~
陳大自稱傻瓜先生~~~可看出他對百合無悔無私的付出~~~雖遭到塔友的誤解及撻伐他還是堅持推廣復育百合~~~提供他自己的經驗為的是希望減少失敗提高復育的 ...
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+ 1 ,
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/01 05:28pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/01 05:36pm 第 1 次編輯]
下面引用由ps226在 2008/05/01 05:17pm 發表的內容：
我覺得塔內多了一個"傻瓜2"....勇大請勿介意!!!
勇大和傻瓜大都是塔內默默付出者...
也是我們要學習的好楷模....感恩喔
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呵呵! 傻瓜2 ? 好聽啊!
不過傻瓜先生說偶是比他大一號的傻瓜耶~
嗯~大人物在名以外都會有很多玩意兒~ 比如~字啦 號啦 別號啦 又號啦 再號啦 又再號啦 綽號l啦~....
勇伯除了上述玩意兒都有 現又多一個聖號叫:2傻瓜 又剩號:大傻瓜
呵呵~勇伯這一號人物絕對是大定了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特別警告:
雖上列文字文法還是不通
但誰都不准笑
尤其那個老愛掩著嘴亂噗的婆婆
(別以為掩著嘴 沒讓偶看到牙齒就辯說你沒笑!)
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| 頂部 |
| 擬少華 |
發表於： 2008/05/01 08:45pm
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我支持amin
我也好喜歡amin的文章 (羞) |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/01 09:23pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/01 10:18pm 第 2 次編輯]
下面引用由campbell在 2008/04/29 05:08pm 發表的內容：
既是心得帖, 請專注於植物本身, 也不需要引用我的話 (我沒這個榮幸呀)
俗話說, 見人人話, 見鬼鬼話,
我是聽不懂您說的很多話啦, 也許那是龜話否?
因此, 請原諒我只能用我人類的角度來理解囉, 希望您尊重
也請尊重您自己, 不要再讓我收到 版主/ 塔友.....傳來的對您根本上的疑惑
|
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文字
※【可憐陳大•儍瓜先生•於塔內植物園•百合園】有幸如下受教→◎慎重地複述【論壇版主教誨】如下：
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
俗話說, 見人人話, 見鬼鬼話,
我是聽不懂您說的很多話啦, 也許那是龜話否?
因此, ]請原諒我只能用我人類的角度]來理解囉, 希望您尊重
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
1.. 儍瓜先生資質魯頓，不明其義！
3.請問大大們→ 如是您....→ 您會【說的出口】嗎？
2.敬請簡意回覆：【會→ ○】或【不會→ X】
3.若有大大回覆：請切記【沒有贈品】
.................... ( 1022 ) ........................ |
| 頂部 |
| noskyinja |
發表於： 2008/05/01 09:23pm
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我覺得是
26：山高水長。比喻人品節操高潔，影響深遠
27：日月經天。說明永遠不變的道理
28：易地而處。說明要將心比心，遇事要設身處地為他人著想
其實兩位大大在塔內愛花，享花，論花都很久了，帶給塔友許多的知識與解惑，無形中都會受到很多人的喜愛和尊敬。而今日的一言一行都會影響到大家的觀感。很多人也許不知事情的來去，爬文下來免不了多加意測對錯，甚至知情者各擁其主，這就是影響所在。何等行為或想法謂之對錯呢？而對與錯就在你們的心中，也許就是此事端的肇因吧。我只是覺得，這樣的對立最大的影響就是大家的感受吧。
幾年前，白魚癡的事件只緣於兩個人不同的想法，接著就是雙方各有認同者，最後就是大家謾罵。我就是喜歡蓋斑才上水族區的，反而當月最多回復與瀏覽盡是該篇。
最近奶奶家百合大開，我開始投入百合區，當然不喜歡這裡的感受
大家多注意，百合現在正在盛開喔
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 00:00am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/02 00:30am 第 2 次編輯]
◎
1.2008/05/02 am 12：00 發佈『儍瓜先生•簡單頭腦•簡單答案』。
•有答者通通有獎！
~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•
2.隨緣參---《文章主題》： 如是我聞：【佛•笑•花•是•色•是•花•笑•佛】！？-----【第 24樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=37&topic=2210&start=15&show=25
※C.【是也不是，不是也是】：『我也不知道答案！？』
《科學家與詩人》：一個科學家跟一個詩人同搭乘一輛火車，兩人互不認識，聊一聊約知彼此的身份。科學家自認為聰明絕鼎，無可匹敵，以為詩人沒甚麼，便對詩人大聲說大說：……
《儍瓜先生七弦音集---編號： 20071219》
【科學家】：乘車太無聊了！這樣好了，我同你玩個遊戲？
【詩 人】：( 看了科學家一眼，沒有答腔……，眼睛轉向車外……)
【科學家】：( 繼續說……) 我們互相問對方問題，答不出來的要給 500元，怎樣？
【詩 人】：( 心想……很不容易贏科學家…) 先生！ 我應該是沒有機會贏過您科學家的！？所以沒有必要玩吧！
【科學家】：( 繼續說……) 我建議從事詩文創作的您呀！平常就應該多動動腦筋才好，才會跟我們學科學一樣聰明有智慧。
【詩 人】：( 心裡…很不以為然…… 繼續望著窗外…)
【科學家】：( 仍不死心的說 …) 這樣子好了，您答不出來給500元；如果是我答不出來，就給你雙倍1000元，這樣總可以了吧？
【詩 人】：( 在金錢的誘惑下、及心裡有些不平，於是答應了……) 好吧！一言為定，就這樣吧！
【科學家】：請問地球到月亮之間有幾公里？
【詩 人】：這個問題對我而言是太難了；我給500好了？
【科學家】：謝謝您！貪財ㄛ！換您問我了！
【詩 人】：您是否能計算算看看…是什麼東西『上山』時必須用『四條腿』，而『下山』時必須用『五條腿』？
【科學家】：( 想一想，搖搖頭，抓抓頭髮，迷惑地看著詩人……) 拿出了計算紙，開始在上面拼命計算、又計算著……
……『一直到了火車到站的時候，他還是算不出答案是什麼東西』………
【科學家】：於是他拿了1000元給那詩人，就問：那答案是什麼？告訴我吧！
【詩 人】：『我也不知道』！但拿了您1000元；扣除 500…還賺500…！
【科學家】：默默不語，就緩緩步出月台……
【詩 人】：Sir ！下次坐火車，有機會再碰面時，別忘了我們再玩一次ㄛ！ ..
~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•
◎額外【看圖遊戲】→下圖中是【甚麼花？】
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……………… ( 1073 ) ……………… |
| 頂部 |
| chch |
發表於： 2008/05/02 00:29am
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[這篇文章最後由chch在 2008/05/02 08:16am 第 1 次編輯]
每次最怕看到傻瓜先生啞謎般的答案，只能各自體會，各自表述，不知傻瓜先生是不是認為天下事沒有絕對，只有相對，只有找出最適合自己的種法，才是最適合自已種植的植物福份。
今天站在一個網民的立場，我希望塔內是「日月經天，江河行地」（恆古不變，歷久不衰），「另開生面」（別創新局或新形式，使能與眾不同、新奇罕見。），不要隔一陣子就是一陣的吵架，到最後有人離開了，這對網站而言，如何創立新局，也希望二位大大能熄火，如果能「水深無波」的修為相互容忍退讓一下，化干戈為玉帛，「窮日落月」（形容日以繼夜，持續不斷）的經營塔內，使塔內能繼續成長，二位對植物的瞭解在我之上，所以我也接受二位的看法，或許你們的做法不同，但每個人有自己的看法，自己的生活方式，惟有互相尊重、「相互包容」，這才是民主的真諦。
Ps.世事無絕對，只有相對，種的好的有權發言，種的不好的也可以發表他的看法，在各自表述中，激盪出新的看法，找出最適合自己環境的種法，是網站最大的價值；對大多數的花友而言，種植植物對經濟都有一定的負擔，如果網拍能讓賣的人有能力嘗試更多的品種，讓買的人能在能力範圍內買到想種的花，也是一件好事，在友站有位花友家庭環境特殊，我及別的花友還曾鼓勵他網拍，只是他跨不出去，唉。 |
| 頂部 |
| 晨曦青嵐 |
發表於： 2008/05/02 00:55am
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◎額外【看圖遊戲】→下圖中是【甚麼花？】<====
眼花
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| 頂部 |
| turtle6 |
發表於： 2008/05/02 01:24am
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◎額外【看圖遊戲】→下圖中是【甚麼花？】
-->當然是百合花囉! ^__^ |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 07:42am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/02 08:04am 第 5 次編輯]
下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/02 00:55am 發表的內容：
◎額外【看圖遊戲】→下圖中是【甚麼花？】<====
眼花
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下面引用由turtle6 在 2008/05/02 01:24am 發表的內容：
◎額外【看圖遊戲】→下圖中是【甚麼花？】
-->當然是百合花囉! ^__^
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？為甚麼【第60樓•額外看圖遊戲】→ 晨曦青嵐大大『看得眼花』；turtle6 大大卻看到『一大朵百合花』！
1.是的！這是【視覺透視•3D立體圖】。
2.是否能請 turtle6 大大→ 特別為晨曦青嵐大大說解、→怎麼樣才能看得到3D百合花呢？
3.如下再貼一張：
(1).本圖中有幾朵百合花？單瓣百合呢？或是重瓣百合呢？或單瓣、重瓣皆可看到呢？
(2).是凹百合花？是是凸百合花？
(3).用何種透視法→ 看到是凹百合花？
(4).用何種透視法→ 看到是凸百合花？
(5).如何方法：可看到單瓣百合花？
(6).如何方法：可看到重瓣百合花？
◎懸賞鹿子種籽100籽→ 徵求能直接利用本圖描繪出『百合花之花樣外形線條圖】。( 註：用別紙描繪花樣外形線條圖者不算，且不可領贈！ )
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 09:36am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/10/15 07:58am 第 2 次編輯]
下面引用由勇伯在 2008/05/01 09:21am 發表的內容：
繼續
6.老煩惱別人的事
7.怕經驗傳不下去
8.由6和7推論---老了
9.愛玩趣味遊戲 還出獎品---秀逗
10.由9推論--頑童一個
如此一個 "秀逗" 的 "老" "頑童" 老是做1~7沒有好處的事
夠可憐了吧!
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勇伯 版大：您好！
1.儍瓜先生卻已是老逍遙...。
2.今日呼吸完...明日可否呼吸...悉聽老天(上帝)定奪...
.................... ( 1204 ) ....................
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 11:14am
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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/02 00:55am 發表的內容：
◎額外【看圖遊戲】→下圖中是【甚麼花？】<====
眼花
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晨曦青嵐 大大：您好！
※【第60樓•看圖猜謎遊戲】：
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.................... ( 1256 ) .................... |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 11:21am
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下面引用由陳順勝在 2008/05/02 07:42am 發表的內容：
3.如下再貼一張：
(1).本圖中有幾朵百合花？單瓣百合呢？或是重瓣百合呢？或單瓣、重瓣皆可看到呢？
(2).是凹百合花？是是凸百合花？
(3).用何種透視法→ 看到是凹百合花？
(4).用何種透視法→ 看到是凸百合花？
(5).如何方法：可看到單瓣百合花？
(6).如何方法：可看到重瓣百合花？
◎懸賞鹿子種籽100籽→ 徵求能直接利用本圖描繪出『百合花之花樣外形線條圖】。( 註：用別紙描繪花樣外形線條圖者不算，且不可領贈！ )
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※畫好了！
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 12:10pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/02 12:38pm 第 5 次編輯]
※【儍瓜儍腦圖解•第26樓•第27樓•第28樓】：《山水逍遙•日子好過•有果就好》
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•如下作答之大大→各獲贈台灣原生豔紅鹿子百合種籽：50籽
•若已列入2009年保寄名冊之大大：則共寄 20 + 50 = 70籽。
•特記：勇伯大大 = 共獲贈 20 + 50 + 100 = 170籽
• 2008/11初統一寄出
• 如下大大傻瓜先生處無備檔資料者→ 請速將《 收件人、通信資料 》於2008/05/05前以短訊息傳送給我→彙整2009年待寄名冊資料。
1.【第30樓•我爸爸是007 大大 】：《 虛懷若谷•參辰日月•相互包容 》
2.【第30、36樓•勇伯大大 】：《 ？？？？•海闊天空•和平共處 》
3.【第33樓•kevinwu 大大 】：《 山高水長•日新月異•和平共處 》
4.【第34樓•法蘭西號手 大大 】：《 水落石出•日就月將•張冠李戴 》
5.【第35樓•pib84562 大大 】：《 殊途同歸•日月相承•無限可能 》
6.【第42樓•epoxybpa 大大 】：《 相互輝映• 日落月昇•水乳交融 》
7.【第45樓•原子小金剛 大大 】：《 左右逢源•世代交替•不倫不類 》
8.【第46樓•chennan 大大 】：《 有容乃大•？？？？•存異求同 》
9.【第58樓•noskyinja 大大 】： 《 山高水長•日月經天•易地而處 》
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
◎【儍瓜先生&勇伯大大 •2007/12/23 ~ 2008/05/02•點滴在心頭】！
※【 2007/12/23 ~~ 2008/05/02】： 為勇伯大大加寫相關主題】！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&show=0
文章主題： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！-----【第 24樓】
※【註2】---《 文章主題》： 我有話要說~~陳順勝大大~~簡易生態盆栽-----【第57樓•勇伯大大】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=568&start=45&show=0
花了一個多月終於看完了傻瓜先生在本版的所有大作
精闢的論述 再再令人擊節讚賞
呵呵!
終於有一點瞭解傻瓜先生的意思了
因我一直不解傻瓜先生爲何捨科學式的栽培方式讓小鹿快速成長開花
觀念上認為小鹿子是很難種植的植物 不能施肥不能這不能那...
小鹿子較難養是沒錯
其實傻瓜先生所要讓大家體會的
是要讓大家體會植物在返回大自然
與週遭環境搏鬥並啟動其自有的生存與繁衍的機制
不只是要讓領養小鹿子塔友們種出花 在這以前我都沒想到大自然給植物的機制
一昧沉浸在科學式的方法
忘了生命的意義
傻瓜先生:感謝你!
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•
勇伯先生 尊者•感謝你 ! 寫完了！再見了！
………………… ( 1260 ) …………………
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| 頂部 |
| epoxybpa |
發表於： 2008/05/02 12:56pm
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感謝陳大大分享50顆種子.....
今年就可以大顯身手了(種鹿子)....... |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/05/02 01:23pm
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感謝閣下贈籽!
陳大的答案，近在咫尺，卻又遠在天邊!
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 04:59pm
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※複貼自《 文章主題》： 如是我聞：【佛•笑•花•是•色•是•花•笑•佛】！？-----【第19樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=37&topic=2210&start=15&show=25
※A.【佛也不佛，不佛也佛】：……專心致志，卑以自牧 ；問道於盲，兼聽則聰？
《儍瓜先生七弦音集---編號：20061014》
…… 那一時，那一國進貢了一頭大象，之前大家從來沒有人看過像『大象』這種動物…。
那 一日，希有世尊 ( 佛陀 )、須菩提 (佛陀弟子)、及眾有情 10人 ( 5人為 1組：Ａ組--明眼蒙黑布 五人組 ；
Ｂ組--天生盲者為五人組 )，於是ＡＢ 2 組人分別先、後，都被帶至大象位置，圍繞一圈，
各摸各位置『鼻子、頭、身體、象腳、尾巴』…… 那一日那件事，由那一時在場『儍瓜先生』記錄了，
並列寫入《儍瓜七弦音集》。
~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•
※B.【網路音樂欣賞】： つぐない / 偿还 (日文版 )---テレサ・テン鄧麗君
http://www.youtube.com/watch?v=LxbDwPq4XDs&mode=related&search=
~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•~•
【佛 陀】：慧命須菩提ㄜ！都準備好了嗎！
【須 菩 提】：是阿！『眾有情』們！有一隻動物，其名為『大象』，
請向『希有世尊』描述『大象』是長什麼樣子？！ 依序先Ａ組→ 後Ｂ組！
【Ａ 組 之 1】：「大象長得像一棵樹」！
【Ａ 組 之 2】：『希有世尊』．不對！不對！「大象長得像一條繩子」！
【Ａ 組 之 3】：ㄚ！他門兩位都說錯了！『世尊』！「大象長得像一根水管」！
【Ａ 組 之 4】：Ａ！真是胡鬧呀！『世尊』！「大象長得像一把大扇子」！
【Ａ 組 之 5】：『希有世尊』！他們真沒見識！「大象長得像一個特大號的酒桶」，只有我的說法才是正確的！
【佛 陀】：『須菩提』！都聽明白了嗎！
【須 菩 提】：『希有世尊』！聽明白了！再請Ｂ組述說吧！
【B組總代表】：『希有世尊』，您是知道的，我們是『天生無法看見』世間萬物、世間顏色！依『慧命須菩提』指示；我們五個人摸索的總合結論，可要請世尊您原諒我們，因我們自己僅能用不是很高深的用語來描述：『是啊！這隻大象就像似一個大長饅頭，於饅頭四腳落插上四支截斷筷子，大饅頭前端黏一小號小竉包，小竉包接兩側再貼上水餃，小竉包其前端再插入一段吸管，最後大饅頭後面再插上一隻牙籤；放大1000倍，會緩緩的步動的動物，就是我門五個人對《大象》的共同認知。』
【佛 陀】：『須菩提』！都聽明白了嗎！
【須 菩 提】：『希有世尊』！聽明白了！
……………… ( 1375 ) ………………
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 06:27pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/03 09:18am 第 9 次編輯]
下面引用由法蘭西號手在 2008/05/02 01:23pm 發表的內容：
感謝閣下贈籽!
陳大的答案，近在咫尺，卻又遠在天邊!
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※真謝謝您們熱心參予....謝謝！
◎各位大大所提寫，才是正論！整理如下：
•【第26樓】：虛懷若谷•山高水長•水落石出•殊途同歸 • 相互輝映 •有容乃大
•【第27樓】：參辰日月•海闊天空•日就月將•日新月異•日月相承•日落月昇•左右逢源 •世代交替•日月經天
•【第28樓】：相互包容•和平共處•無限可能•張冠李戴•水乳交融•不倫不類•存異求同•易地而處
………………… ( 1438 ) ………………
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/02 08:01pm
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下面引用由turtle6在 2008/05/02 07:10pm 發表的內容：
嗚~傻瓜先生自己已經畫好啦! 沒機會了......
p.s. 第一張圖也可以看出重瓣百合喔!
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turtle6 大大：您好！
1.與儍瓜已貼是不相關→大大您畫好貼上就算數！
2.2008/05/05 24：00 止之前皆有效→ 贈品100籽。
.................... ( 1448 ) ...............
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| 頂部 |
| 野乙女 |
發表於： 2008/05/02 09:48pm
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下面引用由陳順勝在 2008/05/02 06:27pm 發表的內容：
※真謝謝您們熱心參予....謝謝！
◎各位大大所提寫，才是正論！整理如下：
•【第26樓】：虛懷若谷•山高水長•日新月異•水落石出•殊途同歸 • 相互輝映 •有容乃大
•【第27樓】：參辰日月•海闊天空•日就 ...
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答案揭曉 ， 塵埃落定了!
本想也跟著猜一猜，手腳太慢啦!
對於自然的感動及植物的喜愛
借用紅樓夢中的 一句
~ 由來同一夢 休笑世人癡 ~
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| 頂部 |
| 我爸爸是007 |
發表於： 2008/05/02 10:13pm
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YES~太棒啦~007今年底又有新種子可以種啦~^^
感謝陳大~
地址已悄囉~陳大請收悄~感謝 |
| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/05/02 11:13pm
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感謝陳大的加贈鹿子種子
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| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/05/03 00:26am
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還真是眼花撩亂呀!
有空再來試試囉!
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/05/03 03:09am
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感謝陳大，地址已傳訊息 ^^
OH YA ∼ 太棒了，終於有鹿子種子可以孵了. |
| 頂部 |
| 西米露 |
發表於： 2008/05/03 04:30am
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覺得挺有意思的,也來試畫一下圖,
60樓的百合
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64樓的凸的立體百合,很難想像怎麼做出這種3D圖的,好神奇!!
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64樓像在泥地留下腳印ㄧ樣凹陷的百合形窟窿
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64樓鬥雞眼再弄的厲害些就多了層次出來了
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最後一張好難畫,畫過的線條會干擾,而且一條線會變成兩條.
玩得太過分了,有暈車的感覺..哈!!
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/03 09:07am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2010/12/07 10:55am 第 2 次編輯]
※西元2008/05/03 儍瓜先生寫給可敬的 Amin 大大：
•【杜鵑啼血喚春風，儍瓜入園救豔紅...】其原本入園之初心.....
•【春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾...】其加寫...又加寫 .....
◎ 如下日期....儍瓜先生成為『言而失信』之人...
•【人言為信；犬言為狺！】
1. 2006/04/08 --- ( 0)... (入園)
2. 2006/12/18 --- (1)...( 原定離園日 ...)
3. 2007/04/07 --- (2) ... 期中滿365日=1年 正式離園
4. 2007/07/28 --- (3)... 因 GDMW 大大由 再入園
5. 2007/12/23 --- (4)... ( 勇伯 大大由留園加寫到~2008/05/02 )
6. 2008/05/03 --- (5)... 離園
•《從瀑布、日、月、蕉椰、椰蕉....、3D透視.....寫來》→ 【表面雜亂無章、看得眼花→ 但大大您應該能透視到其中--儍瓜先生真正的意涵】
•人生時時會遭受到善意、惡意；外界惡意來時→ 須視若無睹....→ 撥以四兩....→ 其生命太極之原理、道理....
•【3D透視→ 人腦以理性透過視覺→ 腦部理性的讓腦部自己明明白白得受騙→ 從而在腦內產生神奇的3D奇幻視覺空間。】
•但是並非是人人都看得到【表徵】、並非同時透通『表徵』了解『內涵』.....
•是的！天下有許多『表徵•隱透真理』不是人人都懂....
※西元2008/05/03 儍瓜先生寫給可敬的 Prettylan66 大大：
•謝謝您的短訊息...跟大大您閒聊...真是愉快....
※寫給種籽隨緣送大大們：
•2009年台灣原生豔紅鹿子種籽 ( 保寄名冊& 謎猜贈品 )必然會依彙整資料寄出→2008/11/1~15 ( 視種籽成熟 )，請勿疑異！
.................... ( 1685 ) .................
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| 頂部 |
| 浪漫婆婆 |
發表於： 2008/05/03 09:59am
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傻瓜先生,
為何熱誠的心會變成冰冷的心呢???
難道我們引頸期盼你的指導的人都變成大傻瓜嗎??? |
| 頂部 |
| shinjen |
發表於： 2008/05/03 03:41pm
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[這篇文章最後由shinjen在 2008/05/04 04:42pm 第 1 次編輯]
陳大你的言中涵意我知,一日有朝見花香庭院滿滿心視鏡,雖藍天白雲才利害,不但是傻傻笑看世界才是真功夫<雲霧中的世界的天生的傻傻瓜留>
 來字看拆
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| 頂部 |
| turtle6 |
發表於： 2008/05/03 05:45pm
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下面引用由陳順勝在 2008/05/02 08:01pm 發表的內容：
turtle6 大大：您好！
1.與儍瓜已貼是不相關→大大您畫好貼上就算數！
2.2008/05/05 24：00 止之前皆有效→ 贈品100籽。
.................... ( 1448 ) ...............
