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不能為世俗所接受的偏愛與喜好
(這篇文章已經被閱讀了 8436 次) 時間：2004/01/18 03:32am 來源：charlot
[這篇文章最後由charlot在 2004/01/18 03:50am 第 1 次編輯]
一篇因肯尼由感而發寫的感言.
看到肯尼由多肉的世界跨足到奇特球根植物的另一端,很高興但也有一種感觸.我猜想肯尼應當覺得 居然也會有人跟自己一樣會喜歡這種東西(肯尼等同一個喜歡自己所喜愛植物的一個代號人物的稱法).這種感覺我也會有,好興奮優.真享能跟他多談談自己對這愛好的感想.但是在這植物跟動物之海中玩耍多年之後,有很多想說的就是世俗的眼光中不大能接受的事情.
不知我是哪裡有問題,喜歡的東西很多常常就是不被家人認同.我想當你栽培好多年的 花開了,滿懷喜悅的捧著它給親朋好友們欣賞時,若是招到不斷的批評或是不被認同時,所受到的困擾一定是相當的大.我是絕得不單是10歲的小孩或是80歲的 老人.這種感覺就如同太太去跟人學的 一手好菜,吃在婆婆心中反被嫌,或是帶女友回家給家人看但卻遭到白眼的 心態是一樣的.常常獨自研究栽培花新血的 植物卻被人質疑.釋的 這是一定的 下場.許多人常常無法忍受這種事實,往往放棄繼續追逐自己的夢想,而”改邪歸正”但是我相信隱藏在內心深處的 所愛還是會3不5時的踹你一下.
說了 一大串,我想很多人還是不知道我在說啥!那我要恭喜你真幸福,正是世俗體制下的 模範生.記得再小學時開始學種堇菜.開花時拿著美麗的 白色香堇(V.odorata)給家人看’拜託!花這樣小,給鬼看’然後捧著心愛開花的 非洲風蘭時’白的!你不 會重點有顏色的嗎?’當家人走過,興高采烈指著愛之蔓屬的美麗花朵時卻傳來’你不會點正僅一點的事嗎?’秀給家人看剛收到的毬蘭葉子時聽到’這東西到底有什麼用呀’當冷水淋貫時我學會麻木…………..
我的喜愛往往穿梭在不同的 植物中,所以這幾年當屋頂上逐漸有成果,春夏之際,正是晝開雜交孔雀仙人掌怒放之際不時自屋頂聽到’對嘛!種這才有意思’接著而來的綻放的著生杜鵑也會有些聲因自隔壁傳來’XX太太,你家那些是什麼花?我從這裡看過去簡直像火焰一樣’我看到有人喜不自勝的 樣子.當一片蔥蘭的 彩繪地毯撲滿草地時,我聽到竊竊私語’ㄟ你走路小心點,別踩到這些美麗的花呀’我沒有很高興,因為我已經麻木了,同樣都是我喜歡的為何要招受這種截然不同的 待遇呢……世俗的喜好與分界
有次好友的 花園讓彭博士參觀,博士私底建議動物園某X館館的主管們應當去參觀一下,可以作為新館成立時規劃動物棲息的熱帶雨林的參考.幾週後好友接到一通希望能參觀的 電話,跟博士再確認後,一週後一個數人男女都有團體的”參觀見習隊抵達了.當這些動物園高階層的見習團參觀過長滿高地豬,目不暇給的火鶴森林掀開石松垂簾,太陽瓶子草的溼原及奇想天外和惠比須笑的 沙漠區後.一句話劃破了世俗禮儀的薄霧.’好奇怪喲,怎麼會有人種這些奇怪的東西厚?要是我有這塊地,我一定會種滿玫瑰花,種這些真是奇怪,又不好看’…………被聽到了………
如果是我,我會用手抓抓傻笑,或是小嘴一揪,忍過去(因為我學會麻木….)冷冷的 笑笑.但是好友卻跳出一段話,讓這數人團體就此打住….”奇怪東西?那你們今天是來要看什麼?”鴉雀無聲”全部出去啦!”…….破裂…………….
真是佩服好友的勇氣,若是我就會繼續聽著並頻頻點頭那些帶著厚厚眼鏡披著長髮的中年女子跟禿頭長者朝自己不斷的拿看不見的刀往自己內心中的花園砍殺,與踐踏.