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加減看~重瓣百合
畫到快眼花了 @~@
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| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/05/04 11:40am
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[這篇文章最後由chennan在 2008/05/04 12:10pm 第 1 次編輯]
陳大:
是言(緣)盡於此?
在此感謝您無私的奉獻與分享
期待還有續緣的機會
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| 頂部 |
| kellie |
發表於： 2008/05/04 06:19pm
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能感受到陳大對百合的用心
經陳大不厭其凡說明
讓偶這菜鳥了解百合生態
陳大不要關閉您的熱情
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/05/04 07:19pm
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期望陳大是暫時言盡於此時，而不是緣盡於此
還有許多跟陳大一樣對百合有相同熱情與堅持的花友
未來種植過程中可能會遇到的問題，仍需陳大的解惑與指導
屆時還請陳大能不吝解惑. |
| 頂部 |
| 晨曦青嵐 |
發表於： 2008/05/04 07:29pm
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| 我文措不懂用文字來表達 , 但是我真的不想失去一位<<良師益友>> |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/04 08:36pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/08/07 03:25pm 第 4 次編輯]
沉潛了一天
塔內少了一位益友 令我痛心至於極點...
愛好百合的朋友
若大家還是對誤導的言論不加以譴責
花商還是會肆無忌憚的發表
傻瓜先生雖說離園
但相信他還是會繼續關心這塊他曾經灌溉的園地
何況還有Amin兄---
大家要有信心
知識是累積的 只要大家有心
這塊園地不會被花商得逞的
讓我們用良知守護這得來不易的園地
加油!
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| 頂部 |
| epoxybpa |
發表於： 2008/05/04 08:46pm
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陳大大不要我們了
心痛
我們每天念他
讓的耳朵養到受不了
逼他回來...
這招夠賤吧.....
開始號召塔友...... |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/05/04 09:46pm
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我是看了陳大的文章之後
對生命有了另一番認識!
不只是百合、不只是植物，人亦若是!
雖不是一理通，萬理則，至少也是一理通，數理則!
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/04 10:21pm
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有時!
灑下去的種子 乘著風 飄啊飄的
飄到高山 飄到草原 掉在小溪...
飄到意想不到的地方開出意想不到的花
因傻瓜先生的一句話
體悟到生命的尊嚴...
改變了我生命的軌跡
豈是傻瓜先生 始料所及?
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| 頂部 |
| micopan |
發表於： 2008/05/04 11:46pm
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怎麼兩天沒進來逛
一進來就看到這個令人扼腕的消息
雖然在百合版多在潛水
但裡頭的豐富寶藏一直是我學習的重要參考書 相信也是許多花友也有同感
而其中陳大的付出功不可沒
突然覺得有些感傷
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/05 01:16am
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下面引用由陳順勝在 2008/05/03 09:07am 發表的內容：
※西元2008/05/03 儍瓜先生寫給可敬的 Amin 大大：
•【杜鵑啼血喚春風，儍瓜入園救豔紅...】其原本入園之初心.....
•【春蠶到死絲方盡，蠟炬成灰淚始乾...】其加寫...又加寫 .....
◎ 如下日期....儍瓜先生成為『言而失信』之人...
•【人言為信；犬言為狺！】
1. 2006/04/08 --- ( 0)... (入園•4/8 釋迦佛誕日)
2. 2006/12/18 --- (1)...( 原定離園日 ...)
3. 2007/04/07 --- (2) ... 期中滿365日=1年 正式離園
4. 2007/07/28 --- (3)... 因 GDMW 大大由 再入園
5. 2007/12/23 --- (4)... ( 勇伯 大大由留園加寫到~2008/05/02 )
6. 2008/05/03 --- (5)... 離園
•《從瀑布、日、月、蕉椰、椰蕉....、3D透視.....寫來》→ 【表面雜亂無章、看得眼花→ 但大大您應該能透視到其中--儍瓜先生真正的意涵】
•人生時時會遭受到善意、惡意；外界惡意來時→ 須視若無睹....→ 撥以四兩....→ 其生命太極之原理、道理....
•【3D透視→ 人腦以理性透過視覺→ 腦部理性的讓腦部自己明明白白得受騙→ 從而在腦內產生神奇的3D奇幻視覺空間。】
•但是並非是人人都看得到【表徵】、並非同時透通『表徵』了解『內涵』.....
•是的！天下有許多『表徵•隱透真理』不是人人都懂....
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陳大您的用意,小弟明白.
等整理好照片,寫完這篇學習心得.我想我在百合版的存在意義也應該暫告一段落,如同前幾年在國蘭版一樣.
養蘭者,養蘭如養心,養心如養蘭....小弟養心功夫不到家.該好好自省一番.
百合版曾經是很死氣沉沉地的一個論壇小分版.有陳大的熱心熱忱讓這小小的愛花世界著實熱鬧不少,也帶動著蓬勃朝氣.
面對著年齡或比您孩子還小的人所刁難所攻擊...您的大度氣量,讓小弟自愧不如.
認真地寫完這篇學習心得...或許是我唯一對陳大可以做到的致敬.
子規夜半猶啼血,不信春風喚不回 .....
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/05 01:57am
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下面引用由勇伯在 2008/05/04 08:36pm 發表的內容：
請注意!
若大家還是對誤導的言論不加以譴責
花商還是會肆無忌憚的發表
...
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呵~勇伯兄.百合版的商業味在塔內已經算是輕淡了
常常有人誤以為我反商.其實我自己就是個生意人.我也記不清楚自從我張貼原生百合以來,有多少人詢問我何處購買或能否購買種球種子...我也曾與人交換或贈予子球或種子.後來考慮到檢疫的問題等等問題...(呵,其實"懶"是最大的主因).不管如何,從不涉及買賣.
個人覺得,對年輕人來說,以花養花..真的無可厚非.我想種過國蘭的朋友都知道,花養多了自然得分盆...不是贈人就是賣出去.對經濟基礎不厚底的年輕人來說,興趣其實也是一筆不小的負擔.
只是塔內的性質是學術網路論壇.雖然不是什麼嚴謹的學術網.但畢竟是"公器".
除了campbell ,也有其他的版大在賣花草.為什麼我沒有去嚴苛他們?那是他們有分寸(至少沒利用權力謀私..沒明顯為己謀利).我也不過是一普遍塔友,也沒必要用過高的標準去要求別人.
如果對國蘭版熟稔的朋友,應該記得幾年前有位對蘭藝略懂的年輕人借著大量貼圖(有他的花,也有根本不是他的花.就是蘭販子的花)在版內做生意.誇張的時候,幾乎一大半頁的帖子全是他張貼的新帖..全是廣告販花.當時版大幾乎拿他這樣囂張的行徑沒轍,我與他論戰多時...他才終於停止他這樣的行為
事後我反而對這位賣國蘭的年輕人過意不去...因為當我們去指責他大量貼圖,表面是分享美圖,實際上卻是在招攬生意時...我們回頭看我們有位版大也在做相同的事情.
如同我所一再說的塔內有無利益回避原則,那是版務問題..做為普通塔友來說,我們無權置喙也不予置評.只是我會覺得對當年被我嚴苛的那位賣蘭年輕人,有些"抱歉"...
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/05 02:30am
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感念陳大貼圖勸慰,敝人決定暫緩進一步法律行動.但在此聲明仍保留對campbell版大的法律追訴權.
要求campbell公開道歉,他不回應.這是意料中事,逃避是他向來習慣做為.
要求他道歉,並不是對我個人而言.而是他欠了所有塔友們一個道歉.
身為分版版主,卻做了最糟糕的錯誤示範.對塔友人身攻擊並涉及刑法第309條的公然侮辱罪.所以欠大家一個道歉.
做為一個男人應該有所擔當,勇於面對而不逃避.常見campbell言及"志玲姐姐"...可見其愛慕之心.然而我相信這林大妹妹應該不會喜歡沒有擔當的男人.
至於我所準備要寫的學習心得...或許campbell版大不認為這算什麼學習心得.各人有各人見解,你可以針對裡面的問題提出異議或批評或質疑..這是所有人都有的權利,我一定尊重.但是請不要違法,請不要公然污辱別人.
各人來到塔內的初衷或動機各有不同...對我來說,塔內的精神應該是分享..而不是 "希望自己說的話能在群眾中發揮最大效用" 或"讓別人聽我的"或老大不老大這樣的用語.
花草無貴賤,人品有高低....
陳大的人品,大家有目共睹
__________________________________________
話說到此,感謝各位.希望回歸主題.謝謝
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/05 07:39am
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寫作,首先講得是"破題"...
這個帖子還沒進入破題,就有人質疑我們這樣種百合根本稱不上什麼生態?那麼我們先來看看原生百合的生態地.
台灣原生百合的生態圖,陳大已經貼過許多.我補兩張四川西部與北部的照片.
如果說完全依照原生地的條件,我想以我的能力可以原封不動地將原生地的土壤岩層,植被完完全全地搬移到上海來.
但這樣就叫生態種植嗎?不~那是"破壞生態"的種植法.
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再來看有點人工化,花園式稍帶野趣卻不算自然的百合地栽情況.
各位如果是您~在您自家的院子裡會選擇最上面兩張"自然生態風景"還是下面這幾張圖呢?
其實陳大與我一直強調"純趣味"~就是讓大家很輕鬆地去玩去種.明明不是植物學者也不是生態學家,還要真對用詞都考究一翻,豈不是可笑?
是的.所謂生態種植法,其實只是相對台灣百合花友習慣的冰球種植來說,您可以改為"仿生態"或說"仿自然"或說"非冰球法"或"共生種植法"等等.....真要對用詞挑理,習慣說的"冰球"可真"冰"了?不不不~還是攝氏零上溫度,該說是"冷球".
重點不在於名稱...而是我主題的第一句話:"跟著季節的節奏與腳步..."
先說到這~趕著出門.接下來才是進入真正的主題:跟著季節的節奏與腳步... |
| 頂部 |
| ps226 |
發表於： 2008/05/05 11:09am
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下面引用由勇伯在 2008/05/04 10:21pm 發表的內容：
有時!
灑下去的種子 乘著風 飄啊飄的
飄到高山 飄到草原 掉在小溪...
飄到意想不到的地方開出意想不到的花
...
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電腦才送修三天..怎麼就有這麼多紛紛擾擾呢
唉....
勇大說的真好..
生命之可貴在於"無常"...
感謝諸位塔內先進們給於大家可貴的經驗
花花草草的生命教育 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/05 02:54pm
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在討論種百合之前...先了解自己所在的氣候條件與季節的變化.
氣候包括大氣候以及自家環境的小氣候
上海北緯31.2度,東經121.4度.海跋3~5米.屬長江沖積平原.為北亞熱帶季風氣候,四季較分明.年均溫16度,左右,年平均降雨量為1200毫米左右(降雨60%集中5~9月份).全年無霜期約230天.
夏季七八月份平均氣溫為攝氏27.7度與27.8度.最高氣溫大約能達40度,這樣的極端高溫天氣大約有10~14天左右.
冬季最冷天在一二月份,平均氣溫為攝氏3.7度與4.6度.最低氣溫大約能達零下2~3度.
下面是院子中石榴樹一年四季的變化
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當然如果您在較低緯度的台灣平地,四季的變化雖然沒那麼明顯.但是溫濕度的起伏,節氣的影響還是存在著.您清楚每個季節的節奏,那麼你就會發現在不同節氣中自然的變化與律動.
在台灣平地三月份種百合與十月天種植,會一樣嗎?可以想想
(待續) |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/06 08:03am
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謝謝捧場!
昨天談的是大氣候,今天來說說小氣候(或說微氣候Microclimate).
小氣候原指的是自然環境中因為地形或地物面貌導致溫度、濕度和風速 等等變化.(譬如山東膠州半島的果農會觀察山坡地坡度,高度等情況來種植蘋果樹.通常冷空氣相對來說密度大重量重,所以容易滯留在低窪谷地.也就是常說的窪地成霜.因此果農通常選擇較高的坡地種植蘋果.而盡可能避免在低谷)
我們同樣可以在自家住處或城市中,觀察小氣候的形成,包括地形/人造地形與建築結構物或風口或朝向等影響.
這些小氣候的成因與結果也會深深地影響百合等植物的生長.
譬如兩棟建築物間容易形成風洞效應,牆角易於炎熱悶濕..不同的朝向每日的日照時間,溫度的變化也各不同..這些都跟自家住處各有不同的情況,因此只能靠自己去好好了解自己住處的每日的些微變化.這些我就無法細說...只能希望大家好好去觀察.
善於利用或營造小氣候的,往往可以讓您心愛的百合活得更好...相反的來說,如果您不清楚自己居家的條件..那麼它們也只能默默地煎熬著 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/06 09:40am
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下面引用由Amin在 2008/05/06 08:03am 發表的內容：
謝謝捧場!
昨天談的是大氣候,今天來說說小氣候(或說微氣候Microclimate).
小氣候原指的是自然環境中因為地形或地物面貌導致溫度、濕度和風速 等等變化.(譬如山東膠州半島的果農會⑽N是常說的窪地成霜.因此果農通 ...
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呵呵!
受教了!獲益匪淺!
<B>看到Amin兄此篇論述算賺到!</B> |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/05/06 11:12am
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下面引用由Amin在 2008/05/06 08:03am 發表的內容：
.(譬如山東膠州半島的果農會觀察山坡地坡度,高度等情況來種植蘋果樹.通常冷空氣相對來說密度大重量重,所以容易滯留在低窪谷地.也就是常說的窪地成霜.因此果農通常選擇較高的坡地種植蘋果.而盡可能避免在低谷)
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這個現象稱之為逆溫現象!
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/06 12:47pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/06 07:44pm 第 2 次編輯]
A.2008/05/05 儍瓜先生→【短訊息•正式關閉】。
•謹向各位關心儍瓜先生之大大們，最後問安！
•寫給西米露 大大→ 謝謝您3D也畫好了→ 記得傳【收件人、收件地址資料】給我。
•寫給 晨曦青嵐 大大：我另有其它生計劃須進行...已落後原計劃2年了..。
•拜拜.....祝安......
B.特委派【生態盆•土生土長•儍瓜香水百合鱗球】來聽課：
•拍照日期：2008/04/02 特別挖開【特製•長型桶】
•土生土長香水百合大鱗球...
•特與市販品鱗球大小作比教。
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.................... ( 2368 ) ..................
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/06 02:33pm
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下面引用由陳順勝在 2008/05/06 12:47pm 發表的內容：
特委派【生態盆•土生土長•儍瓜香水百合鱗球】來聽課
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很美麗的球球~ (或許有人會問怎麼顏色不同呢?其實左邊市售的球球曝露在空氣中時間較長,所以鱗莖顏色會氧化成酒紅色.陳大這大球應該是剛開挖出來的)
雖然有點點小傷感陳大的離開,在這裡還是要祝福陳大~
______________________________________
嗯~還是要強調一下.我不是在講課.這帖子純粹純粹就是個人的學習心得.坦白說我可沒有陳大那麼熱忱熱心...基本上我是個相當懶散的人,甚至連賺錢都懶的那種人.因為懶,所以大家應該會注意到其實我很少主動去回答問題...但是又给大家的印象可能就是好爭論...看到別人信口開合吹牛或胡言亂語,總忍不住拿根刺去撮他.
如果這篇帖子的內容對各位有一點點小助益的話,那麼該感謝的是陳大.而不是小弟我.如不是陳大的人品讓我感敬~我實在很懶得寫出東西來.
另外還是要一再聲明,我不是植物學出身的,也不是園藝行業的.單單純純喜歡花草而已.純興趣,純休閒~與大家分享一下"心得"而已.
如果對小弟所言所寫,有疑慮或認為有所繆誤...歡迎批評指正.
這篇心得要寫多久,我也不知道.三天是肯定寫不完...或許一個月或是三個月.寫完,也要跟陳大一樣各忙各...要離開百合版這裡.
______________________________________________
下面引用由kevinwu在 2008/05/06 01:19pm 發表的內容：
這個結果令人驚奇，期望今天買來的百合
明年也是可以像這樣一眠大一吋 ^^
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怎樣學著陳大養大球?別急~別急
記得我曾回答過一位塔友的問題...說過下列的話語
"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"
我們現在還只是停留在上面論述中的第一句話.... |
| 頂部 |
| liaomay |
發表於： 2008/05/06 04:15pm
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小弟以前是一個把百合當作一年生草花的笨蛋
自從向陳勝順大申請了鹿子百合種子
才開始學習好好種百合
感謝陳大
Amin大的原生百合讓人羨慕
研究的精神也讓人佩服
謝謝你的種植經驗分享
小弟一直是深度潛水愛好者
但是仍然覺得應該浮起來向你和陳大致意 |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/05/06 06:38pm
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下面引用由Amin在 2008/05/06 02:33pm 發表的內容：
怎樣學著陳大養大球?別急~別急
記得我曾回答過一位塔友的問題...說過下列的話語
"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"
我們現在還只是停留在上面論述中的第一句話....
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打錯字了是說今年，今年陸陸續續買的百合都開完花了
之後將每種均移植至以陳大的生態盆設置方式的長盆中種植
而月前將其中六盆鹿子兩年株，分成兩份各三盆分別置於前後陽台
兩邊的生長狀態就有不同，是否反應Amin大說的那句話 
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/06 07:57pm
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下面引用由Amin在 2008/05/06 02:33pm 發表的內容：
這篇心得要寫多久,我也不知道.三天是肯定寫不完...或許一個月或是三個月.寫完,也要跟陳大一樣各忙各...要離開百合版這裡.
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呵呵!
慢慢寫
不急!
30年寫不完都沒關係!
下面引用由陳順勝在 2008/05/06 12:47pm 發表的內容：
A.2008/05/05 儍瓜先生→【短訊息•正式關閉】。
•謹向各位關心儍瓜先生之大大們，最後問安！
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僅向我尊敬的傻瓜先生致最大的敬意
雖有無限的不捨
但緣起緣滅皆是完美
後會有期!
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| 頂部 |
| bmb |
發表於： 2008/05/08 05:19pm
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[這篇文章最後由bmb在 2008/05/08 05:25pm 第 3 次編輯]
下面引用由liaomay在 2008/05/06 04:15pm 發表的內容：
小弟以前是一個把百合當作一年生草花的笨蛋
自從向陳勝順大申請了鹿子百合種子
才開始學習好好種百合
感謝陳大
Amin大的原生百合讓人羨慕
研究的精神也讓人佩服
謝謝您的種植經驗分享
小弟一直是深度潛水愛好者
但是仍然覺得應該浮起來向您和陳大致意
...
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+1 |
| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/05/08 09:25pm
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下面引用由勇伯在 2008/05/06 07:57pm 發表的內容：
呵呵!
慢慢寫
不急!
30年寫不完都沒關係!
僅向我尊敬的傻瓜先生致最大的敬意
雖有無限的不捨
但緣起緣滅皆是完美
後會有期!
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是啊!
Amin大慢慢寫啦!
雖說每個人的人生規劃皆有階段性的計劃
但是百合版已少了陳大
Amin大再離開百合版
那可就真的是百合版的大大損失了
就請Amin大暫緩離開百合版之議啊!
也期待陳大能再回來續緣，為大家解說百合的生態種植 |
| 頂部 |
| laishyan |
發表於： 2008/05/08 10:58pm
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看到這似乎得說，當陳大帶頭將鹿子廣佈塔內，雖陳大暫時離異，但廣佈的子孫卻早已連綿各地，傻瓜先生名號自當延續下去，猶如人類世代一接二、二接三，期望由陳大接下生命之火的各位，續將點點星光帶至個個角落。
僅以愛花者言，愕婉來不及參與，非筆戰。 |
| 頂部 |
| pib84562 |
發表於： 2008/05/09 10:23pm
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個人從陳大大及Amin大大得到不僅只是種百合的方法，最重要的還學習到對生命的尊重及對新事物的求知態度。
謝謝二位大大！
期待二位大大偶爾仍回來逛逛。
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/09 10:57pm
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件幾位花友的回應
傻瓜先生與Amin 兄幾年的貼文多少有點欣慰
種子灑出去
他隨風飄啊飄的
飄過草原 飄過大山
母株雖沒親眼見到花團錦簇的盛況
但做之在我 其成之不必在我
二位的心胸大家有目共睹的 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/15 12:24pm
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謝謝各位.
一切隨緣吧....如同底下這小苗一樣..播下種或許生或許死...或許千百年後是一巨樹.但也可能熬不過那麼長久
人與樹的緣份與人與人的緣份亦然
世界上最大的樹木(巨杉.學名Sequoiadendron giganteum)
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/15 12:36pm
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再繼續寫帖前...希望看此帖的朋友先為千里之遠的川西災民默哀
汶川...大多數台灣朋友陌生的地名.對我卻是再熟悉也不過的,因為它是岷江百合(王百合)Lilium regale的原鄉.在前一頁(p8,103樓張貼的就是1903年在該地所拍攝)
除此之外...Lilium sargentiae的原鄉也是重災區所在...至今我還連絡不上那裡的朋友.
願上蒼保佑 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/15 01:21pm
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"每種生物自有其生存策略與生態地位.台灣百合配合節氣,進退有序,而生命行進激昂處,一種悲壯的純情,怒放天地間的雪白."
___________台灣.陳玉峰.《早熟的野百合》-原載1990.4.8中國時報
陳教授這一句"配合節氣,進退有序"與我們要討論的主題正是關鍵所在.
百合是種多年生球莖花卉,從薄如蟬翼的種仔落地萌芽起,細細的葉片通過光合作用來積累養份在葉柄基部形成一瓣又一瓣的小鱗莖.在充足的養份與外在環境條件下百合會開花結實.
但百合如同其他的多年生植物一樣.對外在的環境條件很敏感.生命周期內遇到不利的生長環境,低溫,高溫或乾燥或溼熱..地上部會枯萎.地下部則以休眠狀態來過冬或過夏,或渡過干熱或濕熱...直到春天或秋天或雨季等其生長條件符合其需求,才又從新萌芽,生長,開花,結果.而舊有個體合適的條件下也會萌發新的生長點,新的生長點會形成新的個體.從而生長,開花,結實.
生命的周期運轉與自然節氣的律動是相吻合的.覺得神奇嗎?那就是生命奧妙之處
<待續> |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/27 07:09am
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原本學習心得中是不願意評論人工低溫處理(俗稱的冰球)的問題..也不願再回任何百合版的帖子...避免過多無意義的爭論.
我原本只是純粹分享,想讓大家一起欣賞百合這一物種在自然節氣的律動上演生命的舞曲...
有些是我覺得應該是常識的東西,卻變成需要去解釋
反季節栽培或調節植物生長期,這是人類農業或園藝上千百年來一直在摸索與探究.人類從古至今掌握不少技術可以讓植物生長配合我們的需求.對於農業上,自是無可厚非,擴大了我們對食物的選擇以及滿足我們市場的需要.
在園藝上調節花期,讓人可以夏季看梅,冬日賞荷都不再是難事(這不是胡亂說的~中國武漢的梅花/荷花研究中心是有做過的)...歷史最悠久,技術最成熟的莫過於對牡丹與芍藥的催花處理...千百年來..花農都知道催花過的植株是無法連續再催花..因為養份已經耗盡,如非丟棄就必須回植大田休養生習.
同樣地,發源於歐美的百合切花行業,發展出專業的種球公司以及切花栽培,拍賣分銷,物流運輸等行業,藉以分工且合作.透過專業的人工低溫處理,來調節花期以滿足市場在不同季節的需求.這是一個很成熟的行業,自然有其相當高的技術水平.
切花業者都知道經過低溫處理所切花后形成的老球儘管規格大小合適,但品質卻大大降低,不能再滿足切花業者的要求.因此通常他們會固定跟專業的種球生產公司購買質量高的新種球.這就是我們所說的種球質量退化.
退化的原因是百合在低溫狀態下,並不是停止所有的生理活動.經過冷藏後的百合鱗莖,其重量會減輕,除了水份的流失外,還包括百合鱗莖為了維持本身的代謝,必須不斷地消耗自身原有儲存的養份.也就是將部份淀粉轉化成可溶性糖,來供應能量以抵抗低溫逆境消耗.越是長時段的低溫,百合鱗莖的養份消耗更大.
人工的低溫處理會比自然低溫過程造成更大的能量消耗,是因為人工的低溫處理是急速短促加以強制...它沒有給予百合鱗莖緩和地漸進地適應環境,而是強制干擾原有的生理時鐘..這樣的人工所形成的低溫逆境是大過於自然界的低溫逆境.所以用以抵禦低溫逆境所消耗的養份也就更多.
如果切花業者能重覆使用原有的種球,能提供與前一年一樣質量的切花..那麼剛剛上述所提到的行業連鎖鍊就會瓦解..所謂的種球公司也會倒閉無法生存.當然事實不是這樣...這樣的供應鍊還依然緣緣不斷地運轉著.
專業的人工低溫干預都會造成種球的退化與質量降低,那麼更何況是使用普通家用的電冰箱來進口人工低溫處理呢?
下一節,我們再來探討人工低溫處理對百合生長發育所造成的問題與原因
(待續)
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在人工環境下活得很"自然"的台灣鹿子 |
| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/27 07:38am
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下面引用由Amin在 2008/05/27 07:09am 發表的內容：
切花業者都知道經過低溫處理所切花后形成的老球儘管規格大小合適,但品質卻大大降低,不能再滿足切花業者的要求.因此通常他們會固定跟專業的種球生產公司購買質量高的新種球.這就是我們所說的種球質量退化.
退化的原因是百合在低溫狀態下,並不是停止所有的生理活動.經過冷藏後的百合鱗莖,其重量會減輕,除了水份的流失外,還包括百合鱗莖為了維持本身的代謝,必須不斷地消耗自身原有儲存的養份.也就是將部份淀粉轉化成可溶性糖,來供應能量以抵抗低溫逆境消耗.越是長時段的低溫,百合鱗莖的養份消耗更大 |
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Amin 大大你好阿
我感覺上面這一段有點不合邏輯耶
大大的意思是花農們買到的就已經是質量退化的種球嗎?
感覺種球公司賣的都是經過低溫處理過的耶 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/27 08:14am
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下面引用由ahbao在 2008/05/27 07:38am 發表的內容：
Amin 大大你好阿
我感覺上面這一段有點不合邏輯耶
大大的意思是花農們買到的就已經是質量退化的種球嗎?
感覺種球公司賣的都是經過低溫處理過的耶
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並沒有不合邏輯.
正規的種源公司所提供育種的種球是培育到一定規格與質量時,為了調節花期以及便於同時種植以及採收,會以人工低溫處理.正規種球公司所提供的規格質量是足以抵禦人工低溫逆境所造成的養份損耗,並在於第一次經過人工低溫逆境時仍然維持良好的開花品質.
在未達到一定規格大小與質量之前,種球公司也不會貿然將其進行人工低溫處理.您如果去過荷蘭或歐美其他種球供應商參觀過,您去會明白我的意思.
除去調節花期的因素,如不經過人工低溫處理,花朵的孕育與採收會參差不集,不便於管理.所以商業的人工低溫處理是有必要的.
如果您購買的種球來自正規的種球供應商,自然不會買到反覆經過人工低溫處理的退化種球.
退化的種球並不代表沒法再經歷再一次的人工低溫,也不代表無法再開花..而是其開花質量與種球的抗逆性已經大幅下降.
有經驗的花農自然會跟正規的種球公司重新購置符合質量要求的新種球來進行下一輪種植.這不是您所說的"花農們買到的就已經是質量退化的種球"
這樣的行文,或許字裡行間..您還是沒明白的話,我會建議您到台灣南投埔里或清境一帶參觀一下百合的切花種植.那裡的鄉親都很熱情也好客..您可以好好賞花一番之餘,也將明白敝人的意思.
子曰:吾不如老圃，吾不如老農....
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/27 08:23am
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也許沒明白退化的意思...
退化是指再次開花的花型,花色,數量以及品質均不如上一輪的情況
正規的種球公司在種球培育的過程中,未達一定規格之前,是不會讓其開花浪費養份.. |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/05/27 09:27am
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/05/27 09:33am 第 1 次編輯]
呵呵!
看過就會懂!百聞不如一見
種球公司供應的種球也有規格(球莖的大小)
每種規格花的數量與大小都不一樣
供應盆花的尺寸通常都較小
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| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/27 09:42am
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[這篇文章最後由ahbao在 2008/05/27 09:54am 第 1 次編輯]
下面引用由Amin在 2008/05/27 08:14am 發表的內容：
並沒有不合邏輯.
正規的種源公司所提供育種的種球是培育到一定規格與質量時,為了調節花期以及便於同時種植以及採收,會以人工低溫處理.正規種球公司所提供的規格質量是足以抵禦人工低溫逆境所造成的養份損耗,並在 ...
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感謝 Amin 大大的解惑
所以重點是冰球前必須培育到一定規格與質量..這樣講對不對呀?
這樣跟我種東方型卡薩布蘭嘉的經驗有重疊耶
友站阿伯樂大大的卡薩布蘭嘉(阿伯樂大大人在溫哥華)
一年種的比一年大顆
每年還得挖出重種(免得太擠了)
那兒的冬天我想是比冰箱的溫度還低的(自然的低溫處理)
反觀我在高雄
開完花後很快就遇到30度以上高溫
感覺根本沒有讓它培球的時間說
我在想花農們把球根當消耗品
這會不會佔了一部分的原因呀
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| 頂部 |
| 晨曦青嵐 |
發表於： 2008/05/27 12:53pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/27 09:42am 發表的內容：
感謝 Amin 大大的解惑
所以重點是冰球前必須培育到一定規格與質量..這樣講對不對呀?
這樣跟我種東方型卡薩布蘭嘉的經驗有重疊耶
友站阿伯樂大大的卡薩布蘭嘉(阿伯樂大大人在溫哥華)
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花農不採用第二輪種球的原因 主要是花型, 花色, 花朵數,花梗長度還有最主要的採收時間 這些都無法統一, 這會造成出貨難度與成本 ,我自己務農所以我知道作物採收上市的問題所在 |
| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/27 02:36pm
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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/27 12:53pm 發表的內容：
花農不採用第二輪種球的原因 主要是花型, 花色, 花朵數,花梗長度還有最主要的採收時間 這些都無法統一, 這會造成出貨難度與成本 ,我自己務農所以我知道作物採收上市的問題所在
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晨曦青嵐 大大你好阿
我在想
在一些冷涼的地區(台灣)
之所以不培養第二輪或第三輪球等等生產切花
會不會是因為太浪費時間成本了呀
感覺把球根當消耗品
每隔幾個月就可以收貨切花會賺的比較多說
另外我也有種感覺
切花的百合一莖一朵或兩朵的比較好賣耶(去花市都搶不到)
在插花上比較好應用說(我猜是這樣啦) |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/27 03:06pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/27 09:42am 發表的內容：
那兒的冬天我想是比冰箱的溫度還低的(自然的低溫處理)
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自然低溫處理除了氣溫之外,還有一個土溫要考慮.....如果鱗莖是裸露在外.它一樣會受到很嚴重的凍傷.土壤層除了保溫之外,同時裡面依然有孔隙度porosity提出空氣流動與交換.
自然低溫的過程以及商業低溫處理跟家用冰箱冷藏,這是截然不同的三個形態.在進行所謂的人工低溫處理時,應先仔細思考這些差異所在.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/27 03:14pm
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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/27 12:53pm 發表的內容：
花農不採用第二輪種球的原因 主要是花型, 花色, 花朵數,花梗長度還有最主要的採收時間 這些都無法統一, 這會造成出貨難度與成本 ,我自己務農所以我知道作物採收上市的問題所在
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下面引用由ahbao在 2008/05/27 02:36pm 發表的內容：
之所以不培養第二輪或第三輪球等等生產切花
會不會是因為太浪費時間成本了呀
感覺把球根當消耗品
每隔幾個月就可以收貨切花會賺的比較多說
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兩位所言都是正確的
一般而言,不同百合打破休眠時間是不同.
在商業冷藏低溫處理,麝香雜交百合通常只需30天就可以打破休眠,亞洲型雜交百合在6~8周,東方型雜交百合則是8~10周,甚至10周以上.
同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短...
這也是為什麼前面提到業者經過低溫處理所切花后形成的老球儘管規格大小合適,但品質卻大大降低,不能再滿足切花業者的重新種植要求
因人工低溫處理所造成的生長期短,對普通的園藝愛好者是很大的困擾,因為無法充足地進行養份的積累.
但這對切花業者而言卻是有利的,因為較短的生長期可以讓單一面積的年收益效率提高. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/27 03:36pm
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下面引用由勇伯在 2008/05/26 05:35pm 發表的內容：
這時期氣溫已漸高 偶而有超過34 度 已達鹿子休眠臨界溫度
南部沒有擬態盆植的鹿子大概也開始準備掉葉了
北部過了端午節也要開始掉葉
有擬態盆的大概多撐一點時間吧!
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業餘的人工低溫處理(台灣俗稱的冰球)往往還忽視一個問題:就是雖說不同百合所需要不同低溫的積累來解除休眠..
但有一點是一樣的:百合如果已經解除了休眠機制,甦醒過來..那麼還是維持在低溫狀態下(也就是說人工低溫的時間長過於實際所需求的低溫期),那麼對百合日後的生長發育會有不良的影響.
許多人沒了解百合的屬性,就隨意進行人工低溫處理.其實是很冒險的
就如同另一帖中有人將台灣鹿子百合進行人工低溫處理一樣
"為什麼要先了解鹿子百合的原生地的環境氣候條件?因為台灣鹿子是低緯度低海跋的東部亞熱帶氣候的原生種百合.
有經驗的花友應該知道如果沒冰球(人為低溫處理),那麼正常來說深秋入冬時鹿子百合已經打破休眠重新萌芽.這一點說明什麼?低緯度低海跋的東部亞熱帶氣候的原生種百合是不需要過低的低溫就可以解除休眠機制.
就如同切花業者知道一般園藝雜交百合可以需要攝氏3~5度進行6~8周以上的低溫處理,可是麝香雜交百合在10度左右就可以加速打破鱗莖休眠,然而更長期更低溫,會對其百合發育有其不良影響,包括花苞與葉片的縮減."
正常的人工低溫處理很少超過8~10周,也就是兩個月已經接近極限了.如無特殊的處理..此時百合已經迫不及待地需要快速生長...然而在台灣的平地依舊還處於炎炎夏日之中....這些問題,我不知道其他花友有沒有考慮過?
我並不反對人工低溫處理..然而一般人用家用冰箱來進行人為低溫干預,往往忽視了種植與栽培的節氣,擾亂了其自然律動與節奏...造成的問題以及需要克服的困難,是否清楚與理解?
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| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/05/27 09:40pm
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[這篇文章最後由chennan在 2008/05/27 09:51pm 第 2 次編輯]
下面引用由ahbao在 2008/05/27 09:42am 發表的內容：
反觀我在高雄
開完花後很快就遇到30度以上高溫
感覺根本沒有讓它培球的時間說
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ahbao大大您好:
不知大大您百合種植條件為何?
個人也是住高雄，百合是使用花盆種植在頂樓且全日照
個人小小經驗供參考
百合使用花盆種植除了注意氣溫之外也要考慮土壤溫度
花盆深度越深土壤溫度變化越和緩
若再加上其他植物共植覆蓋盆土表面及週圍使花盆不受日照則盆土溫度不會上升而比氣溫還低
有此一說大大應該聽過：一棵大樹的冷卻效果可比40噸的冷氣
所以植物共植覆蓋盆土表面及週圍也會有此冷卻盆土的效果
在我個人種植的台灣百合盆裡深盆及共植的休眠短甚至還有不休眠的，而淺盆的休眠就較長
大大您感覺根本沒有讓它培球的時間說，在我個人的小小認知裡則無此問題
還有就是澆花的水溫太高亦會使盆土溫度上升而使百合提前進入休眠，所以夏季我都於夜間水塔水溫下降之後才進行澆水(有種蘭花的人都知道夏季白天或水溫高時澆水會造成蘭花黑頭爛芽甚至造成蘭花死亡，我們都把它稱為水煮花，那麼對比於其他植物亦會有類似的傷害)
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| 頂部 |
| 晨曦青嵐 |
發表於： 2008/05/27 10:17pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/27 02:36pm 發表的內容：
晨曦青嵐 大大你好阿
我在想
在一些冷涼的地區(台灣)
之所以不培養第二輪或第三輪球等等生產切花
...
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ahbao大大你好
第二輪還是第三輪球根因為還要處置手續種植後才能統一收成時間, 這處置手續繁複 ((例如最基本的.. 再養培球. 選球 .冰球 .還有很多過程都不是一搬花農負擔的起的成本))因為第一輪時 種植時間短球根元氣已經大傷 ,第二輪如沒有足過時間讓球根恢復元氣 再開花品質也差 , 品質對花農下次出貨信用影響很大((花農給我的資訊是養球最快也要一年再冰球處置也要在四個月再種植還要再花幾個月才能收花)) 那這將近兩年時間場地就沒有收益, 這樣換算你是要選擇在種新球還是回收球ㄋ
還有花的朵數的問題我剛好也問了農給我的答覆是一梗連小花苞5朵是最標準,再多出的他們大多會剪掉 , 這我有在現場看他們在包裝,
至於你說的一兩朵的在應用上是比較寬廣沒錯, 但是這在他們出貨上是算次等價錢比較低也許是比較便宜吧 所以才會缺貨 , 哈哈....
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| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/28 08:49am
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下面引用由Amin在 2008/05/27 03:14pm 發表的內容：
同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短... |
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Amin 大大你好阿
我有看過類似的報告摘要耶
台灣的大陸的都有
不過切花後到休眠這一段期間
顯然不受研究者的關心(大陸的用辭不是很精準..我也不確定生育期指的是哪一段期間)
所以大大這結論
是推論還是實証呀
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| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/28 09:13am
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下面引用由Amin在 2008/05/27 03:36pm 發表的內容：
業餘的人工低溫處理(台灣俗稱的冰球)往往還忽視一個問題:就是雖說不同百合所需要不同低溫的積累來解除休眠..
但有一點是一樣的:百合如果已經解除了休眠機制,甦醒過來..那麼還是維持在低溫狀態下(也就是說人工低 ...
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Amin 大大好阿
其實我很鼓勵大家種植當地的原生百合耶
可是有時候
愛花人的癮犯了
那可是從A到Z都要蒐集全了的才甘心
這好像愛花人或輕或重都會患的毛病
就如大大提的資料
低溫打破休眠東方型雜交百合是8~10周,甚至10周以上
簡單反證
它的親本的原生環境中
有很大可能是冬季相對的長且冷的
如果台灣平地無法提供類似環境
那人工低溫處理是自然還是反自然
堅持不冰球是自然還是反自然
我覺得還有討論空間耶
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| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/28 09:22am
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下面引用由chennan在 2008/05/27 09:40pm 發表的內容：
ahbao大大您好:
不知大大您百合種植條件為何?
個人也是住高雄，百合是使用花盆種植在頂樓且全日照
個人小小經驗供參考
...
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chennan 大大你好阿
你的建議感覺很實用耶
我家頂樓的人家也有種鐵炮百合
沒有特殊的管理(全日照)也每年看到他開花
對愛花人來說
它真的是一個大大的寶耶 |
| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/05/28 09:28am
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下面引用由晨曦青嵐在 2008/05/27 10:17pm 發表的內容：
ahbao大大你好
第二輪還是第三輪球根因為還要處置手續種植後才能統一收成時間, 這處置手續繁複 ((例如最基本的.. 再養培球. 選球 .冰球 .還有很多過程都不是一搬花農負擔的起的成本))因為第一輪時 種植時間短 ...
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晨曦青嵐 大大好阿
哈哈
我當然是選擇有最大利益的啦 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/28 11:10am
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下面引用由ahbao在 2008/05/28 08:49am 發表的內容：
下面引用由Amin在 2008/05/27 03:14pm 發表的內容：
同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短.這代表著是什麼呢?也就是生長期更短...
Amin 大大你好阿
我有看過類似的報告摘要耶
台灣的大陸的都有
不過切花後到休眠這一段期間
顯然不受研究者的關心(大陸的用辭不是很精準..我也不確定生育期指的是哪一段期間)
所以大大這結論
是推論還是實証呀
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ahbao大大您好:
"同一品種的百合低溫處理的時間越長,則從定植到開花的時間越短"這句話是實證,不是推論.
當然萌發後在不同氣候環境條件下,其生長期也會受其影響.
因此該定論的前題是無其他變數存在..譬如生長的地點,氣候條件等.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/28 12:00pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/28 09:13am 發表的內容：
Amin 大大好阿
其實我很鼓勵大家種植當地的原生百合耶
可是有時候
愛花人的癮犯了
那可是從A到Z都要蒐集全了的才甘心
這好像愛花人或輕或重都會患的毛病
就如大大提的資料
低溫打破休眠東方型雜交百合是8~10周,甚至10周以上
簡單反證
它的親本的原生環境中
有很大可能是冬季相對的長且冷的
如果台灣平地無法提供類似環境
那人工低溫處理是自然還是反自然
堅持不冰球是自然還是反自然
我覺得還有討論空間耶
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ahbao大大您好:
"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"
上述這句話是本帖將論述的主軸,人工低溫處理的議題原本不在該討論範圍之內.算個小插曲吧....呵,前面還在討論大氣候與小氣候的問題,還沒談如何選擇合適的品種.
東方雜交型百合的親本的原生環境,並不一定是冬季相對長且冷的.這稍後會依照不同百合的形態一一跟您介紹說明.(請您允許我按步就班來,讓我照原先規劃的主軸來完成我的心得報告).所以東方雜交型百合,只要祧選合適的品種一樣可以無需所謂的冰球就能在台灣好好地一年接一年開花.
人工低溫處理,有許多問題與困難需要克服.這不是普通家用冰箱能做到的.
關於人工低溫處理,我只是丟出一些問題讓大家去思考.這些問題不是推測,而是實實存在的問題.也請原諒,在此我不會教各位如何克服或解決...
專業的冷室栽培與專業的切花冷藏設備也是截然不同.這更在本帖討論以外.如果您有興趣,不妨咨詢有相關設備的花友或蘭友.
本帖的一個目的就是希望大家很輕鬆地種植百合,讓它活得健康~年年開花.而不是教導大家"挑戰極限"~讓原本不適合種植的品種從一年生的草花變成兩三年生的草花而已.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/28 04:45pm
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對百合品種的分類,我相信大家都很習慣區分原生種以及所謂麝香雜交,東方型雜交或亞洲型雜交這簡單的分類...
台灣花友常常因簡單的分類所造成對取得的百合屬性不理解或誤解,也因此有人對東方型雜交百合到底能否在自然條件下來年復花產生疑問.
實際上在商業百合雜交的技術更加成熟以及市場不斷增長所需求的情況下,商業雜交百合的分類已經日趨詳細..
除了區分的大類的增加.原本舊分類底下還可以細分小類別.譬如說同樣是東方型Oriental Hybrids雜交百合又可區分為好幾個類別,如Jamboree Strain/ Imperial Pink Strain/ Imperial Gold Strain /Celebrity Strain..等等..
整理起來一大篇太累人,原諒我就不細述了.....
說到東方型百合"它的親本的原生環境中,有很大可能是冬季相對的長且冷的"其實也對也不對.譬如說同樣是說同樣是東方型Oriental Hybrids雜交百合..其中L.nobillissimum Hybrids,Lilium rubellum Hybrids或L.speciosum Hybrids,L auratum Hybrids等等的屬性差別還是很大...因此別誤以為東方型百合在台灣平地沒有人工低溫處理就無法正常復花.重要的還是看其親本為何,
所以當你取得百合的時候,先認清它的屬性是很重要的,到底與您所處的環境要求是否穩合?這該好好想想
也很抱歉我沒法就園藝雜交各品系一一做介紹,敝人本身所種植的雜交品種並不多.雖然我大致清楚分類與品系的特性,
我認為讓塔友們來依照原生百合的原生態環境與氣候來分類,這樣介紹或許能可以幫助日後種植上所該留意的.也不至於再發生有台灣花友在將原本就是低緯度低海跋的季風氣候區的百合放置在原生態根本不可能存在的長期低溫狀態.
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| 頂部 |
| prettylan66 |
發表於： 2008/05/28 05:22pm
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| Amin 大說的對~~【目的就是希望大家很輕鬆地種植百合,讓它活得健康~年年開花.而不是教導大家"挑戰極限"~讓原本不適合種植的品種從一年生的草花變成兩三年生的草花而已.】對說的是~~謝謝 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/28 05:35pm
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下面引用由prettylan66在 2008/05/28 05:22pm 發表的內容：
Amin 大說的對~~【目的就是希望大家很輕鬆地種植百合,讓它活得健康~年年開花.而不是教導大家"挑戰極限"~讓原本不適合種植的品種從一年生的草花變成兩三年生的草花而已.】對說的是~~謝謝
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謝謝理解
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........
吾廬適新成
西有數畦地
乘秋種山丹
得雨生可喜
山丹非佳花
老圃有深意
宿根已得土
絕品皆可寄
明年春陽升
盈尺爛如綺
築室力已盡
種花功尚疏
......
宋.蘇轍
"乘秋種山丹" , "明年春陽升"...老祖宗都知道依著自然節氣來種植百合...
"種花功尚疏"...還能＂盈尺爛如綺＂...輕輕鬆鬆地享受種百合的快樂
何必讓多年生的植物變成一年生的草花,然後很努力地希望它多活幾年..勉強為之,也不過能成兩三年生的草花..
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何必讓自己太累呢?學一學兩位蘇老先生吧
芳蘭移取遍中林
餘地何妨種玉簪
更乞兩叢香百合
老翁七十尚童心
蘇軾.窗前作小土山蓺蘭及玉簪最後得香百合並種之 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/28 05:57pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/28 05:26pm 發表的內容：
Amin 大大好阿
打亂了你PO文的節奏
要向你說聲對不起
很期待大大後續對百合耐候性試驗的結果哩
一些問題
像低溫處理時鱗莖的呼吸作用
絕對不會比室溫下休眠的鱗莖旺盛
那麼在室溫下(不冰球)休眠的百合鱗莖質量的變化又會是如何
這都是設高標要求別人前自己要先解決的問題耶
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ahbao大大您好:
很抱歉關於人為低溫處理所影響百合生理機能現象,這有許多研究論文可以參考.我沒有打算進行重覆實驗.
對於您所提的問題：＂在室溫下(不冰球)休眠的百合鱗莖質量的變化又會是如何?"....簡易但嚴謹的實驗方式來了解人工低溫處理對照無人工低溫處理的百合生長發育影響,可以透過百合鱗莖的淀粉含量以及含可溶性糖類來比較.如果您願意花錢委託食品研究所測試是可以得到數據的.
如果認為這還麻煩...最簡單的就是比對鱗片的數量以及重量變化..還有葉片以及花朵的數量.當然前提是:
前提一是這兩組的條件是不是應該一樣呢?也就是說兩組的種球規格大小與重量應該一致...（所以建議商品球是比較合適的)
前提二:無論是冰球或不冰球..您要有能力都種植好,排除因種植不當所導致生長發育問題,否則這很難交待清楚到底是自己種不好呢?還是真的受人工低溫處理的過程或結果所影響?所以第二點確實需要足夠的技術與技巧來完成.