我現在才知道像我們這些喜歡”魔芋,椒草(沒想到天南星佔了 多數),細辛,蘿摩多肉,沙漠塊莖,蟻朝玉,像彈簧捲曲葉子的球根,豬仔……..’太多另類的人已經被=說不來只是覺得 怪怪的 人,無奈忠於自己,但是已經被世俗帶上了 標記
………我想是不是要繼續麻木下去,但是追隨世俗就可以得到解脫得到快樂嗎?
還是不管世俗繼續讓這心愛的植物滿足自己呢?
似乎是無解…………………………………………..
向要是看完覺得浪費時間的 人道歉,而也對感慨的人就留言吧!
| bik |
發表於： 2004/01/18 04:04am
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夏兄:
你的狀況我很能了解, 小弟在下我也曾遇過這樣的情形,
我都以"偉人常常不能為當代的人所能了解"來釋懷自己,
你應該慶幸你擁有那一般凡人所沒有的感受力, 這世界
上就是要有各種各樣的人才會顯得多采多姿,
神仙可以待在仙界, 也是可以在凡間和光同塵呀!
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 頂部 |
| yamai |
發表於： 2004/01/18 04:15am
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我媽都說我種了一堆不會開花的野草
可是我每天看到他們多抽一片葉我就爽吱吱
所以我媽說什麼不重要
重要的是花園的主導權還在我手上
挖哈哈哈 |
| 頂部 |
| sleeppig |
發表於： 2004/01/18 04:55am
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下面引用由bik在 2004/01/18 04:04am 發表的內容：
夏兄:
你的狀況我很能了解, 小弟在下我也曾遇過這樣的情形,
我都以"偉人常常不能為當代的人所能了解"來釋懷自己,
你應該慶幸你擁有那一般凡人所沒有的感受力, 這世界
上就是要有各種各樣的人才會顯得多采多姿,
神仙可以待在仙界, 也是可以在凡間和光同塵呀!
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和光同塵？ 請恕小弟我完全無法接受bik兄所下的這個考語
問題已經不在於超越世俗的喜好是否能被人接納
問題的嚴重性 已經成為了對他人的傷害和宰制
我是學政治的 就拿個政治的例子來說
在植物園上看到的大多數照片 除了少數大宗市場植物外
幾乎沒有機會可以由國外進口 而理由是？
對！ 就是莖線蟲的檢疫問題
可這問題 說到底也就是一個NTB（非關稅障礙）
（有興趣的人可以去查查看 檢疫局所開列出來禁止進口的清單有多麼嚴苛而惡劣）
為什麼 能夠容忍蘭花、仙人掌、蕨類的輸入
卻無法容忍豬籠草的進口？
實際上說 也就是因為「這是跟一般人不同的喜好」
也就是只有一小群人會喜歡、一小群人在討論、進行的喜好
也因為只有一小群人 就是這社會當中少數的一小群人
所以 他們的個人喜好可以被犧牲、可以被排除
只要留下大宗市場所需要的東西即可
（還記得第一次去海關辦理驗關的時候∼他們連豬籠草是什麼都不大清楚∼而且擺出一副「怎麼會有人玩這種東西」的臉）
這難道不是世俗的多數人 對 少數人的壓迫嗎？
原因無他∼只因為這些人逾越了世俗的常軌（天外飛來一筆∼這兩天男同志搖頭派對的新聞 也忠實的反映了這個社會不寬容的眼光和壓迫）
C大文中 那群動物園高層的廢材（請容許我用如此惡劣的語氣）所使用底言論
我也經常遇到
我就曾經親耳聽到人家在我面前批評我種的東西「噁心」
久而久之 甚至懶得跟一般人提起相關的話語
是的 我可以和光同塵∼但結果就是 我再也不會跟植物園以外的人提起我種的植物∼∼
因為那些批評的言語 會像壓在胸口的石頭 令人喘不過氣來
而這些在論述邊緣的人 就得一而再再而三的被論述核心的人
劃上與「不正常」、「變態」相連結的等號
退一萬步說 至少 「玩物喪志」、「怪喀」、「浪費錢」、「無意義」這些話
是從來不會少的
可這些人只是在社會常規之外的差異者而已
這不是壓迫？這不是宰制？
那只是視而不見而已
可不管是在日常生活中、政治規範中 這些暗流只是以多數人不自覺的方式捲向社會中的少數差異 |
| 頂部 |
| bik |
發表於： 2004/01/18 07:11am
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sleeppig兄 :
別生氣嘛! 我的意思是如果沒有辦法改變現狀的話, 我就只能合光同塵,
當然如果你有辦法幹掉那些廢才, 那我挺你挺到底
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| 頂部 |
| jfn |
發表於： 2004/01/18 07:42am
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我也是覺得一般親友看到食蟲植物的印象就是它是吃蟲蟲的工具!