只有兩者都沒有＂陣亡＂..你才好去比較鱗片的增減的數量以及重量變化..還有葉片以及花朵的數量.
如果您非自己親身驗證的話,可考慮上述的建議
或者您看看陳大的香水百合的規格,去對比你所購買的..
那麼你就會明白(不冰球)休眠的百合鱗莖質量的變化
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/05/28 06:08pm
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[這篇文章最後由Amin在 2008/05/28 06:22pm 第 2 次編輯]
下面引用由ahbao在 2008/05/28 05:26pm 發表的內容：
那麼在室溫下(不冰球)休眠的百合鱗莖質量的變化又會是如何
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除了參考陳大前兩頁的照片...我也補貼兩張
你想人工低溫處理,能這樣嗎?
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/31 06:40am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/05/31 07:34am 第 2 次編輯]
※2008/05/31......
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/05/31 07:17am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/06/03 12:07pm 第 2 次編輯]
【備參】：
•《2007年》：第1朵鹿子花開2007/06/13~ 最後1朵鹿子花開2007/11/03.....→ 持續花期約 5個月....！
《 文章主題》： 台灣原生豔紅鹿子百合【甦芽．茁莖．花芽分化．復花】1年紀錄慢慢拍！-----【第26樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=491&start=15&show=0
•西元 2007/06/13 --- 【台灣原生豔紅鹿子百合】正式開花...1朵..2朵....
《 文章主題》： 台灣原生豔紅鹿子百合【甦芽．茁莖．花芽分化．復花】1年紀錄慢慢拍！-----【第45樓】
• 加貼：【最後一朵豔紅鹿子開花】：日期 2007/11/3 …~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
※【2008年•05/31•第1朵鹿子花開】→ 獻給【可敬的 Amin 大大】
•2008/05/31：2007/06/13→ 較前年提早2週...花開！
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※《備參• 文章主題》 ：台灣原生豔紅鹿子百合【甦芽．茁莖．花芽分化．復花】1年紀錄慢慢拍！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=491&show=0
.......................... ( 3745 ) ....................
※《加註》：2008/05/31→ 儍瓜先生僅特貼圖如上....
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/01 07:19am
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全世界的原生百合應該有近百種,園藝雜交的品種恐怕無法計算..每年幾乎都有新育種而出,進入市場的新品種.
一般在書籍中,百合的分類如不是按A~Z學名的排列或花型的分類,不然就是按園藝品系的規類.後者也是大家所熟悉的
為了使大家清楚不同百合所需要的生長發育條件,我選擇的是將百合按不同氣候生態條件來區分,而且只focus在東亞一帶大家比較熟悉的區域來討論,因為一般我們所熟稔的園藝雜交百合的親本也多出自於此地.
先申明的是這僅僅只是方便大家參考,不是嚴謹的科學分類,千萬別教條式地去理解這樣的分類.(有些百合的環境適應能力使其原生分布是跨區域)
1)東亞亞熱帶季風氣候區 + 中低海跋丘陵或山地...包括中國華中,華南以及東南沿海一帶.
亞熱帶季風氣候分佈在北緯25°∼35°亞熱帶大陸東岸，它是熱帶海洋氣團和極地大陸交替互為影響的區域 .原本該是受副熱帶高壓影響的干旱區,但因海陸差以及季風環流,讓其氣候成為濕潤的亞熱帶氣候
本區的特點冬溫夏熱,降雨豐沛.年均溫在13~20度以上.一月平均溫在7~15度,七月平均溫在27~28度.年降雨量1200~2000mm.除少數石灰地型,大多數土壤偏酸
分布在這一區的原生百合,包括中國野百合,台灣百合,鹿子百合,湖北百合,南川百合,淡黃花百合等等.這些百合分布在海跋100~800米的淺山丘陵地以及林緣,灌叢,岩石等地.除了上述品種外,日本許多南方品種,也是在這氣候區內.
這一類的百合耐熱性強,其做為親本所雜交出來的園藝品種多保留其屬性
(待續) |
| 頂部 |
| Anatolij |
發表於： 2008/06/01 05:15pm
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這篇帖子..一個小小的期望:"10年後沒有人再會把台灣鹿子拿去家裡的電冰箱冷藏...".
看到这句话, 容我插一句嘴, 也许不合时宜....(其实我主要是不想在那个发展成类似吵架帖里说这句话)
冰球的目的大约是给球一个够冷的冬天让它完成生命循环必须的过程, 如果是当地产的植物的话, 本地已经有达到这样条件的冬天了(否则也不会属于"原产"的植物了), 再去冰球不是等于给球一个额外的冬天么......有多此一举又伤害植物之嫌....
唔, 插嘴完毕, 继续潜水观文, amin大大继续 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/01 09:17pm
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下面引用由Anatolij在 2008/06/01 05:15pm 發表的內容：
冰球的目的大约是给球一个够冷的冬天让它完成生命循环必须的过程,
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後句話是一廂情願的想當然爾...對百合在低溫期的生理情況缺乏足夠理解
表面似乎合理,但對自然的冷低溫環境與人工低溫所形成的條件差異認識不足
我就先別拿自然的冷低溫環境做比較,家用的電冰箱就不如專業的冷室設備,光通風問題以及濕潤度的控制就無法滿足其要求.
我一再強調我並不反對人工低溫處理,但如果想探討..請先請教設備供應商..之後我很樂意就細節更深入地交流.
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/03 10:20am
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※2008/06/03 加貼...續開第2朵.....
•【移入•室內•觀賞盆】！
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...................... ( 4040 ) ................... |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/06/03 10:54pm
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[這篇文章最後由法蘭西號手在 2008/06/04 00:26am 第 1 次編輯]
amin大大的分類方式可以讓大家做參考!
我最常用的的分類就是依花形!不過，這無法知道親本的情形!
然而，並非所有喇叭型的百合皆耐熱!
並非所有東方型的都怕熱!
依其親本的不同，其所需要的環境也不盡相同!
期待看到接下來的東西! |
| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/06/04 06:01pm
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百合休眠鱗莖儲藏在十八度C十四週後
外層母鱗片乾重損失近三分之一
內層子鱗片有淨增加的乾重(但不多)
因為大部份的母鱗片乾重下降是來自於鱗片的呼吸作用影響
這是 Wang 及 Breen (1987) 年做的試驗
這點與一般的常識吻合
溫度愈高
呼吸作用愈旺盛
在沒光合器官製造養份下
呼吸作用消耗的是本身儲存的養分
amin大一直聚焦在自然冷藏vs專業冷藏vs業餘冷藏間的細微差異
但卻對室溫下儲藏鱗莖的劇烈質量變化視而不見
讓人費解 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/04 09:10pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/06/05 07:23pm 第 3 次編輯]
下面引用由[u][/u]在 2008/06/04 06:01pm 發表的內容：
百合休眠鱗莖儲藏在十八度C十四週後
外層母鱗片乾重損失近三分之一
內層子鱗片有淨增加的乾重(但不多)
因為大部份的母鱗片乾重下降是來自於鱗片的呼吸作用影響
...
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ahbao大大的這段話我看不懂 也有意見
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但卻對室溫下儲藏鱗莖的劇烈質量變化視而不見
讓人費解
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
室溫下儲藏鱗莖?
挖起來只為證明他不冰會比冰變化大?實在不懂這舉動有何意義
既是室溫 種在土裡也是室溫
土裡的是活的 挖出來是赴死的(不種回去的話就是穩死的)
在土裡他不會激烈變化 百合活的好好的 也不死會
沒事挖他起來給她激烈變化 給她死做啥?
這要證明啥?
更是令人費解!!! |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/05 08:33am
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下面引用由勇伯在 2008/06/04 09:10pm 發表的內容：
ahbao大大的這段話我看不懂
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
但卻對室溫下儲藏鱗莖的劇烈質量變化視而不見
讓人費解
...
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會有這樣的疑問是很正常的...
淀粉以及醣類的降解原本與溫度就是有關,降解的過程更是熱能的轉移
但提問者忽視了百合生理機能的機制,把原論文實驗的目的錯移在自設的論述上
如是正常自然種植的過程中,百合鱗莖能量積累,增長效益實際大於上述能量消耗..因而鱗莖能成長,植株自然健康.在不合宜的氣候條件下選擇不合適的品種,百合鱗莖能量積累,增長效益實際小於上述能量消耗..無論您如何去控制溫度...終究鱗莖無法增長,而是慢慢地衰竭...最終死亡. |
| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/06/05 09:41am
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但提問者忽視了百合生理機能的機制,把原論文實驗的目的錯移在自設的論述上
呵呵
對照amin大大之前對冰球的論述
這句話再適合不過了
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/05 01:15pm
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[這篇文章最後由Amin在 2008/06/05 01:18pm 第 1 次編輯]
下面引用由ahbao在 2008/06/05 09:41am 發表的內容：
但提問者忽視了百合生理機能的機制,把原論文實驗的目的錯移在自設的論述上
呵呵
對照amin大大之前對冰球的論述
這句話再適合不過了
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ahobao大大您好:
如果您覺得我對冰球所提出的問題不妥當,或有所錯誤.歡迎您指正
我也很樂意見到有人去驗證比較人工低溫處理對於鱗片的增減的數量以及重量變化..還有葉片以及花朵的數量.這樣觀察人工低溫處理對於百合生長發育有何影響最具直觀來辨識.
P.O一下您原先的提問吧...
免得大家看不懂您所說的
下面引用由ahbao在 2008/05/28 05:26pm 發表的內容：
Amin 大大好阿
打亂了你PO文的節奏
要向你說聲對不起
很期待大大後續對百合耐候性試驗的結果哩
一些問題
像低溫處理時鱗莖的呼吸作用
絕對不會比室溫下休眠的鱗莖旺盛
那麼在室溫下(不冰球)休眠的百合鱗莖質量的變化又會是如何
這都是設高標要求別人前自己要先解決的問題耶
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這篇帖子論述的是『宿植不冰球•季節節奏•自然生長•永久宿值』+ 外插旁述『人工低溫處理所造成的一些問題』。
而 ahbao 大大卻僅定焦『挖出冰球』處理之部份
我不曉得ahbao 大大您的認知層次是不是：『百合鱗球必須挖出處理(目的： 防止爛球、暑熱度夏、冷溫甦休…等等)』，其疑惑在Amin 也要挖出鱗球處理 ??
但是 Amin 為甚麼一直強調不冰球處理？Aminf卻強調將鱗球平常室溫中放置處理呢？→ Amin 真是奇怪呀？！Amin應冰球處理才正確！
呵~勇伯兄已經幫小弟把答案回答了您...但似乎很難得到您的認同
您不會看到我貼出像肉粽的大球誤以為我是挖球室溫處理吧?
我不知道" Wang 及 Breen (1987) 年做的試驗是不是指"WANG Y T, BREEN P J兩位...我已經很久沒看論文了...但如果我沒記錯他們關於百合生物化學作用,特別是14C分化物在的儲存,分布與轉移,再激活等.他們的論文在關於探討百合鱗莖的光合作用中,常被當參照論文.
我沒印象他們的文章有到室溫下儲藏鱗莖的劇烈質量變化??
但是這篇帖子我到目前為止,我也從未提過"室溫"二字,我也沒教大家將百合鱗莖拿到室溫儲藏...
這篇帖子強調的是讓您的百合跟著季節的節奏與腳步自然地"律動",即使挖球移栽也是依照合適的節氣才行.
這種植的季節時間以及種植的深度密度都和種植的土壤介質等等都會影響百合日後的生長發育.
春天是最合適種樹的....但這裡有句古諺語牡丹春天移栽~到老不開花
為什麼牡丹春天不能種植呢?每種植物生命都有它自然的生命周期與律動..
如果光拿幾篇論文讀讀,錯誤理解人家試驗的內容與目的...那麼自誤且誤人
我也很好奇ahbao大大冰球種植的情況如何?你的百合能活幾年?我也很期待您將您的經驗也分享給我們..也將您的花兒讓我們欣賞
底下是種植在牡丹邊的山丹百合...上海夏天40度的炎熱天氣比台灣夏天還恐怕....但是為什麼它能安然度夏,年年開花給我看呢?
在40多度的高溫下...營造出來的小氣候能有幾度呢?大家猜一猜吧
留些話,慢慢來聊
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/05 03:43pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/06/05 10:19pm 第 7 次編輯]
下面引用由ahbao在 2008/06/04 06:01pm 發表的內容：
百合休眠鱗莖儲藏在十八度C十四週後
外層母鱗片乾重損失近三分之一
內層子鱗片有淨增加的乾重(但不多)
因為大部份的母鱗片乾重下降是來自於鱗片的呼吸作用影響
...
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呵呵!
原來搞了半天牛頭不對馬嘴
ahbao大討論的是
把百合挖起來處於室溫 並比較與低溫時鱗片變化的差異
這是純研究麟球的變化 這不是種花 與種花無關
******
我們在討論鱗球在土裡面會不會太熱受不了
熱~百合在土裡會活的很好呢? 或會死翹翹呢? 要不要挖起來冰呢?
這是種花 與種花有關
******
這個帖子是討論種花吧!
把與種花無關的事在本帖發表
有時會誤導種花的人
處於室溫的鱗片消耗與處於低溫的鱗片的消耗的差異
與室溫時鱗球在土中活的好不好 是完全不同的兩碼子事
********************************
好比研究死人的屍体 有冰起來和沒冰起來的重量的變化
反正都是死人 重量再如何變化都是死人
和人在哪種溫度才活的下去活的很健康還會長大 這是兩碼子的事
百合挖起來就列為赴死(不種回去就穩死)
******************************
冰的死百合和室溫的死百合都是死百合
土裡的百合是活的
死和活 本就是兩碼子事
在此帖談論實不恰當
(百合從土中挖出 與未挖出絕不相同 根的纖毛受傷了 放置室溫裏根部會萎縮 基本上已可列為赴死假死狀態了)(以上名詞不是學術名辭 只是方便敘述的言詞 請學術派的勿抬槓)
(先道歉! 因比喻與事實不太一樣 雖很傳神 但不很恰當. )
這種貼文一不小心就會讓人誤解 豈可不慎!
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/05 04:00pm
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再繼續討論下一個生態氣候區別之前時,先欣賞美圖吧
這個帖文純粹是自己對於百合種植的小小體驗與學習自然法則的心得.花是自己的,照片也是自己拍的..
既然是自己的小小體驗與學習心得,我不願意引用太多繁瑣的學術文章來佐證我所說的論述.我也很歡迎不同意見的人也能跟我們一起分享您的經驗與您的愛花的美麗倩影.
談論冰球的問題時,我已經很客氣地一再表明我並不反對人工低溫處理,但對於人工低溫處理造成百合生長發育的問題,也請大家注意留心.您可以親身驗證比較,也可以去參觀專業的切花業者了解人工低溫處理所造成的種球質量退化問題.
人工低溫處理不是這帖子要討論的重點...我個人也不認為有什麼討論的空間存在.
如果您覺得不以為然,那麼我真的很期望有人另外再貼個主題出來,讓大家清楚所謂冰球的步驟與成效.把您的種植經驗與大家分享. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/05 08:34pm
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前一頁談的東部亞熱帶季風氣候是大家比較熟悉的氣候形態...接下來我們來關注一下原生百合分布最多,生態環境也是最複雜的西南高原型季風氣候
這一帶包括中國西南高海拔山區,西藏東南部以及喜馬拉雅山區以及四川雲南的橫斷山區.低谷地氣候溫暖潮溼,光照充足;高原地區則氣溫偏低，晝夜溫差大.氣候變化大加上地形複雜,使百合分化變種,多樣性演化提供了條件.也因此這裡成為原生百合種類最多的地區.
由於氣候情況受海跋高度變遷而有所變化以及地形地理條件不同,因此年均氣溫與雨量分布等..就有很大差異性.(所以我也不抄錄各地的氣候記錄)
除了降水各地區差異較大,有些地區還有明顯旱雨季之分(冬乾夏濕).因此這一點要多留意.
有些高海跋地區的百合耐熱性並不佳.但對低溫陰溼的適應能力卻頗佳,很受歐美百合育種的喜愛.諸如單花百合(Lilium stewartianum),卓巴百合(Lilium wardii),滇百合(Lilium bakerianum),玫紅百合Lilium amoenum ..
有些低海跋河谷區域的,如岷江百合(Lilium regale),通江百合(Lilium sargentiae)..耐熱性好,抗病性優且環境適應能力佳.因而成為育種親本所選.這一類所雜交出的園藝品種也有許多可供選擇.
如有機會,我會針對各不同之處再詳加細說,給大家參考...
這區域的百合都很受歡迎,然而當您取得一個品種時,建議還是先多了解它原生的氣候環境條件.
當然如果您認為家用的電冰箱能替代自然節氣的變化,那麼嘗試一下.您就會發現終究成為一兩年生的昂貴花草.(如果冰球能模擬自然的低溫節氣,那麼敝人也不用囉嗦地一一為大家介紹各氣候生態區的不同.."冰球"可行的話,理論上不是所有的百合都可以合適台灣平地種植了嗎?)
值得嗎?當然您口袋的coco很響的話,我也沒意見.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/06 06:04am
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下面引用由勇伯在 2008/06/05 10:09pm 發表的內容：
呵呵!
Amin兄多年的心得 ~不藏私的分享
是百合版的福氣!
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勇伯兄您過譽了...我說過如果個人這樣小小的心得能讓塔友們有一點點助益的話,那麼該感念的是『歡喜做•甘願受•動心不動氣...』..『樂』在其中的陳順勝陳大他這位前輩.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/06 06:39am
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下面引用由ahbao在 2008/06/04 06:01pm 發表的內容：
但卻對室溫下儲藏鱗莖的劇烈質量變化視而不見
讓人費解...
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在繼續下一個百合原生生態區的介紹之前,我們休息一下.回顧先前所討論的
首先先了解自身所處的環境氣候條件,在大氣候中注意自身的小環境,盡可能營造合適的小氣候..雖然如此大氣候與小氣候必然仍舊有所限制.因而建議大家開始了解不同百合所需的生長環境條件.
有些人會企圖以人工低溫處理來解決自身所處的氣候限制..可行嗎?
如同先前所說人類透過溫度的控制來調節花期是歷史相當悠久,隨著科技的進步,很精準地掌握植物生長周期並滿足其生長要素所需的條件,這已經不是難事.
然而對業餘的愛花者而言,如同要了解自身所處的環境氣候條件限制,也該明白自己所擁有的設備條件限制.
我們並沒有在探討室溫下來儲藏百合鱗莖,對比人工低溫儲放所產生的影響.自然種植就是希望大家別挖挖種種,讓百合鱗莖有更穩定的生長空間.
當您提到室溫下儲藏鱗莖的劇烈質量...那麼不妨我們也來探討進行人工低溫前後的氣溫更"劇烈"的變化,會不會更影響百合的生長發育"質量"呢???
我們就來拿同樣是多年生的草本植物_芍藥為例.為什麼不說百合,而是舉台灣塔友反而陌生的北國植物呢?
首先人類透過溫度的控制來調節花期...歷史最悠久的莫過於對牡丹與芍藥的"催花技術",最起碼上千年的技術.所以人類對其技術的掌控也是最成熟.
其二台灣花友會想用家用冰箱去進行人工低溫,最常的說詞就是替代低溫期..而目的就是想挑戰高緯度的百合或高海跋的百合品種.而這正與芍藥是相近似的....
芍藥冬天的溫度有45天以上維持均溫在攝氏5度以下.(理論上家用冰箱應該可以滿足這條件).
然而芍藥生長期均溫在攝氏20~25度左右,高於30度就不利生長.通常在6月份左右開始(花後一個月)分化花芽..日夜溫差大,才好產生強壯的花芽...
就算你能使芍藥分化花芽...問問自己..有能控溫的專業冷藏室嗎?
芍藥和百合一樣,需要低溫處理來打破休眠期,
人工低溫處理,先降後升都是需要模擬自然氣候情況漸進而行
第一周八度
第二周二度
第三周到第七周零下兩度
第八周再升為零上二度
接著慢慢升到室溫...
這都是相當專業的處理手法.除了溫度的調控,還需要光照與通風處理,這些如果只是用家用冰箱能完成嗎?
進行人工低溫前後的氣溫更"劇烈"的變化,會不會更影響百合的生長發育"質量"呢?答案是當然會...
還不信邪嗎?試試,沒人反對...只是浪費金錢與時間和精力.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/06 08:08am
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人工低溫處理的問題,不再贅述
回歸我們要討論的主軸
我們提過大氣候與小氣候必然仍舊有所限制.因而建議大家開始了解不同百合所需的生長環境條件.
這裡就昨晚的西南高原型季風氣候再多做補充..
先前說此地受海跋高度變遷而有所變化以及地形地理條件不同,因此年均氣溫與雨量分布等..就有很大差異性.昨晚沒抄錄各地的氣候記錄..還有一個原因是手上最完整的資料是最讓我難以面對的...想了一晚,還是拿出來與大家分享
手上關於此地最詳盡的莫過於此次災區從都江堰沿岷江上溯,到汶川以及茂縣所分布的岷江百合(Lilium regale),通江百合(Lilium sargentiae)原生地的氣候環境以及共生植被的資料.
這些地方除了去過九寨溝的朋友之外,如果不是地震..恐怕大多數的塔友對此是比較陌生的
岷江百合(Lilium regale),通江百合(Lilium sargentiae)原生地包括在岷江,青衣江以及大渡河因地形複雜,土壤條件與氣候差異都十分懸殊.譬如說汶川到都江堰相距僅89公里,年降雨量卻從600mm驟升1200mm.
我們就以汶川再往北的茂縣為例,該地東經102.56~104.10度,北緯31.24~32.17度.緯度與上海接近,但氣候環境差異卻十分不同.
上海屬於東部濕潤亞熱帶季軍氣候...
而茂縣這裡為高山峽谷地形,境內山峰多在海跋4000m,相對高度在1500~2500m.最高峰5230m,低谷谷地低緩,海跋高度890m.為干旱河谷山地氣候,年均溫10~11度,>=10度年積溫4071.5度,年降雨量490mm.由於西伯利亞季風氣候,印度洋暖流以及太平洋東南季風三個環流系統的影響,形成高原型季風氣候.土壤,氣候,區域垂直差異明顯.表現出明顯的山地立體氣候.最大特徵就是年蒸發量大,5~6月份西南季風加強,氣候暖濕,降雨加大,為雨季.7~8月份青藏高壓穩定,副熱帶高壓西延,降水減少...形成旱季.冬季受青藏高原北方冷空氣氣流影響,降水更少,日照充足晴朗,多風乾燥.
此地植被類型主要適應乾旱河谷氣候的干旱灌草類型,百合也屬此類植被灌草群落的伴生植物之一,為灌木層過渡草木層之間.共生植物中有野薔薇,木通,鐵線蓮,合歡,茅草,耐旱豆科等等.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/06 11:22am
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下面引用由ahbao在 2008/06/06 09:18am 發表的內容：
可是大大反冰球的論述有邏輯上的錯誤
...
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何謂反冰球?我有說過不贊同人工低溫處理嗎?
下面引用由ahbao在 2008/06/06 09:18am 發表的內容：
可是大大反冰球的論述有邏輯上的錯誤
有未經證實的推論
有思考上的盲點
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不知道在這帖文中說過多少次..個人不反對人工低溫處理,但請思索下列問題
在台灣冰球的百合實際最多能存活多少年呢?
能否請您貼出您歷年來的百合花照並分享您的種植經驗?
就如我先前所問:
在網路上教大家去"冰球"的那些版主或網友..
有沒有告訴過你該何時剪掉花,該何時挖掘出來種球?
又該何時拿去冷藏?
冷藏合適溫度是多少?
冷藏又該放多久?
"冰"30天與60天有什麼差別嗎?
在什麼時間該拿出來種植?
不同品種的冷藏溫度與時間一樣嗎?
在冷藏室與室溫間又該如何過渡?......低溫期的升降溫該怎樣做?
專業設備的人為低溫干預與家用冰箱有什麼差別?
您覺得我提的問題點不合乎邏輯的話,能否回答我上面這些問題呢?
下面引用由ahbao在 2008/06/06 09:18am 發表的內容：
我試著用善意的態度
看待這些瑕疵
以雜訊處裡
畢竟多說無益 |
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謝謝您的善意...
我說過這只是個人的種植心得,不是學術論文...目的只是希望對廣大的百合愛好者有所助益與幫助.
您說的沒錯...多說無益
書生論劍,口說無憑..沒任何意義存在.
我很期待不同種植方式的花友也能貼出您種植的歷年來花照記錄(我在塔內不單是百合...花園的變遷與季節變化已經長達多年)以及ahbao大大您的種植經驗給大家參考.
此地有句話說:站著說話不腰疼...
所以請您也發表您的種植經驗..好嗎?
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/06 12:19pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/28 09:13am 發表的內容：
就如大大提的資料
低溫打破休眠東方型雜交百合是8~10周,甚至10周以上
簡單反證
它的親本的原生環境中
有很大可能是冬季相對的長且冷的
如果台灣平地無法提供類似環境
那人工低溫處理是自然還是反自然
堅持不冰球是自然還是反自然
我覺得還有討論空間耶
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就用ahbao大大先前這句話來回歸本帖文的主軸吧
為什麼我會按原生百合的生態區來討論呢?就是希望其他塔友別發生上述這種"想當然爾"的錯誤...能更清楚明白您所取得的百合品種,它實際所需的生長條件要素..別冒然地傻乎乎去做人工低溫處理.
如果您選擇的百合品種能合適您所處的氣候環境條件,可以輕輕鬆鬆地種好花.那麼為什麼要辛辛苦苦挖挖種種呢?
我們來看看ahbao大大下列這句話是否正確呢?
"低溫打破休眠東方型雜交百合是8~10周,甚至10周以上
簡單反證
它的親本的原生環境中
有很大可能是冬季相對的長且冷的"
我就舉最歷史較久,廣泛普遍的東方雜交品種Oriental hybrid _'Star Gazer' 這個品種做說明.這款百合在1978年育出,至今已整整30年年頭..現在在切花市場仍有一定的地位存在.也是台灣花友容易找到的品種
Oriental hybrid _'Star Gazer' ,親本來自L.speciosum x L. nobilissimum..前者不用多介紹,大家都很熟悉的鹿子百合,無論是日本的還是台灣的..平地自然種植的成功經驗許多,自然種類不需人工低溫處理的可能性無庸致疑.後者的香華麗百合L. nobilissimum原產日本南部,氣候條件其實與台灣北部差異不大.
雖然'Star Gazer' 親本所處的環境冬季冷...那麼真的冷到所謂"冬季相對的長且冷的,台灣平地無法提供類似環境???"答案當然是否定的!
這一類的園藝雜交百合的延伸新育種的品種有許多..我如果沒記錯,過去陳大也應該貼過類似的東方雜交百合的.
如果能自然種植,為什麼還要挖挖種種?拿去冰箱放呢?
那個自然?那個不自然?各位可以好好想想
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/06 01:24pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/06/07 00:46am 第 3 次編輯]
不想說重話 但確實快忍不住了
我是冰球受害者 如同我再另一帖子貼的 我繳十幾萬學費
冰球開完花球也沒了 花商卻對我說:那是正常 是我學費繳不夠這種鬼話
到塔內試種兩年才知不冰球才是正確的"家庭種花"
以一個過來人的身分說話
冰球本身沒錯
但要看是誰在用 用在何處
切花業者冰球 .................................合理恰當
家庭種花不用冰球技術"....................合理恰當
家庭種花冰球.............................不合理不恰當
若切花業者"不用冰球技術".......不合理不恰當
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這些教人冰球的塔友
以學校學得的切花業者所用的冰球技術 或道聽塗說的訊息
教一般以怡情養性為主的家庭種百合花冰球 炫燿的心態大於一切
業者冰球的技巧 是一項很專業的技術 是為切花行業量身訂做的研究
在學校讀了幾年書學到初步技巧要炫耀倒也無妨
但請告知冰球的後遺症 不要讓花友每年買球
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
若冰球技術真的那麼厲害
請教敎我們如何冰球種花
可以種一次百合 年年開 子孫綿延
請把經過貼出來 讓我門開開眼界
不要討論到這個重點就"恕不奉陪"躲起來
真金不怕火煉
請站出來大大方方的教我們吧!
不告知冰球後果的所謂花友
如果不是被誤導以訛傳訛的塔友
就是想多賺錢的無良花商
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/06 09:12pm
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下面引用由ahbao在 2008/05/28 09:13am 發表的內容：
那人工低溫處理是自然還是反自然
堅持不冰球是自然還是反自然
我覺得還有討論空間耶
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如果覺得有討論空間,歡迎也將您的種植經驗與歷年來花照貼出來與大家分享
我多次多次強調不反對人工低溫處理
但是如果沒有專業設備,就只有普通的家用電冰箱進行所謂"冰球"的人工低溫處理
請清楚告訴我們步驟,過程與結果.能否協助釐清下面的問題呢?
該何時剪掉花,該何時挖掘出來種球?
又該何時拿去冷藏?
冷藏合適溫度是多少?
冷藏又該放多久?
"冰"30天與60天有什麼差別嗎?
在什麼時間該拿出來種植?
不同品種的冷藏溫度與時間一樣嗎?
在冷藏室與室溫間又該如何過渡?......低溫期的升降溫該怎樣做?
最重要的一個問題:這樣種植能讓我們的百合活多久?
請告訴我們.謝謝
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/07 06:51am
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如果有人想討論家用電冰箱進行人工低溫處理的可能性,歡迎另外設個主題,發表您所謂"冰球"的種植經驗,敝人隨時候教
我想我們還是回歸這帖子原先該有的主軸:
跟著季節的節奏與腳步...學習【自然生命•自然生長】
______________________________________________
這篇純粹個人的學習心得...就像學生時代的筆記本一樣,充斥著瑣碎的片言片語,感想以及心得..其中夾雜無聊時的涂鴉.
這樣的心得分享,或有瑕疵或不完整,缺乏系統化論述.
然而誠如我先前所言,我們只是趣味性種花,不是在寫學術論文也不是寫功課報告.我想大多數的百合愛花者只有一個共同心願:怎樣輕輕鬆鬆地把花種好... |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/07 07:11am
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[這篇文章最後由Amin在 2008/06/07 07:12am 第 1 次編輯]
在談論兩種不同的季風氣候下的百合生態環境之後,接著我們繼續往北走..
來到中國中部山區看看,這一區域包括陜西秦嶺,巴山山區以及湖北神農架和河南伏牛山,甘肅南部山區.這邊的氣候屬於中國南北氣候以及南北植物區的分界,為亞熱帶向暖溫帶的過渡以及溼潤向半溼潤的過渡.因此也成為亞熱帶與溫帶植物交匯的地方.
這一帶山區的平均海跋高度在1000~2500m左右,一月份平均溫度在攝氏零下3度到零上3度之間,七月則在攝氏24~27度左右.年降雨量在600~1000mm.夏熱而冬冷,土壤酸性或中性.
此地的百合如宜昌百合Lilium leucanthum,紫脊百合L.leucanthum var.centifolium ,寶興百合Lilium duchartrei 中國野百合Lilium brownii川百合Lilium davidii等等.一般喜歡空氣溼度大,涼爽半陰的環境.
其中重要雜交親本的如Lilium leucanthum為L."Pink Perfection" Group以及Golden Slendor Group的親本之一.
<待續>
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| 頂部 |
| ahbao |
發表於： 2008/06/07 10:06am
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Amin 大大 勇伯大大 先祝兩位端午節快樂
希望大家很輕鬆地種植百合,讓它活得健康~年年開花.而不是教導大家"挑戰極限"~讓原本不適合種植的品種從多年生的草花變成兩三年生的草花而已
Amin 大大這樣的柔性訴求
其實就很能打動愛花人的心了
再多說些別的
反而顯得累贅
另外再回到我最先提問的問題
阿伯樂大大的百合種的超好
而我不
我們兩個買到的都是商業種球
有一樣的機率是冷藏處理過的
當然也有可能是我買到的有經過處理
而阿伯樂大大則無
種的不好的原因我想要經過整體性的評估
在各環節各區塊內都有變數需要掌握分析
有可能是單一的因素
有可能是縱合的影響
審慎客觀
才有可能發現最趨近於事實的原因吧^_^ |
| 頂部 |
| awen |
發表於： 2008/06/07 09:58pm
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| 我的鐵砲種了近10年，年年開個兩三枝花一枝一兩朵，剪下插花瓶後就把枝條也剪掉，也把球挖出超多小球及十幾顆5~6公分小球曬乾等到八九月再種，年年想要種漂亮卻年年失望，今天看完 Amin 大及勇伯大這13頁的精心種植心得真是受用良多，今年花也不剪了球也不挖了，就等休眠期到了再換盆(照自然種法)，期待明年能有好成績。謝謝兩位了 |
| 頂部 |
| 晨曦青嵐 |
發表於： 2008/06/07 11:13pm
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下面引用由awen在 2008/06/07 09:58pm 發表的內容：
我的鐵砲種了近10年，年年開個兩三枝花一枝一兩朵，剪下插花瓶後就把枝條也剪掉，也把球挖出超多小球及十幾顆5~6公分小球曬乾等到八九月再種，年年想要種漂亮卻年年失望，今天看完 Amin 大及勇伯大這13頁的精心 ...
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我在別的論壇看到很多花友 , 他們種百合好像都是花開後就剪下插瓶 (好像種花只為插瓶) , 在所謂養球. 後挖球冰球 (我在想他們冰箱也都很大吧 ) , 他們都是認為這就是所謂的縮根??????
我想我不種外來品種的原因是在這吧 ,我比較懶, 所以喜歡把花留在枝頭上看著他花開花謝, 再者 把買球根的錢直接去花市買切花來插瓶好像還剩很多說 ,同品花的球根比切花貴很多 , 而且愛買怎樣的花色也能隨心情選
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/07 11:14pm
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...................... ( 4674 ) .................... |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/07 11:36pm
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【香水百合•開花•結蒴果•全纍打】！
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| 頂部 |
| awen |
發表於： 2008/06/08 00:29am
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下面引用由晨曦青嵐在 2008/06/07 11:13pm 發表的內容：
我在別的論壇看到很多花友 , 他們種百合好像都是花開後就剪下插瓶 (好像種花只為插瓶) , 在所謂養球. 後挖球冰球 (我在想他們冰箱也都很大吧 ) , 他們都是認為這就是所謂的縮根??????
我想我不種外來 ...
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我是從來不冰球但就是會挖起來，因為以前聽人家說不挖起來會生小球大球會長的不好所以才挖的。
也感謝陳大再次貼圖提示，休眠時會照陳大的方式來換盆。 |
| 頂部 |
| 晨曦青嵐 |
發表於： 2008/06/08 00:41am
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下面引用由awen在 2008/06/08 00:29am 發表的內容：
我是從來不冰球但就是會挖起來，因為以前聽人家說不挖起來會生小球大球會長的不好所以才挖的。
也感謝陳大再次貼圖提示，休眠時會照陳大的方式來換盆。
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awen大大你好 端午節快樂
大球生小球是很自然的現象, 應該是喜事, 生小球大球也不會消球, 而且會一年比一年大, 花開的一年比一年多呢, 所以以後你不需要那麼辛苦每年挖球曬球 ( 大家都在冰球第一次碰到曬球的) 哈哈.....除非你要準備煮百合蓮子湯, 我今天剛好有買蘭州百合回來準備煮白木耳百合蓮子 湯 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/08 07:07am
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下面引用由ahbao在 2008/06/07 10:06am 發表的內容：
另外再回到我最先提問的問題
阿伯樂大大的百合種的超好
而我不
我們兩個買到的都是商業種球
有一樣的機率是冷藏處理過的
當然也有可能是我買到的有經過處理
而阿伯樂大大則無
種的不好的原因我想要經過整體性的評估
在各環節各區塊內都有變數需要掌握分析
有可能是單一的因素
有可能是縱合的影響
審慎客觀
才有可能發現最趨近於事實的原因吧^_^
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ahbao大大,我想您應該已經明白本帖的目的..所以引用了敝人先前所說的話
下面引用由Amin在 2008/05/28 12:00pm 發表的內容：
本帖的一個目的就是希望大家很輕鬆地種植百合,讓它活得健康~年年開花.而不是教導大家"挑戰極限"~讓原本不適合種植的品種從一年生的草花變成兩三年生的草花而已.
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然而目的之外...方式呢?就是先前已經跟您介紹過的..
下面引用由Amin在 2008/05/28 12:00pm 發表的內容：
ahbao大大您好:
"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"
上述這句話是本帖將論述的主軸,..
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您已經了解自身所在的環境條件呢嗎?
有沒有與阿伯樂所身處的氣候環境相比較呢?
年均溫,最冷月均溫,最高月均溫(如果有每月氣溫的曲線圖更清楚明瞭)以及降雨量大小分布還有濕度變化.這都是基本所需要明白的.
接著您們兩位的種植方式(深度,密度,..),種植季節以及種植位置(全日照/半日照/半陰/有無共生或伴生植物),以及土壤介質等等是否一樣或不同?
你一開頭的問題,就沒明白Amin所說的,而是持著懷疑走入誤區
當我們提到人工低溫處理會造成百合種球質量的退化時,您就認為那麼Amin是不是指所有我們買到外來的百合種球都已經是質量退化的種球?那麼阿伯樂買到的是經過冷藏處理還是沒有?為什麼他種出來的還是那麼好呢
我們有提到"休養生習"這四個字...我不知道您有沒有留心過?
對切花業者來說,只有從種球公司購得的是符合質量規格大小需求的百合種球,那麼其足夠的質量已經足夠滿足切花市場的需求,所謂符合質量規格大小,就是指種球的大小足夠開花的養份以及為打破休眠的低溫逆境所造成的養份消耗.
我不清楚阿伯樂的種植環境與條件,但我相信他的地方有讓百合休養生習,恢復並成長茁壯的條件存在.
而對切花業者來說...這不符合成本也耗時過久.
所以關鍵不在於你跟阿伯樂所取的種球差異,而是種植方法,環境條件所造成的
其實無論有無低溫冷藏,百合種球在長途運輸到達另一環境不同之處,都需要一段馴化或說適應新環境的過程.有適應能力強的,也有適應環境能力差的..有的隔年依舊盛花不斷,有的要花上比較長的時間才穩定.這也是為什麼我曾經私下鼓勵塔友取得種子會比種球更合適來適應環境..雖然它需要你更有耐心照顧以及等待...
我也很清楚我所處的氣候環境條件與大多數的塔友並不相同,然而我認為"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"這句話適用在所有喜愛百合的朋友身上.
這樣的帖文或有疏漏或有瑕疵或不完善,但試著拋磚引玉...希望更多各地的塔友也把您們的種植過程記錄下來與大家分享..
交流是重要的,分享是快樂的
我常看其他論壇有張貼很漂亮的百合,也有人蒐集不少珍貴的品種...很美很漂亮,大家很羨慕...大家鼓鼓掌!然後呢?...我沒看到那些百合"快樂的續集"..只感到"無言的結局"的樂章似乎飄揚在我耳旁
昨天有位塔友給我短訊息...一位花了不少錢貢獻給那些賣高價球的花販..他問我關於滇百合的問題..
我說我不知道賣百合給他的人有沒有清楚告知它原生地的氣候環境條件?
接著我很囉嗦地告訴他:滇百合Lilium bakerianum,分布於中國雲南西北部,四川西部以及緬甸的北部山區.它的變種有許多.是近年來比較受歐美重視的育種親本之一.氣候區為我在帖文中介紹的第二類:西南高原季風氣候.但是它和我先前介紹的有些不同,它不位於低谷區,而是位於高跋,2200~3500米高的高山.這一點請他要留意.我還以雲南巴哈雪山為例(雲南中甸東南部),我說從低谷到山頂整個溫差可達22度以上.滇百合在此地位於2700~3200米高,年均溫只有5.4度,冬天均溫零下3.8度,夏天均溫13.3度.年降雨量600mm左右.平均濕度在70左右....
我很辛苦地打字告訴他這些資料...因為我不好意思跟他說別相信賣球給你的鬼話...我也知道有花友宣稱他在台灣低海跋山區種出花來...但是是否真的能適合台灣平地呢?所有我請他比較一下他所處的環境以及我上述給他介紹的原生地大致的氣候.
結果今天早上我看到他的回覆...是不是放到冷凍庫不會壞掉嗎??
我一看,我真的傻眼,不知道該說什麼
有人說電冰箱"冰球"是為了模擬"冬天"....那麼春天夏天與秋天呢?
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/08 11:36am
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[這篇文章最後由Amin在 2008/06/08 11:47am 第 1 次編輯]
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在談論下一個氣候生態區之前,補充說明一下為什麼要大家同時了解自身所處的氣候環境以及百合生長發育所需的條件...因為只有兩者能匹配的時候才合適.
不同的百合品種所需求的生長發育所需的條件...其抗逆性各不同.有耐寒的,有耐熱的,有抗病力的....
很多人專注在如何解除百合休眠機制上,誤以為人工低溫處理就可以解決了百合種植問題.
然而殊不知百合鱗莖在打破休眠之後,還需要適宜的氣候環境條件才能順利正常地萌芽,生長,開花並且累積下一輪所需要的養份.
如果沒有接下來適宜的氣候環境條件..就算人工低溫處理解除了休眠,也勉強再開了花.結果還是無法讓百合好好地茁壯成長... |
| 頂部 |
| awen |
發表於： 2008/06/08 07:28pm
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下面引用由晨曦青嵐在 2008/06/08 00:41am 發表的內容：
awen大大你好 端午節快樂
大球生小球是很自然的現象, 應該是喜事, 生小球大球也不會消球, 而且會一年比一年大, 花開的一年比一年多呢, 所以以後你不需要那麼辛苦每年挖球曬球 ( 大家都在冰球第一次碰到曬球的) ...
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晨曦青嵐大端節愉快感謝關心，今年就如下圖放到休眠期再處理了，期待明年能貼出好成果。
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/08 09:38pm
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第一次看到曬球的
真是無奇不有
拜託!
開完花後不理他 讓他在土裡
就算要剪花 也盡量減短一點
留多點葉子給她製造養分養球
乾了也不理她 它放暑假睡覺而已
開學時間到他就自己跑出來的
它會感激你 給你生很多小孩
球本身會ㄧ年比一年長大
花一年比一年茂盛 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/08 10:09pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/06/08 10:15pm 第 1 次編輯]
下面引用由Amin在 2008/06/08 11:36am 發表的內容：
不同的百合品種所需求的生長發如果沒有接下來適宜的氣候環境條件..就算人工低溫處理解除了休眠,也勉強再開了花.結果還是無法讓百合好好地茁壯成長.
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Amin 兄說的就是ㄧ般種百合的迷思
大家以為放冰庫 把百合逼的抽莖就是百合活了
大錯!特措!
試想 你剛上完班(開花) 最少要吃飽飯(養球) 睡個覺(休眠)才能累積明天的體力
把球挖起來是不讓他吃飯睡覺 就要叫他加班(抽莖開花)
遇到這種老闆 大家會如何處理?
ㄧ定去告他 虐待員工
百合沒法說話 她逆來順受 默默忍受煎熬------最後死給你看
溫室種植 恆溫恆濕適當光源 在寒帶都能種芒果 百合當然沒問題
----那是保利達P 明天的氣力 今天傳便便
冰箱不是溫室 溫室很貴的 開一個月電費5000元跑不掉 (這還是雙層玻璃真空隔熱高規格節能溫室 而且只是約15坪左右 3公尺高而已) 夏天電費又要漲 我都不敢動 呵呵若錢多 嗯~
花友們 醒醒吧!
假如冰箱能取代溫室 牡丹都可以在台北種了 爲何沒見過?沒種源?笑話!
少聽花販子胡扯吧!
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/09 07:11am
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[這篇文章最後由Amin在 2008/06/09 07:18am 第 1 次編輯]
下面引用由勇伯在 2008/06/08 10:09pm 發表的內容：
大家以為放冰庫 把百合逼的抽莖就是百合活了
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催芽鱗莖的存在是為了縮短切花業者在棚室的栽培時間,提高棚室的利用率.但並不適合業餘的百合種植者使用.
在荷蘭的百合種球供應公司,可依照客戶的要求,將催芽的萌芽長度訂定於合同之內.並在運輸過程中依照其所需的條件在專業集裝箱內調整溫度來進行催芽萌發.或者是直接將已經催芽的鱗莖空運到客戶所在地方.
這種催芽促成的方式完全是為了經濟效益所形成的操作手法.
其二不要把冷藏儲藏運輸以及人為低溫處理來打破休眠..混為一談
冷藏儲藏是很專業的技術,是為了實現百合周年生產的可行.專業的冷室除了足夠的制冷能力,還備有循環風扇,讓其中有一致的空氣環流.很小的溫差都可能導致百合凍害或者提前萌芽.
關於人為低溫處理來打破休眠,先前已說過許多,不再贅述.但強調的就是低溫前後的升降溫所需的過渡控溫調整期是絕對省不了.激烈的低溫與室溫差對百合是很致命的傷害.
專業的切花大棚中還有溼簾風機降溫系統,噴霧降溫系統,配合遮陽網以及補光系統等等來製造百合鱗莖萌芽之後所需的"適宜的氣候環境條件"
不反對所謂的人工低溫處理...但是對於業餘的愛花者而言,除非你有足夠的金錢投資在設備上..不然還是把心思放在選擇合適的品種,學習百合自然生長所需的條件..配合自然節氣的律動.輕鬆一些~別太累了
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/09 10:37am
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在前一頁我們介紹過中國中部秦巴山區等亞熱帶與暖溫帶的過渡區域,
再往北就到了中國華北與西北的地區.(秦嶺淮河以北的廣闊區帶)這一帶由東往西,則是海洋濕潤的暖溫帶,溫帶半濕潤區然後是半乾旱氣候.夏天炎熱,冬天寒冷乾燥.最低溫的月均溫能達到攝氏零下10度到零下20度區間,夏日最高溫的月均溫則為攝氏18~27度左右.年降雨量只有400~600mm.此地原生百合如山丹百合Lilium pumilum,渥丹百合Lilium.concolor 以及其變種Lilium concolor var.pulchellum分布於本區低海跋300~600m的岩石坡地或灌木叢邊的偏鹼性土壤.
這一類的百合耐寒耐乾旱..為傳統亞洲型百合園藝雜交的親本重要來源
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/09 10:40am
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/06/09 05:58pm
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如果不是長到爆多，可以剪幾支下來插瓶...
種那麼久的時間就只為剪下來插幾天，還蠻令人匪夷所思的 ....
尤其是現在花市多的是一大把 100 元的切花百合或其他花卉
真的要插買個兩把應該可以插得很開心了 ^ ^
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/12 09:32am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/06/12 10:12am 第 1 次編輯]
※2008/06/12 加貼( 例 ) .....
•隨著季節生長...
•主株前年已生4幼株...今年又衍生小球球....
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.................... ( 5033 ) .................... |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/06/12 07:46pm
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請教陳大百合球莖如依此方法經數年後.