至於雨林植物大都是一堆只會長葉子的草!
在工作環境來看會佈置門面的植物大都是用一般草花較多!
我自己種的植物倒是常有識貨人偷走! 
我想小偷會比一般人更會欣賞另類植物!  |
| 頂部 |
| Alfredo |
發表於： 2004/01/18 08:33am
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看到夏洛特這一篇...好像是.....突然覺得罪惡感深重.....
"不能為世俗所接受的偏愛與喜好",只有這句話看來有點嚴厲
反過來講,世俗的偏愛與喜好也不見得能得到自己的認同
重點是世俗與自己如何面對這樣的差異性
1. 可能會直接反映出來...我就是不喜歡嘛
2. 或者就是笑笑點點頭...沒有任何意見
這樣的差異性,終歸一句就是對"美"這種東西領受與解釋,每個人是不一樣的
問題在於...我猜就是夏落特想說的"那些不懂的人,憑什麼隨便批評別人的偏愛與喜好"
我覺得喜歡哪些植物是不必考慮別人的想法的,只要無害於別人,自己高興就好
能得到認同與讚美是很讓人高興的事,世界上大概沒有人喜歡常常被否定
沒有人懂你的時候,又何必說自己那是"不能為世俗所接受的偏愛與喜好"?
然而讓人厭惡的就是"那些不懂的人,憑什麼隨便批評別人的偏愛與喜好"
這只能說是那些不懂的人修養還不夠好(我也是),不知道在什麼場合時機,應該說什麼話
我想事無關偏愛與喜好,如果要去這樣的感嘆,常常是讓自己不快樂而已
世俗觀點或許是主流觀點,同樣的也會面對人們的喜歡與不喜歡,不同層次而已
感嘆還是感嘆,自在面對還是自在面對,多數不因少數而改變,少數也不會因多數而消失 |
| 頂部 |
| bravo |
發表於： 2004/01/18 09:23am
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他有他ㄉ世界你有ㄉ生活.又何必在乎那無利於己.又對彼此無義ㄉ話.
去年我把手頭上僅有ㄉ積蓄拿來蓋花房時.鄰居們也說我是怪咖.為ㄌ花草這東西.把錢存起來結婚比較實在吧.我家人倒是鼓勵我.喜歡就好.因為我始終都相信.幸福來自於自己.到現在.我ㄉ花園已經變成村落裡ㄉ觀光景點.我很得意.我已經收服ㄌ當時認為我是怪咖ㄉ人.我有沒有錯.大家都沒錯.只是在不會傷害彼此ㄉ狀況下.你ㄉ堅持有你自己ㄉ意義存在.他們ㄉ無知和世俗.只是證明ㄌ他們ㄉ世界不夠寬大. |
| 頂部 |
| keynes |
發表於： 2004/01/18 12:05pm
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嗯~~老大在講的人(肯尼)就是我啦!!!!
(keynes應該譯為凱因斯……總體經濟學之父)
看到這篇近來罕有的『豪華版』文章，
不知情的人，會搞不清楚是在講甚麼？
但我覺得對我是一種認同與讚美!!!!
(受寵若驚………外加竊喜!!)
我覺得臺灣就是這樣，(可能外國也是這樣)
國民的『創藝』從小就被壓抑了!!!!!!!!
這種管教方式雖也沒太大錯誤，但滿多缺點的，
像我小時候，滿懷欣喜的拿甚麼給爸媽看………..
他們常常會用很不屑的方式說『阿….黑恩厚啦!!』(那個不好啦!!)
所以，我後來都不會把太多想法、情感、喜好表現出來，
ex.我從不讓父母知道我在聽甚麼音樂，
(言下之意………我都用耳機，不然就只在爸媽不在時播放)
真是有點無奈呢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
常聽人說：彎刀xx沒路用啦!!!!(有時是謙遜之詞，但過頭了反而做作)
久而久之，小孩能不感到自卑、或不願發展自己的創藝嗎？
但就因為這樣，我給自己立下心願，
以後不論當人家主管或父母，絕不能講這種話………….
要常說：我家xx最棒!!!!只是你們不懂得欣賞(或還沒發現……)而已!!!!
當然，講這話的同時，嚴格訓練還是不能免，不是自欺欺人的那種喔!!
(希望我的組長若看到這篇文章………….能夠瞭解我的心意!!)
言歸正傳：
我是很理性、實際的人啦!!!!(拜摩羯所賜的個性…………)
但有時也滿天真浪漫的(月亮在雙魚所賜…………..)
我家族的人都很喜歡『變東變西』(台語)，當然我也是!!
我從小就種花(幼稚園時期………)
國中高中迷蝴蝶，就去找國內名人(比方陳維壽老師………)
迷古典音樂與國樂，當然就會寫信給這些人(比方王緯、李蝶菲)
當然我也會演奏某些樂器(業餘啦!!!!難登大雅之堂………….)
大學前期，很迷鳥類攝影(我本身也賞鳥)，就參加社團，認識不少人，
後來則是迷上登山與山岳攝影、也參加過大大小小幾次活動………….
有一段期間，我也迷『荒野』(我真是瘋了!!!!)，
當然，就是去見我的『偶像』徐仁修……….
Ps.迷這個字眼，不是指過了就棄之如敝屣的熱潮喔!!
我想大家應該都差不多吧？會來這裡的……….都是天才!!!!
或許是懷璧其罪、加上以前又不大會做人、不夠圓融，
有些嫉妒我的人總會排擠我(現在還是有…………)
真受不了!!!!
回歸正題：
以前遇到那種『不識趣』的人，我還真是束手無策，
但我現在反客為主，做『推廣』的工作…………
讓那些人知道我們喜歡的東西特殊在那？箇中奧妙在那？
用很正面積極的態度去講解…….到目前反應都還不差呢!!!!
大部份人都還是可以理喻的。
重點是讓他們『自動』來認識我們、而不是我們去推銷，
當然，偶爾也是有些挫折…………
這時我會去找同好幫我出氣或安慰……….
總之，我還是會在乎世俗的眼光，
但欣賞我的人、所給我的讚美，
可以彌補被『另眼看待』的寂寞與羞赧，
有興趣的，我們可以再討論喔!!
預祝大家 新春大吉
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| 頂部 |
| jerry |
發表於： 2004/01/18 02:57pm
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| c大追逐自己的夢想,生活才變的炫麗光彩,正如小多說的"美"的定義眾人認知不同!但是別忘了,還有我們的支持與贊同呀!! |
| 頂部 |
| campbell |
發表於： 2004/01/18 03:41pm
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主流/非主流/非主流中的主流..其實應該沒什麼太大爭論意義
感慨而已..ok...嘆口氣就可以轉身走人
這種相對的問題永遠不會少..我不想站在外圍一臉自命清高地發表評論:p
不過面對'語言"這種約定俗成的概念. 深層意義可不可以先撇開.
個人比較關心的是過度解讀的問題.習慣性用語將我們邊緣化. 那我們可不可以反過來將你們邊緣化?
當操作的載體不同. 令人在意的數據其實都建立在人數這種荒唐的表面現象
我們稱之為主流. 就如同投江的屈原或出師未捷的諸葛. 我們稱之為 神祇:p (因為一時找不到比較好玩的譬喻:ppp)
這種現象跟時間性也很有關係. 主流文化的重點..你問主流是什麼? 人家跟你說的其實就是一種文化的建構
達爾文之前的時代認為生物的type是完美典型而且永遠不變
可是我們現在知道很多物種只是演化中途轉了個偶然的彎. 才有如今的結果
什麼主流非主流...其實都不是問題
問題只在大眾群體意識的排擠
其實跟神祇的形成一樣. 這是種少數服從多數..主流的膜拜
其實本質沒有那麼牢不可破
膜拜的人用「不正常」、「變態」..「玩物喪志」、「怪喀」、「浪費錢」、「無意義」來"教化"我們
我想就懶得理了
最後感謝我的家人在對植物看法上其實都蠻非主流.......