會不會有爆盆的問題，何情況需拆盆分盆抑是讓他自由成長? |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/12 09:51pm
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下面引用由kevinwu在 2008/06/12 07:46pm 發表的內容：
請教陳大百合球莖如依此方法經數年後.
會不會有爆盆的問題，何情況需拆盆分盆抑是讓他自由成長?
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代傻瓜先生答話一下
先別管這個問題
百合球要大到爆盆 可不是三年五年的事
別緊張!
到時候再來討論
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| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/06/12 11:26pm
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下面引用由勇伯在 2008/06/12 09:51pm 發表的內容：
代傻瓜先生答話一下
先別管這個問題
百合球要大到爆盆 可不是三年五年的事
別緊張!
...
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勇伯葛格說的沒錯
我家裡的台百種了20多年也才爆盆過2次加上今年就第3次
所以是真的不用太緊張!  |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/06/13 00:07am
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其實
地植的話，不出幾年，就是一片花海唷！
而且不用怕爆盆....
但是，居住在水泥叢林的可能就沒辦法了！ |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/06/13 01:58am
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| 感謝各位大大解惑，因為前後陽台已經爆盆了.......Orz.....所以想了遠一點 ^^||| |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/13 11:58am
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不知道連線速度為什麼突然變那麼慢...
暫且先回答這"爆盆"的問題...這表示您種植情況還不錯,植株的生長與繁延的狀況都相當好.當然也可能起初種植時沒注意到種植密度等問題.
等進入休眠期再挖起重植就行..現在就先別管它了 |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/06/14 11:42pm
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下面引用由勇伯在 2008/06/13 04:26pm 發表的內容：
咦!
地植!
炫耀文!有罪
王朝馬漢! 把法蘭西號手押下去!
...
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勇大重播的包青天看多了...
這不是炫耀文呀！
我感地植的百合目前只有鐵砲和台灣百合...
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/15 07:38am
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關於地植與盆栽..百合種植生長空間以及種植密度問題,我們稍後會再回頭討論.
接下來我們要說的百合生態氣候區是更北的中國東北山區.包括遼寧,吉林長白山,黑龍江南部小興安嶺等地.這一帶屬於溫帶濕潤半濕潤區帶.最低溫月份均溫僅零下20度,最熱月份均溫則在攝氏20度左右.年降雨量在800~1000mm.代表性原生百合包括毛百合Lilium dauricum以及東北輪葉百合Lilium distichum等,生長於溫帶草甸或森林灌叢邊.這一些百合均耐寒但不耐熱.
另外在新疆百合Lilium martagon Linn. var. pilosiusculum 分布於阿爾泰山一帶,屬於溫帶大陸性氣候,夏季溫暖多雨冬季嚴寒.海拔1400∼1500米上下的山區,年平均氣溫低於一20℃.7月平均氣溫低於16℃
上述這兩區段的百合在上海均難以渡夏生存..更別提在台灣地區.
了解即可 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/15 08:14pm
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下面引用由法蘭西號手在 2008/06/14 11:42pm 發表的內容：
勇大重播的包青天看多了...
這不是炫耀文呀！
我感地植的百合目前只有鐵砲和台灣百合...
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呵呵!
鐵炮還可以用葉子繁殖出珠芽
好好玩
我玩熟ㄧ點 把關鍵找出來再貼上來 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/22 07:19am
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抱歉~這篇學習心得寫的零零落落...加上敝人懶散,拖拖拉拉慢慢地磨蹭...
諸位,還記得前面小弟介紹的幾種百合所處的氣候生態區吧?先前也提過其實有些百合的分布是橫跨不同的氣候區,也可以說有些百合分布的緯度跨度相當大...這意味著什麼呢?就是其環境適應力強,讓其生態演化的過程中搶佔在不同環境氣候下的生存空間.
這也是為什麼我們在引種原生百合時,同個緯度或海跋區域的不同品種,有的適應能力不錯,有些卻難以馴化.
在這裡我們將舉幾個例子...首先就是中國的野百合Lilium brownii,它最北分布於中國華北地區,包括河北河南,山西陜西等暖溫帶,向南到湖北,湖南,四川;往東到江西,安徽,浙江..最南到福建廣東..以及香港.
翻開地圖看就可以明白它分布之廣,跨越緯度的幅員之闊.
它原生分布於海跋300~1000米的山坡草地,疏林山溝..甚至人類居住的村落附近.它既耐寒也耐熱.同時也是人們栽培做為食用百合的重要資源之一.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/22 07:40am
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如果說中國野百合Lilium brownii是緯度跨度大,那麼卷丹Lilium lancifolium不單是緯度南北向的跨度大,其分布的東西橫向的經度也是寬闊.
卷丹分布東從沿海的江蘇(包括上海佘山),浙江,安徽,江西,延長江往西至湖南湖北...最西可到西藏地區都有分布.而南從廣西,四川向北到甘肅,青海,陝西山西以及河南河北還有山東和東北遼寧吉林等地.
從海跋2~300米到2500米的山坡灌木叢或草地間都有分布.同時也是重要的藥用百合以及食用百合資源.並且在百合園藝雜交的親本上佔重要地位.
從上述的分布介紹中,對其環境適應能力,無庸置疑.
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| 頂部 |
| 新民 |
發表於： 2008/06/22 09:20pm
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看了陳大大、Amin大大、勇伯大大與各位前輩的百合培育方法很感動
弟也嘗試將剛挖來的鐵砲球莖與培育的台百小苗做了兩個花盆
希望有好的結果
謝謝各位前輩的指導
真是獲益良多
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/23 09:28am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/06/27 10:48am 第 1 次編輯]
※【蒴果•播種•實生株•首花】：
•2008/06/22 即將首花...
•生命樂章....自然播種....宿植....首花！
•日曬、風吹、雨淋.....
•日溫：約33 ℃~34 ℃
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•2008/06/26 首花...
•日溫：約35 ℃~36.4 ℃
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| 頂部 |
| 新民 |
發表於： 2008/06/23 10:15am
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這麼高的溫度還是開花
所以這種種植方式真是愛護保育百合的好方法
謝謝陳前輩的再次分享
可以激發我們新手的信心
感激不盡 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/23 06:06pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/06/27 12:02pm 第 1 次編輯]
呵呵!
說起對推廣百合所付出的心血
在塔內百合界首推傻瓜先生和Amin兄兩人
說國內興趣種植
他們兩人的所付出的和所受的誤解也是最多
吾等都是享受現成的!
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/06/25 04:44am
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| 有幸看到陳大跟Amin大的精闢文章，此緣分得來不易 ^^ |
| 頂部 |
| 新民 |
發表於： 2008/06/25 10:53am
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下面引用由kevinwu在 2008/06/25 04:44am 發表的內容：
有幸看到陳大跟Amin大的精闢文章，此緣分得來不易 ^^
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還有勇伯
勇伯也是復育的主幹之一
kevin大大也種了很多百合呢!^^ |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/27 11:09am
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※【自然生命•自然生長•香水百合•宿根植•伴植腎蕨】：
•含苞待開.....
•2008/06/26 ...
•日溫：約35 ℃~36.4 ℃
•...(待續....即將開花)....
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.................... ( 5796 ) .................... |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/27 11:20am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/06/27 11:27am 第 1 次編輯]
※ 加貼：
•【？百合•首植•伴植腎蕨】：
•含苞待開.....
•2008/06/26 ...
•日溫：約35 ℃~36.4 ℃
•...(待續....即將開花)....
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/27 11:48am
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下面引用由陳順勝在 2008/06/27 11:05am 發表的內容：
※【自然生命•自然生長•香水百合•宿根植•伴植木蓮花】：
•含苞待開.....
•2008/06/26 ...
•日溫：約35 ℃~36.4 ℃
...
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謝謝陳大共襄盛舉...讓我們見識自然栽植的美花 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/27 11:58am
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下面引用由陳順勝在 2008/06/27 11:20am 發表的內容：
※ ?.................... ( 5798 ) ....................
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呵呵!
花苞忒多!
充滿生命力
自然不冰球的植法威力十足
看來還多子多孫的樣子!
期待他開花
擺板凳泡茶磕瓜子準備賞花囉! |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/06/27 12:15pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/06/27 12:20pm 第 3 次編輯]
下面引用由新民在 2008/06/25 10:53am 發表的內容：
還有勇伯
勇伯也是復育的主幹之一
kevin大大也種了很多百合呢!^^
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呵呵!
新民大往我臉上貼金 真還讓我樂的茫舒紓的
推廣復育傻瓜先生和Amin兄兩位很賣力 還有很多塔友都非常熱心
我只不過是怕光討論學術太嚴肅 所以插科打諢逗大家一笑
說到園藝非我本科所學 是100%的門外漢
所以貼文常出錯 都還常勞兩位前輩來短訊糾正咧~
閒暇之餘努力K書.觀察.作實驗 以期能少出錯 |
| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/06/27 08:41pm
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[這篇文章最後由chennan在 2008/06/27 08:43pm 第 1 次編輯]
下面引用由勇伯在 2008/06/27 12:15pm 發表的內容：
呵呵!
新民大往我臉上貼金 真還讓我樂的茫舒紓的
推廣復育傻瓜先生和Amin兄兩位很賣力 還有很多塔友都非常熱心
我只不過是怕光討論學術太嚴肅 所以插科打諢逗大家一笑
說到園藝非我本科所學 是100%的門外漢
..
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勇伯葛格真是幽默
總是讓人甜滋滋的
說到園藝我也是門外漢一個，我也只是喜歡拈花惹草而已 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/28 04:44pm
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繼續....
在上一頁,我們提到百合分布,經緯度跨越的範圍寬廣的品種可供我們選擇
除此之外,有些山地百合海跋高度上分布縱深,廣泛適應不同高低海跋的氣候.可從低地河谷到高山草甸均可發現其蹤影的,也很值得我們關注.
當然大家最熟識的莫過我們寶島的台灣百合.從海邊到三千多米的高山,按著不同節氣的步調像接棒似地一一開花.其堅忍不拔適應力之強,每每令人感動.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/28 05:01pm
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[這篇文章最後由Amin在 2008/06/28 05:06pm 第 1 次編輯]
除了台灣百合之外,其實還有一些原生百合在其原生地也是從低海跋的河谷地到高海跋的高山草甸也均有分布.或者如Lilium brownii不單緯度跨度大,在不同生境下,也一樣從海邊可分布至兩千多米的高山上.
另外中國西部幾款喇叭型百合一樣有這樣的特性...
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最近開花的通江百合Lilium sargentiae(種源.四川峨眉山)..
從海跋五百米至兩千兩百米均有分布. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/28 05:10pm
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一樣是今年開的Lilium sargentiae,種源:中國四川雅安.
花型花色一樣,2暗植株更高大, |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/28 05:34pm
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在初步了解不同原生百合所處的氣候環境之後..挑選合適自己所處的品種.
除此之挑選氣候考量之外,有小院的,或可挑選高大切花的品種,陽台的或可挑選矮性盆栽的.相信畢竟大多數人居家環境還是有限,除非有一片山林...否則在眾多品種中,還是挑自己比較喜歡.
百合的品種眾多,除了花型花色不同....其實大小差異還是很大的.我不知道花徑只有2公分半的綠花百合是不是最小的原生百合..但是有百合皇后之稱的日本的天香百合肯定是花徑最大的原生百合.(記錄上應該有25公分以上)...
呵..給人感覺就像吉娃娃與聖伯納犬
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Lilium fargesii
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Lilium auratum |
| 頂部 |
| drunkcat |
發表於： 2008/06/29 11:27am
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看了Amin大和陳大的經驗，覺得要種好百合，除了愼選品種與土壤外，溫度、日照與溼度也很重要，好像除了少數的品種外，皆不太喜歡全日照，而伴生的方式除了遮陽降土溫、“小氣候”氣溫外，好像也可增加溼度，所以陳大澆水時喜歡連牆壁一起澆濕，而且用腎蕨遮陽降土溫，也可增加空氣中的溼度，尤其夜晚降溫更快，更可讓植物凍露水；而Amin大園子裡種滿許多賞心悅目的花兒、樹木，一方面遮陽、增加溼度、降低土溫外，又可美化花園，真的是一兼二顧，摸蛤兼洗褲。
另外葉梢容易褐化，不知除了因品種與土壤有關外，和濕度不夠有無關係？ |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/29 02:50pm
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下面引用由drunkcat在 2008/06/29 11:27am 發表的內容：
另外葉梢容易褐化，不知除了因品種與土壤有關外，和濕度不夠有無關係？...
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Drunkcat大大您好...您提的情況應該指葉燒症.當百合植株的水份蒸發與水份吸收的平衡遭受到破壞,葉片細胞缺鈣所致,葉片發生焦枯...首先嫩葉部份會先卷曲,接著出現斑點褐化,焦枯情況較輕者仍然繼續生長開花,但嚴重者會落葉,甚至死亡.
葉燒的情況除了百合鱗莖品種差異之外,較弱根系的鱗莖或高鹽份的種植介質或空氣中濕度劇烈變化都可能導致葉燒情況發生.特別是梅雨季節或夏日暴雨後又出大太陽的情況下..常常發生所謂的葉燒情況.
我這株尼泊爾百合Lilium nepalense..也是發生葉燒.不過還好..還開了花.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/29 03:05pm
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在多雨的季節,即使沒發生葉燒情況.也容易把體態高挑的大花型百合打得彎腰垂頭...
照片中是和去年一樣川北的宜昌百合Lilium leucanthum(花型花色和上面的通江百合十分相像,唯一差別在於葉腋下沒有株芽) ,但今年雨水太多了,明顯沒去年有精神.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/29 05:25pm
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"根據你自身所在的環境條件限制,選擇合適的品種,盡可能依其原生地(模擬)生態條件種植...或滿足其生長要素之條件"
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上圖照片來自Wilson先生1929年所著的東亞百合一書中,關於日本天香百合(又名山百合)Lilium auratum原生態的照片.
天香百合原生於日本本州中部到北海道西南部的山坡上或半日陰的林緣草地上.從照片上可以看出與各種芒草或蘆竹等共生.
___________________________
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擬生態盆中我們採用的是禾本科的斑葉芒Miscanthus sinensis'Variegatus' 以及一些蕨類,卷柏,青苔等.
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P.S關於擬生態種植法,建議可多參考陳大的帖子內容
【塔內植物園•儍瓜先生•戲說百合故事】相關文章主題！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=587&replynum=last#bottom
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/06/29 05:32pm
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2008/6/29.上海
最低氣溫 攝氏22度
最高氣溫 攝氏29度 |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/06/30 12:07pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/06/30 12:15pm 第 1 次編輯]
下面引用由陳順勝在 2008/06/27 11:05am 發表的內容：
※ 承上《第226樓》
※【自然生命•自然生長•香水百合•宿根植•伴植木蓮花】：
•含苞待開.....
•2008/06/26 ...
•日溫：約35 ℃~36.4 ℃
•...(待續....即將開花)....
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•2008/06/30 開花.....
•拍張『團體照』.......
•7月...百合花...正開......
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.................... ( 6082 ) ........................
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| 頂部 |
| aaa1688588 |
發表於： 2008/06/30 03:54pm
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Amin大所問的細葉台灣百合是原生那裡的?海跋高度大約多少?
「它」原產柑仔林真嚴寺後面座北朝南的山上，
至於海拔我不了解，去找人請教，沒有找到正確的答案，
不過，應該不會超過500公尺。
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一棵百合有十幾朵花
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座北朝南的山坡地，季節一到，就冒出來開花結果，花下的雜草沒有拔除，沒施肥，最自然的生態。 |
| 頂部 |
| prettylan66 |
發表於： 2008/06/30 04:38pm
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下面引用由陳順勝在 2008/06/30 12:07pm 發表的內容：
•2008/06/30 開花.....
•拍張『團體照』.......
•7月...百合花...正開......
.................... ( 6082 ) ........................
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奇怪了~~陳大~~您的百合在炎陽下還開的那麼好~~~羨慕啦~~~
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| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/06/30 11:43pm
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下面引用由陳順勝在 2008/06/30 12:07pm 發表的內容：
•2008/06/30 開花.....
•拍張『團體照』.......
•7月...百合花...正開......
.................... ( 6082 ) ........................
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由陳大的貼圖可見生態共植的效果是非常強大的
目前種植百合的還有多少人能夠在這個時間點有如此美麗的百合可以欣賞呢?
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/01 03:36pm
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嘻嘻!
我家的辛普隆在烈日下還是照開
本來以為會遇到網路上說的太熱會消苞
卻在上星期最熱的時間至這星期，陸陸續續的綻放
我想生態種植法佔了很重要的因素. |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/07/03 11:55am
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呵呵!
Amin兄這些資料真是太有用囉
逐條收集閱讀整理中
我用最感恩的心來讀這些資料!
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/03 12:40pm
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對於太熱消苞這件事原先也是持保留態度...
經 Amin 大的解答之後，就更清楚 "太熱消苞"
這四個字的繆誤，影響有多大了∼
可以歸咎的原因有很多，並非這樣簡單的原因. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/03 02:22pm
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下面引用由kevinwu在 2008/07/03 12:40pm 發表的內容：
對於太熱消苞這件事原先也是持保留態度...
經 Amin 大的解答之後，就更清楚 "太熱消苞"
這四個字的繆誤，影響有多大了∼
可以歸咎的原因有很多，並非這樣簡單的原因.
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是有些中溫帶區域的百合或亞熱帶高山百合對於低緯度低海跋的種植區域而言,高溫確實是個難過的"坎"...所以選擇合適的品種很重要.
但對一些適應力強的或原本就屬於東部季風氣候區(包括日本大部份區域),高溫雖然也是個問題.卻是能克服處理的...
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Lilium sulphureum (2008) |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/04 09:55am
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與上一頁的天香百合類似,其變種_作百合Lilium auratum var. platyphyllum.是天香百合分布於日本Izu Shoto(伊豆諸島),是其最南端的變種.與原種的最大差異是花瓣間無斑點.
盛開在夏日的上海...
今日(7/4),上海最低溫攝氏28度,最高氣溫攝氏36度
氣象預報,受副熱帶高壓影響,未來三天江南大部,華南中東部白天最高氣溫可達攝氏35~37度
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/06 08:06am
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7/5 上海最高氣溫38.1度
7/6 上海最高氣溫預報...37度
"繼昨日(7/4)氣溫一路躥升到了攝氏三十七點八度之後，今天(7/5)一早，上海氣象台再發高溫橙色警報，中午十二時五十六分徐家匯氣溫更是攀升至三十八攝氏度。申城進入高溫“烤”驗期..."
__sina.news
高溫下...卷丹有些葉燒了,但不妨礙它依舊綻放美麗的花朵 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/06 02:28pm
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下面引用由kevinwu在 2008/07/06 01:24pm 發表的內容：
Amin 大 葉燒除了高溫，水分是不是也是因素之一 ?
我的經驗是不同盆間，葉燒的那盆明顯的土壤比其他盆乾許多.
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水份與空氣濕度都是關鍵~不過我不知道您不同盆間是指同品種還是不同品種的?
我這裡所留意的是確實有些品種比較不會發生葉燒情況,...有些就比較容易發生 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/07 08:17am
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2008/7/7
上海氣象預報,當日最低氣溫攝氏28度,最高氣溫攝氏34度 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/07 08:38am
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下面引用由Amin在 2008/04/26 09:35pm 發表的內容：
下面引用由yalo在 2008/04/26 04:38pm 發表的內容：
生態盆並不是讓百合不用冰球,需要冷刺激的品種還是要冰球促進春化作用,
此話有異議.
春化作用在養春蘭/蕙蘭的朋友之中討論許多..以往認為缺乏足夠低溫,無法使春蘭或蕙蘭開花.
所謂春化作用(vernalization)是指低溫對越冬植物成花的誘導和促進作用.更一進步說春化作用是"某些高等植物成花轉變的重要環節,被認為是植物在低溫誘導下促使其相關基因的表達,從而導致生理狀態轉變的一種受遺傳控制的生理過程"....
然後春蘭或蕙蘭的花芽分化並不是在冬天低溫期形成..也就是說低溫期並不決定了春蘭開花與否.
再以牡丹,芍藥這一類大家印象中沒有低溫無法開花的來介紹.牡丹與芍藥基本上在春天花謝後一個月就開始分化新的花芽...而在秋末停止生長進入休眠.而所謂低溫期是為了打破休眠.
同理,百合的花芽分化並不一定是在低溫期發生.百合的花芽分化也是複雜緩慢的過程.不同的百合品種,花芽分化的時間也各不同.在過程中,百合鱗莖內的淀粉含量,醣份與多種植物荷爾蒙彼此影響作用,隨時間而變化.
在自然條件下,大多數的百合是在春天三四月間分化花芽,歷經一兩個月時間完成.但有的百合是在一發芽就開始分化花芽(鐵砲/部份亞洲型百合),此是因為這一類的百合鱗莖內的短縮芽對溫度相當敏感,所以一段低溫期就容易在生長點形成花原基.所以在低溫期打破休眠後,基本上種植後一個星期內就能發芽並且分化花芽...也許是如此讓人誤會百合也受春化作用,因此才有所謂"冰球"這種誤區產生.
然而有些東方百合品種是在栽種發芽後一個月才開始分化花芽.這也是東方型百合雜交品種的生長期長的關係.
另外還有些東方型或亞洲型百合是在秋末9~10月開始分化花芽,到年底完成分化.有的品種秋末分化,甚至到來年3~4月才結束.
從上面論述中,我們應認識到不同百合品種的花芽分化所需的條件各不同,其時間點也有所不同...這不是簡單地把種球丟進冰箱"冰"起來就能使它開花.
陳大的生態種植提供給我們另一個思考方向..就是讓我們尊重自然與生命.它如果願意開花,能開花...它自然時間到就會開花.
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下面引用由Amin在 2008/04/28 06:45pm 發表的內容：
如同我第一頁已經說明不同百合品種的花芽分化各有不同季節與條件.
"在自然條件下,大多數的百合是在春天三四月間分化花芽,歷經一兩個月時間完成.但有的百合是在一發芽就開始分化花芽(鐵砲/部份亞洲型百合),此是因為這一類的百合鱗莖內的短縮芽對溫度相當敏感,所以一段低溫期就容易在生長點形成花原基.所以在低溫期打破休眠後,基本上種植後一個星期內就能發芽並且分化花芽...也許是如此讓人誤會百合也受春化作用,因此才有所謂"冰球"這種誤區產生.
然而有些東方百合品種是在栽種發芽後一個月才開始分化花芽.這也是東方型百合雜交品種的生長期長的關係.
另外還有些東方型或亞洲型百合是在秋末9~10月開始分化花芽,到年底完成分化.有的品種秋末分化,甚至到來年3~4月才結束."
這些話不是我說的對就是對了~而是事實.你對原生百合那麼熱愛卻不知道它們花芽分化的季節?!
再來幫您回答陳大的問題...
1.亞洲型雜交百合
花芽分化溫度(攝氏):日溫18度/夜溫10度/土溫12~15度
花芽生育溫度(攝氏):日溫23~25度/夜溫12度/土溫12~15度
2..東方型雜交百合
花芽分化溫度(攝氏):日溫20度/夜溫15度/土溫15度
花芽生育溫度(攝氏):日溫225度/夜溫15度/土溫15度
3..麝香型雜交百合
花芽分化溫度(攝氏):日溫25~28度/夜溫15~18度/土溫15~18度
花芽生育溫度(攝氏):日溫25~28度/夜溫15~18度/土溫15~18度
上述的數據也不是我胡寫的.這是切花業者的參考數據.當然也不是那麼絕對,有些麝香型雜交百合在夜溫20度以上,日溫30度以上一樣可以正常分化花芽並生長.
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我相信有塔友會好奇看似如此嬌嫩柔弱的百合如何在高溫下依舊綻放美麗的花朵呢?重貼先前所言....
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/07 08:44am
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[這篇文章最後由Amin在 2008/07/07 11:35am 第 1 次編輯]
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原本想試以天香百合為母本,試交幾款...
天氣太熱了,花粉曩熟得快...我手腳又慢了
P.S 看了今天的報紙才知道...昨日上海最高溫是攝氏38.8度,比原先預報的還高.今年首輪高溫天氣已經持續6天..目前西太平洋副熱帶高壓還十分穩定,看不出短期間有降溫的可能性. |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/08 00:21am
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下面引用由Amin在 2008/07/06 02:28pm 發表的內容：
水份與空氣濕度都是關鍵~不過我不知道您不同盆間是指同品種還是不同品種的?
我這裡所留意的是確實有些品種比較不會發生葉燒情況,...有些就比較容易發生
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是在不同的品種之間，下次再注意看看同品種之間是否存在相同的情況.
想到個問題，葉燒的發生是品種對熱的承受力又或是水分與濕度的不足呢 ? |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/07/10 04:01pm
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/07/10 04:27pm 第 2 次編輯]
※ 純參考•加貼：
•日期：2008/7/10
•滿街冷氣機的熱排放效應所賜，台北盆地暑熱威力加乘。
•『台北•中和• 住家•局部瞬溫』：37.5℃
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/12 07:25am
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/07/14 10:49am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/07/14 02:06pm 第 2 次編輯]
※ 2008/07/14 加貼.....
•... 僅提供參考！
•... 關於『百合•暑熱•休眠期』→ 『再省思、再細究』！
•... 在酷暑夏熱的7月/ 中、
•... 連續數十日...午後雷陣雨
1.有剛剛開始抽芽....... 【抽薹】
2.有尚正在生長中....... 【生長】
3.有正含苞待開中....... 【含苞】
4.有正在開花中............【花開】
5.有正蒴果成熟中....... 【結果】
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/14 04:59pm
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不同百合品種隨著節氣的腳步各有其該有的活動表現..
尊重自然,尊重生命...美麗的花兒在該綻放時就該展現其倩影
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/14 05:10pm
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[這篇文章最後由Amin在 2008/07/14 05:11pm 第 1 次編輯]
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雖然種植的大部份都是原生種,也貼張園藝種的吧
lilium "salmon star"
我不知道有沒有塔友計算過從萌芽到開花的天數...
為什麼陳大(台北)和我的百合(上海)在炎炎夏日都還在開花呢?
一樣是今天剛拍的 |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/14 08:55pm
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我家的兩年豔紅鹿子小株六盆也是正生長中∼
細葉台百跟辛普隆結塑果中，園藝種百合花謝了莖葉都很綠.
還有一盆園藝種花謝了，至今已經約四個月，莖跟葉依然綠綠的.
一點都沒有休眠的現象，是曬昏了嗎? |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/07/14 10:18pm
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我在想...
35度是氣溫...
往往土壤溫度和氣溫會有差距
而且這個溫度持續的時間並不長
除非你的百合是在屋子南邊，整天曬太陽
像我的銀杏、百合之類的盆栽都在屋子東邊或北邊
中午過後就接收不到太陽直接的輻射加熱
另外，土壤乾燥的話溫度變化較大
溼潤的土壤溫度變化較小，因為含水，比熱較大
（-->或許是葉燒發生與否的另一關鍵？）
以上個人意見，歡迎大家指教討論！
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/16 07:00am
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下面引用由布丁在 2008/07/15 11:55am 發表的內容：
我家金瓜石地形像畚箕(U),右側是東方茶壺山,左側是西方基隆山,後面是南方半屏山,前面是北方太平洋,我的百合全在屋頂上,日照時間約從早上0900到下午0500,正在開的是湖北百合,即將要開的是白鹿子百合,園藝種百合有 ...
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謝謝上面諸位大大踴躍發言...
關於百合夏日如何渡過高溫,如何解決葉燒或避免葉燒等問題;將在下一階段詳述.
另外建議布丁大大可以將種植地的氣溫與自家溫度做一記錄,供花友參考.
今早還要趕著出門辦事,先就有前輩轉發友站帖子內容(與我們要討論的相關)做一簡單說明
各位還記得小弟前面斷斷續續介紹幾個不同氣候形態下的百合生長氣候與環境嗎?
友站上還有花友仍認為"百合是溫帶植物,屬於熱休眠性"...
百合是溫帶植物 ?....此話正確度0~100% ?
百合屬於屬於熱休眠性?....此話正確度0~100% ?
先來討論上面這兩句話...讓我們想一想.答案會跟前面塔友提問的相關連.
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/16 08:30pm
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之前對於那兩種環境問題都是暫時認為是100％
但實際經歷過已調整至50％，但又有些品種百合會符合100％
這確實是一個非常有趣的話題 ^^ |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/07/17 11:13am
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/07/17 09:00pm 第 15 次編輯]
呵呵!貼原生百合生態資料(草稿)
先整理第一張 這是參照Amin 兄前面的貼文資料編製的
----哈哈!說編製是往臉上貼金
說穿了就是文抄公---抄的
東抄抄 西抄抄就說編製
氣不喘臉不紅---臉皮鐵定很厚
<B>
雖仔細校對 也翻了許多資料
難保不出錯 若有發現請告訴我 以便訂正
(註:)草稿這句話是後加的 因Amin兄有看到錯誤 我校稿有修改 但可能還有錯!
</B>
照片先下架 大家先看Word 檔
代碼：
<B>下面貼的是Word檔 點 ( 點選查看) 進去看較清楚</B> |
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 這個是上傳的 doc 格式檔案 [點選查看]
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/07/17 03:13pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/07/17 03:56pm 第 2 次編輯]
下面引用由布丁在 2008/07/17 01:39pm 發表的內容：
今日上網查了一下金瓜石的氣候型態,今天早上家裡樓上27.5度/92%,山坡地27.5度/95%,應是颱風要來了所以溼度才那麼高.
氣溫－夏季：26~32度 冬季：8~15度
年降雨量：3000~4000毫米
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呵呵!
布丁大還真很認真
光台灣的百合已夠讓我們玩的不亦樂乎了
世界上那麼多百合 要玩遍真也困難
台灣不是大陸型氣候為海洋型氣候
光降雨量與溼度就差異甚大
百合的生態也與大陸明顯有別
對我們這類非植物研究者的花友 我的想法是大致知道就好
對這塊土地的氣候了解比較重要
要詳細了解大陸百合生態與氣候 真也相當吃力! |
| 頂部 |
| 布丁 |
發表於： 2008/07/17 06:11pm
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勇伯
您說的是,世界上那麼多百合,光收集亞洲的品種就很傷腦筋了,
真要玩遍也有一定的困難度,藉由這次的搜尋,我對我家的氣候
型態也有更進一步的了解.
以往常有花友問我,我的原百需不需要冰球,我的回答就是,平地
與山上的氣候不同,我的原百可宿根,其他的地方我就不知到了,
若以台北市來說,台北東區及陽明山的種植環境就有很大的不同.
台北市地理形勢 |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/07/17 08:31pm
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下面引用由布丁在 2008/07/17 06:11pm 發表的內容：
..以往常有花友問我,我的原百需不需要冰球,我的回答就是,平地
與山上的氣候不同,我的原百可宿根,其他的地方我就不知到了,
若以台北市來說,台北東區及陽明山的種植環境就有很大的不同.
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呵呵!
只要選對品種 介質調對 植法正確
台北平地都會種的不錯
至於冰球那是切花業者的工具
我們是興趣種花 冰球沒有好處只有壞處囉
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/18 05:35pm
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下面引用由布丁在 2008/07/18 04:33pm 發表的內容：
百合若冰在冰箱,不知情的老媽會不會把他炒來吃?
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呵~冰球的問題,就別討論了...
_______________________________
關於百合是不是溫帶植物.
當我們談及氣候時,要先明白氣候主要有四個重要組成因素﹕氣溫、氣壓、風及降水.同時又受緯度,距海的距離以及所在位置的行星風影響(如出現於南北緯30度之間的信風帶以及出現於南北緯30-60度的西風帶和出現於南北緯60-90度的極地東風)....那麼溫帶氣候是什麼樣呢?
通常我們在談論溫帶時,腦海中的印象是如加拿大或北歐之類的風光.其實氣候區的劃分本身就帶比較濃厚的模糊地帶.國際上有的只區分熱帶-溫帶-寒帶或是熱帶-亞熱帶-溫帶-寒帶.而在中國則是以積溫來畫分(所謂積溫是指地表接受太陽幅射能量產生溫度後所累計的數值,從這區分熱帶-亞熱帶-暖溫帶-中溫帶-寒溫帶.
我相信回頭看所謂氣候帶定義時,大部份的人跟我一樣會暈乎乎地.然而無論是怎樣的氣候定義,當我們細究原生百合的分布時,我們會很訝異其實除了一部份百合分布於所謂的溫帶之外,大部份亞洲原生百合其實是分布於亞熱帶區.
溫帶的定義已經讓我們頭疼...(譬如說北京的夏日氣溫在某些學者的定義下來檢驗竟然成了熱帶區),亞熱帶的氣候更是讓我們糊塗
由於最初僅用緯度區分熱帶,溫帶,寒帶之後,人們發現許多含糊地帶同時具有溫帶與熱帶的特徵,因而有了亞熱帶的名稱來形容這一過渡氣候特性.但是當我們把注意力放在東亞大陸時會很驚訝這一氣候過渡帶竟然如此遼闊廣大.(地球其他地方的亞熱帶區是比較狹隘的過渡帶)
1957年著名的氣象學家,地理學家竺可楨先生在其著作"中國的亞熱帶"一書提出亞熱帶的北界在北緯34度(秦嶺,淮河一線),南界在台灣中南部以及廣東雷州半島南部,即北緯22.3~21.3度左右.
然而從此以後關於亞熱帶氣候的劃分並沒有減少爭議...
有的學者說亞熱帶氣候是夏季溫度與熱帶接近,冬季溫度與溫帶接近.然而東亞大陸這一區域與同緯度的地方相比較,有著冬季偏低,夏季偏高的特徵...按這情況從廣州到北京都有亞熱帶氣候的特徵...
所以當我們再提百合是不是溫帶植物時,或許要多加斟酌...與其關注那個氣候區,不如直接了解各原生地的氣候狀況更加能貼近明白.
(待續)
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/19 11:46am
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[這篇文章最後由Amin在 2008/07/19 11:48am 第 1 次編輯]
下面引用由勇伯在 2008/07/18 09:57pm 發表的內容：
新的思維喔
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教科書的東西~不新
只是許多人可能忘了氣候到底是什麼
_________________________________
上面我們提到其實許多我們熟悉的原生百合更多是分布於亞熱帶區域.而不是友站花友所說的溫帶植物.而在東亞大陸上,亞熱帶區域是個很廣闊的氣候過渡帶,而不像其他緯度區域的地方僅是狹窄的區域.
通常氣候區是以大於攝氏10度以上的天數以及1月平均溫度和7月平均溫度來做標準劃分(中國中科院_中國生態地理區域圖)..亞熱帶1月平均氣溫不低於攝氏0度,,所以基本上北界在秦嶺淮河一帶.雖然各學者對標準認知尚有所爭議,目前我暫以此為論述.
如先前所說東亞大陸上夏季的氣溫比同緯度的區域來得高...百合本身是比較偏好涼爽的氣候,因此可以看到大多數的百合分布於丘陵地或山區.唯有少數的在低地河谷與海岸平原.
所以當我們說百合喜好"涼爽"氣候,這是正確的~但並不代表有些百合的耐熱性無法適應亞熱帶區域的平地上.
在台灣的朋友也也別忘了~雖然冬季的氣溫基本上是北低南高...溫度從南至北為遞減現象.在炎熱的夏天,氣溫並沒因緯度的高低而呈遞增或遞減的現象..相反的是受副熱帶高壓影響下,在長江流域一帶的氣溫往往高過於華南一帶.
百合的耐熱性並非只有台灣的塔友所關注~同時也是在上海多年的我一樣一直留意觀察的問題.
基本上高山植物或高緯度植物的生長期較短,因為在原生地中適合生長的氣候時間短,因此其生長周期會特別短,也因此高山型百合在超過一定高溫的情況下是會有半休眠或休眠狀況.
而原分布於低谷或丘陵地的百合在炎炎夏日中仍會繼續生長,特別是東方型百合,其親本在原生地中其生長期就是特別長,花期也晚.因此在高溫下生長開花結果,不足為奇.這是原本很正常的生理時鐘配合該有的節氣步驟.
對氣候的認識不足,這是以前花友常犯的錯誤....
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/19 12:00pm
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下面引用由布丁在 2008/07/17 06:11pm 發表的內容：
若以台北市來說,台北東區及陽明山的種植環境就有很大的不同.
...
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是的...
在不同海跋高度(愛登山的朋友也都記得海跋每上升100公尺大約下降0.7度),都可能產生不同的氣候變化.台北盆地,新竹苗栗的丘陵地與嘉南平原等等各有其不同的微氣候差異.
即使在同個城市中都可能因地形地貌等因素導致微氣候的不同與變化
因此不是單看夏天的氣溫而已~更重要的或許是塔友們需要對自身所處的氣候與季節變化需要多加了解與認識.
如果只是把眼光放在高溫的渡夏問題....恐怕台灣城市中,日溫攝氏35度以上的天數還少於上海.
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Lilium "Black Beauty "
黑美人~前天(7/17)所拍,當日白天氣溫攝氏35度左右 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/19 03:02pm
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美麗的黑美人 |
| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2008/07/20 00:58am
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下面引用由Amin在 2008/07/19 11:46am 發表的內容：
教科書的東西~不新
只是許多人可能忘了氣候到底是什麼
_________________________________
上面我們提到其實許多我們熟悉的原生百合更多是分布於亞熱帶區域.而不是友站花友所說的溫帶植物.而在東亞大陸上,亞熱帶 ...
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Amin大說的對
熱帶、亞熱帶、溫帶、寒帶區域是學者依照大環境的氣候變化劃分的
但是在劃分的氣候帶大環境變化中仍然有小區域的些微不同
例如在同一區域當中空曠地與樹蔭下的溫濕度就有不同，高樓層與低樓層的通風程度也不一樣
因此在種植時只要注意及改變環境的微氣候條件，大部份的百合品種應該都很容易種成功吧! |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/20 10:36am
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下面引用由chennan在 2008/07/20 00:58am 發表的內容：
Amin大說的對
熱帶、亞熱帶、溫帶、寒帶區域是學者依照大環境的氣候變化劃分的
但是在劃分的氣候帶大環境變化中仍然有小區域的些微不同
例如在同一區域當中空曠地與樹蔭下的溫濕度就有不同，高樓層與低樓層的通風程度也不一樣
因此在種植時只要注意及改變環境的微氣候條件，大部份的百合品種應該都很容易種成功吧!
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呵~我還是不能說大部份這三個字
不過您所說的微氣候條件確實是存在的...在本貼論述前也一直強調這只能各位塔友自行觀察以及在可調整範圍內試著給予更合適的生長環境.
我相信即使在台灣,雖然緯度差異並不大.但事實卻還是存在南亞熱帶以及邊緣熱帶兩個氣候區.其南北差異,海跋高低,或盆地或丘陵或平原,各有其不同的氣候表徵.尤記得年少在台北唸書,總覺得冬季陰冷,感受也鬱抑難受;每到周末坐國光號返回中部,一經火燄山~天氣即轉晴朗,心情也逐漸舒朗.
所以當有塔友詢問我何種百合能在台灣平地適應生長~我很難一一回答.我唯有的經驗僅能告知在台中市能種好台灣豔紅鹿子百合..當我人不在台灣,我家人也無特別照顧.依然年年來花.
所以我想在台灣的塔友們真的可好好觀察自己所處的氣候情況以及季節變化.
小弟能協助各位的就是盡可能大致了解不同原生百合的生長需求.(園藝種的端看其親本情況來理解)...
誠如小弟一再所說,敝人也非專業人士.純興趣,純愛好...感念有前輩在此無私地奉獻其愛心,於是才跟著把自己這幾年來一點點心得拿出來與大家分享.一起討論...因為真的不是什麼專業內行,只是個人經驗與心得,或有疏漏或有不足;還望大家多給予指點或意見.
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| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2008/07/20 10:47am
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火炎山乃是台灣南北氣候的分界
突然有一種回到學校的感覺囉！
這應該是上自然地理學的時候老師有提過！哈哈！
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/20 12:49pm
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再複習一下....
其實大家比較熟悉的百合大多為亞熱帶氣候區域,只因海跋高低位置,降雨分布以及季風形態等因素而產生多樣化的生長條件.
一般而言,溫帶百合在中國大陸係指秦嶺淮河以北廣闊的華北地區,陜甘(暖溫帶)以及東北,內蒙,新疆阿爾金山等(中溫帶)...在暖溫帶地區又因離海岸遠近,降雨多寡而分別形成海洋性氣候以及大陸型氣候...
前面也提過有些適應能力強的百合本身能分布於幾種不同氣候區域.雖然如此~ 即使如此,慎選種源(盡可能選擇氣候差異小的)仍舊是必要的.
就如同先前有塔友所關心的葉燒問題...其實除了濕度變化,缺鈣或含氟高之外...品種本身對不同環境的適應能力也會有所影響.(後面再詳述補充說明)
有的百合品種雖然分布緯度廣或海跋高低跨度大...但同種卻不同種源地的表現卻懸殊大...往往種植地緯度或海跋與原生地差異大者,其所需要馴化時間也就更長...往往在起初幾年內會有生長不良等情況出現.
不單是百合如此...這也是為什麼城市綠化植樹最好就近的林場或苗圃來供應樹苗,雖然一樣是樟樹一樣是玉蘭樹或一樣是銀杏樹,一樣的樹種...南樹北栽或北樹南移都會有較大的困難度產生.
百合的生命耐性自然比木本植物多些韌性,然而對愛花者的考量更多的是希望能順利栽培,而不是考驗其生命能力.
常常反省自己過往張貼各原生百合花照是否合適恰當...其實熟稔我花園四季的朋友應該都知道百合僅僅是花園中某一季節的"顏色"...多年收尋並不是為了收集而收集,一樣也是摸著石頭過河,找尋合適我花園條件的百合品種.
對於各別有以"集郵"心態欲收集A~Z各品種,如其經濟條件優越,時間精力足夠其以玩玩具形態嘗試原生百合種植...這是其個人行為,或幼稚或無聊~旁人無需置啄.
對於初學者或和我一樣回歸純樸愛花的朋友...
我的忠告還是從選擇接近您所身處的氣候環境條件的百合品種開始更加合適.
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/20 05:23pm
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| Amin 大，缺鈣跟含氟有沒有測定標準範圍? |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2008/07/21 10:35am
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[這篇文章最後由勇伯在 2008/07/21 01:19pm 第 2 次編輯]
呵呵!
種花是紓解壓力相當不錯的方法
對我而言塔內是我能在工作時紓放壓力的地方
我掛網時間很長
大家可能以為我工作量不多 有那麼多時間掛網
其實 我都是抽每次開會結束 下趟會還沒開始的空擋回覆或貼文
這是我舒解工作壓力的方法
沒這樣 工作壓力會把我壓垮
我的工作壓力很大很大---大到出乎大家的意料之外
所以有很多種花的工作都無法照預期進行
我有哪些花 我真的不知道
就如同Amin兄問我大陸辦公室的地址
秘書不在 我竟無法正確無誤的寫出來
多少同仁受不了這無窮無盡的壓力不知如何釋放而崩潰
賺到了錢確賠了健康
換個心境就是休息
讀一讀 Amin兄多年經驗的分享文 真是莫大的享受!
或許是從事資訊業從業人員的能找到的方法吧! |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/25 05:39pm
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下面引用由turtle6在 2008/07/21 01:31pm 發表的內容：
嗯~健康還是最重要的，錢夠用就好，少賺點沒關係。
我也是靠種花紓解壓力
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種花者眾~然目的各有不同
很高興百合版更多的是純愛花者...少點私心也無銅臭味充斥
有些少年者初衷也是純喜愛純興趣,為減輕經濟壓力,以花養花.企以換得較多金錢來支持興趣.這~原本無可厚非.
但部份越走越偏~講功利缺厚道..或無誠信或驕恣誑態;失去原本愛花的單純之心.實在可惜可嘆
欣聞熱心之勇伯終擔負起缺失以久的版主之職...眾百合愛好者之福.
不過敝人認為在大家欣喜之餘,同時也別忘了支持他的人,一樣也有監督與勘察的責任. |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/25 07:30pm
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Amin兄，辦正事優先並謝謝您撥空回覆.
因為有養珊瑚缸的經驗，海水中的元素各有其所需要維持的正常含量.
Amin兄手上的資料不知有沒有種植大多數百合，其適合的土壤成分或元素的適合範圍參考呢?
palisade parenchyma cells解體，聽起來還真是使人暈倒，我想是不是當葉燒情況發生時，測試後發現是這幾個因素有所變動或是缺乏，而非是絕對的原因，氯化鈣也是海水添加的鈣種類之一，用噴的還是丟在盆子上方使其自然溶解比較好? 硝煙鈣指的是硫酸鈣嗎?
我的經驗是同一品種相同產地，放的位置不一樣，其生長狀態就完全不一樣，而移到同一個地方時，其表現就會大致上相同喔. |
| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/25 08:22pm
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下面引用由Amin在 2008/07/25 05:39pm 發表的內容：
種花者眾~然目的各有不同
很高興百合版更多的是純愛花者...少點私心也無銅臭味充斥 |
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Amin兄說的真好 " 種花者眾∼然目的各有不同 "
看過的論壇少有深入研究花卉生長環境及使其世世代代健康成長的.
蠻多是以蒐集各花品種為其目的，又或是擁有什麼少見品種即沾沾自喜.
從心理學的角度來看呢，是期望藉由此而得到別人的自我認同感.
如果能回到單單純純的純愛花者，那就更好了. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/25 09:04pm
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下面引用由kevinwu在 2008/07/25 07:30pm 發表的內容：
因為有養珊瑚缸的經驗，海水中的元素各有其所需要維持的正常含量.
Amin兄手上的資料不知有沒有種植大多數百合，其適合的土壤成分或元素的適合範圍參考呢?
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確實有可參考的適合的土壤成分或元素..但一般那是切花業者所用.個人不認為恰當或是足夠"標準"
每種百合分布的原生地環境差異還是比較大的~恐怕沒有統一標準的土壤成份或元素...(個人見解,不一定正確)
下面引用由kevinwu在 2008/07/25 07:30pm 發表的內容：
palisade parenchyma cells解體，聽起來還真是使人暈倒，我想是不是當葉燒情況發生時，測試後發現是這幾個因素有所變動或是缺乏，而非是絕對的原因，氯化鈣也是海水添加的鈣種類之一，用噴的還是丟在盆子上方使其自然溶解比較好? 硝煙鈣指的是硫酸鈣嗎?
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呵~很抱歉.我提供的也是所謂的二手資料.是前人研究所做的結論
但是個人經驗認為盆土鹽化或貧瘠都可能有葉燒的情況出現(至於是否真的"缺鈣"或"含過高的氟"....我真的沒測量過...估計信之).
常見的盆栽介質_珍珠岩對百合的不良適性,這點我倒是可以很確定
下面引用由kevinwu在 2008/07/25 07:30pm 發表的內容：
我的經驗是同一品種相同產地，放的位置不一樣，其生長狀態就完全不一樣，而移到同一個地方時，其表現就會大致上相同喔.
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那麼下次你可以比較兩個不同的位置的差異...光照?濕度?
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/25 09:25pm
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下面引用由kevinwu在 2008/07/25 08:22pm 發表的內容：
看過的論壇少有深入研究花卉生長環境及使其世世代代健康成長的.
蠻多是以蒐集各花品種為其目的，又或是擁有什麼少見品種即沾沾自喜.
從心理學的角度來看呢，是期望藉由此而得到別人的自我認同感.
如果能回到單單純純的純愛花者，那就更好了.
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蒐集各花品種是種樂趣...但如果認為我有別人無,以此驕矜自喜,那麼彰顯的只是很可笑的幼稚與無聊
花價之貴,炒作之盛.無有他種如蘭草.
但只要你有錢,大概可以把幾百年來的傳統品種均蒐集到手.然而不代表你就是大蘭家...充其量不過是初學的暴發戶.
同樣的~蒐集百合困難嗎?
不~花錢就行
但是這樣集郵似或玩玩具般的心態,與單純愛花種花的初衷已背離太遠
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/25 10:56pm
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下面引用由Amin在 2008/07/25 09:04pm 發表的內容：
那麼下次你可以比較兩個不同的位置的差異...光照?濕度?
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這個部分光照的差異是一個是東邊的太陽一個是西邊的太陽.
倒是沒有用科學化的照度計去測量，濕度則是差別不太大，我覺得照度似乎是重要因素. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/07/26 11:33am
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下面引用由kevinwu在 2008/07/25 10:56pm 發表的內容：
這個部分光照的差異是一個是東邊的太陽一個是西邊的太陽.
倒是沒有用科學化的照度計去測量，濕度則是差別不太大，我覺得照度似乎是重要因素.
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其實光照跟空氣/土壤的濕潤度影響還是存在著.換言之,對百合植株的蒸騰作用(Transpiration)是有決定關係.日照長或光照瞬間大,其蒸騰作用自然加大~這是植物本身自然的生理作用,透過葉片的角質層與氣孔來蒸發原體內水份,加速地下水與無機鹽向上轉移;並從而降低植物體本身溫度,保障強光下進行光合作用的植株不受傷害.
然而當吸水與蒸騰作用之間失去平衡時,對植株就產生傷害.這也是我們前面提到缺鈣/含氟/濕度溫差驟變或過大/光照強度波動..都會致使葉燒發生.
所以下一階段,我們將來試著討論與百合共生植物...共生植物的存在價值之一就是對容易蒸騰作用失衡的百合來說,能形成足夠的并穩定的濕潤度.
其實葉燒的問題不單是百合種植才有.種植國蘭的蘭友應該也很熟悉,這也是蘭房對加濕器與濕度控制器的要求是免不了.
當然百合的生理結構與其植株特性畢竟與蘭花不同...也沒有我們想像中嬌氣.只要你了解它的脾氣稟性...可以採取自然種植的方式,種百合還是很輕鬆簡單的
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2008/07/26 11:56am
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Amin 兄真是厲害，說出了我想說但又不知道該怎麼形容的作用方式.
個人認為這個部分是除土壤本身之外，一個重要的因素之一. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/08/19 10:31am
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下面引用由勇伯在 2008/08/8 11:51am 發表的內容：
有塔友回文用語粗暴、涉嫌人身攻擊、已達公然侮辱...。 雙方幾乎對簿公堂
箇中是非當時塔內的大大自有評斷
當時Amin 兄已委請律師提告 傻瓜先生因對造年記尚輕 不忍雙方法庭相見
遂出面調停 調停方式別出心裁 自本樓起各位可以用心體會
調停過程中 傻瓜先生遭受諸多責難.攻擊與誤解
傻瓜先生都平心靜氣的處理 個中心情非外人所能體會
勇伯當時尚未接任版主 雖沒介入調停 也遭受諸多壓力
自能體會傻瓜先生之感受
承蒙Amin兄寬大處理 遂讓此事圓滿落幕
**********************************************
傻瓜先生調停此紛爭後萌生淡出塔內意念
雖塔友全力挽留而不可得
幸傻瓜先生雖淡出 仍不時留意塔內百合花友
仍不時親自或透過勇伯 對不正確論述提出糾正 實乃花友之幸
************************************************************
刪除過程一時疏忽未與各大大們事前討論
是否保留雙方爭議及各位大大之貼文...... 勇伯逕予以刪除 實為一大錯誤
傻瓜先生提醒時 已無法追回刪掉之貼文
僅此再向傻瓜先生 Amin兄及各位被刪貼文的大大致最大的歉意
往後刪文時當會更加謹慎
對沒違反塔內規則的貼文 會徵得同意後始予以刪除
但讀文大大仍可自殘留的片段看出當時事件發展始末
*************************************************************
以下是傻瓜先生之貼圖 也是調停紛爭之開始
也希望各位大大發言謹守網路禮儀
讓類似此種事件永遠不要發生 至所是盼
2008/08/07 24:00 勇伯謹誌
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當時已委請律師存證處理,因此法律的追訴權以及相關存證均能確保,故同意本版版大進行版面刪除編排之動作.
本帖的來由系感念前輩無私奉獻,因而跟著試著把自己學習的心得公布分享給大家.無奈遭逢無端攻訐,甚至公然污辱.不得已,僅能委請律師進行相關動作.
我們不曾利用公共網路資源進行私利謀求,敢言:對得起自己良心
常言:"交流是重要的 分享是快樂的"..
猶記得百合版曾經是乏人問津的冷輕版面,幾天才偶爾有一留言.現在能如此熱鬧紅火,敝人亦感欣慰..也謝謝各位熱心的百合愛好者給予的支持以及鼓勵.
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| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/10/22 08:39am
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【植物阿綠•會寫部落格•自由時報】
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081022/78/181xe.html
更新日期:2008/10/22 04:09
〔編譯胡立宗／綜合報導〕「今天天氣好好，我可以盡情日光浴了」、「今天陰陰的，又好冷」，這些文字片段看似普通，但寫下這些感想的部落客可不是「一般人」，而是日本鐮倉一家咖啡店的心葉毬蘭「阿綠」。
「阿綠」是全世界第一個會「寫」部落格的植物。慶應大學的植物學家替「阿綠」的葉片裝上感應器，偵測受到光照或人類接觸所引發的表面電子訊號改變，這些紀錄結合天氣及溫度後，再由電腦翻譯成一般語言，貼在部落格後，就成了每天的「植物日記」。
例如10月16日的日記是，「今天天氣晴，所以我好好的做了日光浴……我的今天過得滿有趣的」；而最近受到天氣影響，「阿綠」記錄多半是「今天陰陰的」、「今天冷冷的」。
慶應研究人員栗林聰（音譯）說，他們一開始只是想知道植物的感覺，及它們對人類肉眼不能及的東西的反應。「阿綠能讓我們一窺植物隱晦的內心世界。」栗林聰說。
.................... ( 9474 ) .................... |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/11/03 11:33am
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經過2008年年初的大雪洗禮以及夏天高溫的煎熬....
台灣鹿子的生命耐力,令人贊歎 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/12/11 02:13pm
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播種小鹿子於露天的院土中..讓它"自生" |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2008/12/11 02:39pm
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台百＂pricei＂播種於矮生竹的情況 |
| 頂部 |
| 陳順勝 |
發表於： 2008/12/31 09:53am
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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/01/29 07:37pm 第 2 次編輯]
※【原基芽復元•新莖破舊梗】而出....
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.................... ( 10686 ) ................
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| 頂部 |
| dmcdfq |
發表於： 2008/12/31 10:56am
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用了兩天才看完
真的很佩服Amin大 陳大和勇伯大
以前沒玩過百合，這篇文章算是啟蒙文章了
非常感謝 |
| 頂部 |
| dmcdfq |
發表於： 2008/12/31 11:02am
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下面引用由Amin在 2008/06/22 07:40am 發表的內容：
卷丹分布東從沿海的江蘇(包括上海佘山),浙江,安徽,江西,延長江往西至湖南湖北...最西可到西藏地區都有分布.而南從廣西,四川向北到甘肅,青海,陝西山西以及河南河北還有山東和東北遼寧吉林等地.
|
|
文字文字
我記得是在1986年左右，
我曾在山東的一個小山上採到過這個
當時也不懂養花，就隨便埋到土裡
當年沒發芽，結果第二年挖土時挖到鱗莖
可惜挖爛了
前年又去過那個小山，可惜山上開荒種樹
已經沒有昔日的光景了 |
| 頂部 |
| dmcdfq |
發表於： 2008/12/31 11:42am
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| 下面引用由Amin在 2008/06/29 02:50pm 發表的內容：Drunkcat大大您好...您提的情況應該指葉燒症.當百合植株的水份蒸發與水份吸收的平衡遭受到破壞,葉片細胞缺鈣所致 |
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請問Amin大，如果通過葉面噴施鈣肥，及時補鈣，會不會有一定的預防作用 |
| 頂部 |
| dmcdfq |
發表於： 2008/12/31 12:56pm
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剛查了一些資料
還真有噴鈣肥防治葉燒的 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/04/02 03:07pm
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下面引用由dmcdfq在 2008/12/31 11:42am 發表的內容：
請問Amin大，如果通過葉面噴施鈣肥，及時補鈣，會不會有一定的預防作用
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抱歉回覆晚了..是可以的,但劑量掌控需留意
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| 頂部 |
| theresagood |
發表於： 2009/04/21 09:24pm
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[這篇文章最後由theresagood在 2009/04/22 08:46pm 第 1 次編輯]
------內容已清空------ |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/08 03:42am
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Lilium mackliniae |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/08 05:11am
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在欣賞Lilium mackliniae之後,我們來聊聊百合種植的地點選擇..跟其他園藝花卉一樣,根據你自身所處的條件可以地植,也可以盆栽.
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上面這一照片是位於三樓西面的陽台,原本應該不適合百合盆栽的擺放.但院子的空間又有限,不利用這陽台又顯得浪費.因此在西曬的一面栽上一株葡萄,另外從一樓攀緣到頂樓的凌宵也提供了遮陽的效果,降低了夏季牆壁的高溫.又利用牆壁提供盆栽下部的遮蔭.
另外百合盆栽比一般盆景更適合擺放在陽台的優勢在於:給予具保水性的合植共生植物,如蕨類,青苔等..基本上無需常澆水,靠天養也能種好花. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/08 05:15am
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上圖:07年播種的粗莖麝香百合
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上圖:06年播種的豔紅鹿子 (感謝陳大)
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栽植兩年半的青島百合 (感謝曉月兄) |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/08 05:24am
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當然你如果有個小院子,考慮將百合直接地植是不錯的選擇
照片上共生的植物有玉簪,細葉芒,班葉芒,中國石竹,月季,萱草等等 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/08 05:29am
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芳蘭移取遍中林
餘地何妨種玉簪
更乞兩叢香百合
老翁七十尚童心
陸游這首詩提供了我很好的試驗主意..將玉簪與百合共植看看..
園藝種的玉簪種植也有許多.. |
| 頂部 |
| 小蘭 |
發表於： 2009/05/08 03:45pm
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| 有花賞,又有詩可吟,真是妙哉. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/16 11:09am
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上周返鄉,特地去一趟科博館...
心中只有一個念頭:如果還有下一座花園可設計,那麼... |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/16 11:15am
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我已經不記得植物園這個仿生態式的鹿子百合有幾年了...
刻意用水瀑大概是為了增加空氣中的濕潤度吧?
很值得愛好百合的朋友去觀摩的地方.. |
| 頂部 |
| agehana777 |
發表於： 2009/05/16 11:45am
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下面引用由Amin在 2009/05/08 03:42am 發表的內容：
Lilium mackliniae
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不知道Lilium mackliniae播種發芽率高不高?需要什麼環境才能播種?
產於印度曼尼普爾邦(Manipur) 故常呼之曼尼普爾百合/印度百合
據說其種球易分生小球 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/17 07:33am
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下面引用由agehana777在 2009/05/16 11:45am 發表的內容：
不知道Lilium mackliniae播種發芽率高不高?需要什麼環境才能播種?
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我所知道的Lilium mackliniae是很容易發芽且如台百一樣隔年就可能來花.
個人見解:百合種仔發芽率與品種無關,關鍵在於是否"新鮮"...當然前提是有效的受精且發育成胚(請參照其他帖子內有詳細介紹如何檢查).百合的播種方式大同小異,並不是外來種的就有什麼特別.參考台百的播種方式是一樣的.
網拍或網購來的種仔發芽率不高或無法發芽,這並不是品種的問題...而是賣你種仔的人恐怕也不知道這些種源是何時採收?又冷藏了多久?
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2009/05/17 07:47am
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| Amin 大的花園越來越豐富∼ |
| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2009/05/19 03:48pm
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Amin 兄的帖子每瀏覽一回都有收穫的!
也好久沒去瀏覽Amin 兄的花園了。
想必又多了許多佳作，下班就好好的賞花去! |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2009/05/20 08:05pm
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種子新鮮度確實會影響發芽!
放太久發芽率會下降許多... |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/21 10:40am
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下面引用由法蘭西號手在 2009/05/20 08:05pm 發表的內容：
種子新鮮度確實會影響發芽!
放太久發芽率會下降許多...
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確實如此.. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/05/21 10:45am
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下面引用由kevinwu在 2009/05/17 07:47am 發表的內容：
Amin 大的花園越來越豐富∼
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謝謝Kevin兄賞花...我的花園基本上已經算"爆"滿了
百合在花園中的運用,是我一直思考的問題
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薔薇下的日本鹿子及其園藝雜交種
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鐵線蓮/薔薇架旁的園藝種百合
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芍藥旁的台灣鹿子以及台灣細葉百合 |
| 頂部 |
| chennan |
發表於： 2009/05/24 12:02pm
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每次看到Amin 大大的貼圖都在想說Amin 大大的花園真精彩
時有四時不謝之花，香氣盈繞滿園~~~~ |
| 頂部 |
| 小蘭 |
發表於： 2009/05/25 02:20pm
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Amin大的花園可是眾人之夢想花園呢 !
人生若此, 夫復何求.
1990年隻身被外派到上海,人生地不熟,
那時若有Amin大的花園可賞, 我想會開心許多.....
一轉眼19年過去了....真是...歲月不饒人呀!
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/06/11 02:02pm
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謝謝朋友來賞花并留言
在上一頁,我們提到的是盆栽 V.S 地植...接下來我們來談談原生 V.S 園藝雜交
先來看看原生百合給我們的視覺享受
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再來看看園藝種百合的繽紛色彩
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各有千秋.. |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/06/11 02:18pm
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曾經在版內張貼了許多原生百合的圖片,初衷只是單純地分享.
後來也有些後悔了..發現有不肖網友盜用圖片並試圖欺騙塔友..引誘對原生百合熱愛的朋友去跟他連絡或購買.
其實內心中並不鼓勵大家也去蒐集這些原生百合,這話並不是說不建議塔友去尋找自己喜愛的原生百合.而是別太拘泥是否原生這個觀念.
選擇自己喜愛的花型花色,更重要的選擇合適自己所身處的環境條件的品種才是.
在我院子中,只有少數原生品種因為植株高大才引人注意.大多數的若非走到近處是無法領略其野性的秀麗.相對著來說,很多雜交園藝種卻能有更亮麗的顏色與漂亮的外型,成為季節中花園裡不可忽視的美景.
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| 頂部 |
| 勇伯 |
發表於： 2009/06/11 03:21pm
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[這篇文章最後由勇伯在 2009/06/11 03:35pm 第 1 次編輯]
下面引用由Amin在 2009/06/11 02:18pm 發表的內容：
曾經在版內張貼了許多原生百合的圖片,初衷只是單純地分享.
後來也有些後悔了..發現有不肖網友盜用圖片並試圖欺騙塔友..引誘對原生百合熱愛的朋友去跟他連絡或購買.
其實內心中並不鼓勵大家也去蒐集這些原生百合, ...
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Amin兄多慮了，你不貼圖，那些不肖販子仍會千方百計的，到處去找圖來貼，以遂騙錢目的的。
露天網拍不是360天都在賣台灣無法適應的溫帶或高山品種的百合嗎?
色不迷人人自謎，自有人一看到圖片，不細查就一頭栽進去的人
大家該感謝你，把如許多的經驗無私的公開，暨已公開經驗，還有人要去嘗試怪誰?
起碼塔內百合板的花友，是不會去花這種冤枉錢的！
這裡還想辦法，免費讓花友嘗試種那些台灣無法適應的溫帶品種或高山的百合
相信這裏該不會有人會去買東北百合.松葉百合...吧！
不信邪，認為自己比別人行的人的人，自古就沒有消失過。
那種人都自認有辦法在台灣平地種植溫帶百合與高山百合！
所以也不必替他們擔憂，讓他們去當幾下冤大頭，也算促進經濟吧~(我也是如此走過來的啊！差別只在我不希望別人也栽進去而已！)
相信我們只要堅持我捫的立場，那些販子總不至於太過囂張吧！
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| 頂部 |
| sophiayea |
發表於： 2009/06/11 03:30pm
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下面引用由Amin在 2009/06/11 02:18pm 發表的內容：
曾經在版內張貼了許多原生百合的圖片,初衷只是單純地分享.
後來也有些後悔了..發現有不肖網友盜用圖片並試圖欺騙塔友..引誘對原生百合熱愛的朋友去跟他連絡或購買.
其實內心中並不鼓勵大家也去蒐集這些原生百合, ...
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真ㄉ是美麗又迷人ㄉ花園~~~處處有花可賞~~生氣蓬勃~~~太棒啦~~~ |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/07/01 06:36am
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下面引用由勇伯在 2009/06/11 03:21pm 發表的內容：
Amin兄多慮了，你不貼圖，那些不肖販子仍會千方百計的，到處去找圖來貼，以遂騙錢目的的。
露天網拍不是360天都在賣台灣無法適應的溫帶或高山品種的百合嗎?
色不迷人人自謎，自有人一看到圖片，不細查就一頭栽進 ...
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回歸種花的初衷,忘了什麼原生與園藝種的差別吧!
酒瓶當花瓶.....
乾一杯
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| 頂部 |
| 浪漫婆婆 |
發表於： 2009/07/01 07:59am
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各年份MACALLAN呢!!!
呵呵,
你乾杯,我隨意~~~
獻上台百幾朵給身在異鄉的台灣人(野人獻曝,請海涵)
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| 頂部 |
| kevinwu |
發表於： 2009/07/04 11:27am
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下面引用由Amin在 2009/05/21 10:45am 發表的內容：
謝謝Kevin兄賞花...我的花園基本上已經算"爆"滿了
百合在花園中的運用,是我一直思考的問題
薔薇下的日本鹿子及其園藝雜交種
鐵線蓮/薔薇架旁的園藝種百合
...
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百合在花園的應用也是一門學問，年復一年越來越高的植株
若不是筆直的往上生長，就會變成東倒西歪的小樹林
莫非百合的植株僅適合當作一年出現一次的一面牆 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2009/11/16 12:01pm
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下面引用由kevinwu在 2009/07/04 11:27am 發表的內容：
百合在花園的應用也是一門學問，年復一年越來越高的植株
若不是筆直的往上生長，就會變成東倒西歪的小樹林
莫非百合的植株僅適合當作一年出現一次的一面牆
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抱歉回覆的晚.確實＂百合在花園的應用也是一門學問＂
通常植株都是隨著陽光方向生長,只要選擇位置合宜,問題都不大
我自身的經驗,問題通常發生在植株特別高的百合或者是雨季的時候..就會發生"變成東倒西歪的小樹林"這樣的慘狀.因此塑料棒或竹簽來綑綁輔助支持,也是方法之一.如果不喜歡那麼＂不自然＂的做法,那麼借用共生的植株或周遭其他的植物來支持也是可以的. |
| 頂部 |
| D5ATT |
發表於： 2010/01/27 02:22pm
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| 爬到第8樓.上班去了 |
| 頂部 |
| D5ATT |
發表於： 2010/01/28 01:41pm
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| 爬到14樓.有事要忙了 |
| 頂部 |
| D5ATT |
發表於： 2010/01/29 01:28am
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| 爬完了.謝謝Amin的資料 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2010/02/22 03:23pm
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agehana777大大請參考 |
| 頂部 |
| theresagood |
發表於： 2010/02/24 05:43pm
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下面引用由Amin在 2010/02/22 03:23pm 發表的內容：
agehana777大大請參考
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這問A大這不是Lilium candidum? |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2010/03/07 10:16am
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下面引用由theresagood在 2010/02/24 05:43pm 發表的內容：
這問A大這不是Lilium candidum?
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是的 |
| 頂部 |
| 平凡園丁 |
發表於： 2010/12/02 02:19am
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下面引用由Amin在 2010/03/07 10:16am 發表的內容：
是的
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偶喜歡頭像的這隻大貓...
呵呵...好有威嚴說...
偶沒看完...好想睡覺...
中途跳出來說...偶喜歡大貓...
是偶家的..不是勇伯家的呦... |
| 頂部 |
| 秋月銀松 |
發表於： 2010/12/15 08:03pm
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終於看完了,
Amin兄的拳頭大地下鱗莖印象最深刻! |
| 頂部 |
| robwu |
發表於： 2011/08/05 11:01pm
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| 頂上 好參考! |
| 頂部 |
| 法蘭西號手 |
發表於： 2011/11/08 03:32pm
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| 推上，時間越來越近，請參考^^ |
| 頂部 |
| wiser |
發表於： 2011/11/08 09:45pm
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以前被本版剛開始的文章所困擾
心靜不下來好好細讀
今天跳過前面幾篇貼文後
直接研讀Amin大大的資料
竟有如約兩年前研讀陳大文章一般
倍感通體舒暢
好文啊
感謝Amin大大撰寫
可惜的是
如果資料更多一點
一定會更好(哈哈 我是不是很貪心)
慢了太久才讀(毒)到
還好讀(毒)到了 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2011/12/11 07:04am
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下面引用由Amin在 2008/06/09 07:11am 發表的內容：
不反對所謂的人工低溫處理...但是對於業餘的愛花者而言,除非你有足夠的金錢投資在設備上..不然還是把心思放在選擇合適的品種,學習百合自然生長所需的條件..配合自然節氣的律動.輕鬆一些~別太累了
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拍攝於開花調節と高品質栽培の実際 _今西 英雄 (著)
這是探討商業切花,使用人工低溫處理於鹿子百合的數據
僅供明白的有心人參考.也麻煩別在此帖跟貼討論,謝謝 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2012/01/08 07:36am
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有朋友提到用化肥替代有機肥...
我還是那句話:"慎用"
雖然只是"機率"高低的問題 |
| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2012/01/10 10:03am
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有朋友提到"消苞"的問題
所謂消苞(蕾),我們嚴格可區分"消"與"落"兩種.
(簡單可從花蕾大小判斷.早期為消,後期為落)
消,是花蕾顏色從綠轉褐色,最後干癟脫落,只剩雌蕊存在
落,是花梗與花蕾處萎縮,花蕾從而脫落.
無論是消或落,有各種可能的原因存在
過於高溫,過於低溫,光照不足,土壤鹽份過高(施肥不當),土壤透氣性差(介質不合適)或人為干預冷處理時間過長等等,都可能導致上述情況發生.
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| 頂部 |
| Amin |
發表於： 2012/01/10 10:44am
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另外無論消蕾或落蕾..
也有稱"盲花的.意思是指"百合在栽培過程中的現蕾期間所有花芽發育失敗萎縮, 導致不能正常開花的現象"
如果買的是商品球,要留意一下是否已經經過預冷處理?如百合鱗莖已開始發芽或芽已經大於一公分時就要及時種植.否則就會增加盲花的可能性 |
| 頂部 |
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