這點我很高興:p |
| 頂部 |
| 鹿角蕨 |
發表於： 2004/01/18 04:51pm
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[這篇文章最後由鹿角蕨在 2004/01/18 05:12pm 第 1 次編輯]
有天我和C大聊起一件心中沸騰很久的感覺,其實我想說的事大概就是這種感覺,只是我把它反射在其他的事件上而已,當時我說的是不喜歡人類如此的生活方式!或說反社會吧!記得C大還要我去看醫生呢.........
我想這是台灣教育上最大的失敗吧!
我們敎出來的學生,以致變成專家的人!(碰巧我們的專家多的不得了)是什麼樣子呢?
比如說:有天您到美術館看見一件很奇怪,或說很噁心的作品!當下您會如何反應?
如果您不懂您會說:.....@#$%^....這是啥爛東西!...我家裡三歲小孩做的還比這更棒......
如果您懂您會說:......這作品比起國外XXX遜色太多.........不成熟......浪得虛名.......
在台灣每個上過小學的人都上過音樂課或美術課,但絕大多數的人對於交響樂或國劇嫌惡....大多數對於畫的好不好標準是---像不像!
為什麼?
因為我們的教育"專家"他們不懂!是的,我就是要批評教育界那些庸才,搞的多元化方案(多錢化才是目的)!
其實藝術之所以會了不起,往往是在您涉入了解之後才產生的!
要教育出一個藝術家是困難的,除了養成過程必須有很多的經濟後盾之外,還必須有天份!
所以我不知道他們要一堆看到豆芽菜就頭痛的人背樂譜,要毛毛燥燥的小男孩畫水彩有何目的?要接觸的第一步應當是"認識"不是嗎?
有認識才會產生欣賞,才懂得尊重!不是應該要這樣嗎?
我希望我們的下一代能懂得＂欣賞＂任何的事物,重要的是會對於自己不懂的領域,能有更多的尊重與包容!
非常贊同keynes兄的論點!多多推廣啦!
像小弟以前根本不會想要種"會開花"的植物,(我是指偏愛觀葉啦)!坦白說過去也真的不太理解怎麼會有男生喜歡花! 但....接觸多了!慢慢懂得欣賞了....自然就會改觀的!
我想眾塔內高手們,現在的境界早就不是看到美形就會哈的等級!多少都是在追逐那種挑戰的樂趣吧!
管他別人怎麼看!價值感不是金錢可以衡量的!是需求來決定的!
因此價值感本來就會因人事時地物而改變..... 
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| 頂部 |
| campbell |
發表於： 2004/01/18 05:17pm
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關於現代藝術. 這是個很有趣的問題
不在討論範圍裡面.
人家跟我要畫.我畫的通常都是很世俗那種人像或是高中時代常畫的那種描繪
真的作自己的作品又是另外一回事
懂不懂?這要先知道這件物事怎麼發展起來. 請從形式上面切入. 不要泛解釋
我也不認為就該說 "這作品比起國外XXX遜色太多.........不成熟......浪得虛名......."台灣有台灣自己的過程
請不要拿西方的東西硬套上去. 不過假如作者本身還是西方中心思維..那我沒什麼好說.
現在已經不少人對我們做的尊重包容
我想鹿兄你是不是碰過太多師範體系的美術教育學生(或老師?):p
(不想引起爭論.不過我的確這樣想.)
我想你說的所謂不懂的專家
應該是政治因素跨領域去作文化藝術方面的吧.當政客說經濟與人文並重時
流產的其實永遠都是人文:p
不用那麼激動..這不算正態.但是是常態:p
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| 頂部 |
| pruns |
發表於： 2004/01/18 06:46pm
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讀完各位先進的文章後
感同身受的心情....是一模一樣的
可能有太多所謂的主流價值
挑戰著我們的認知
為什麼一定要和世俗一樣
或許就像是您愛台灣方式也被政黨無情的操弄著一樣
花的紅花的綠都有存在價值
一葉新生的過程可令人歡欣喜悅的呢
高興的是至少有人懂你的不同對重你的不是
在這裏...謝謝大家努力的推廣
您們的價值...在我們大家的心裏
祝福您們
新年快樂
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| 頂部 |
| 鹿角蕨 |
發表於： 2004/01/18 07:02pm
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campbell:
沒有啦!我是從生活化來談這觀點,這無關現代藝術或傳統民藝!我也不拿政治化與炒作的藝術來談!
但如果說起文化這件事,確實是有些氣的!
"這作品比起國外XXX遜色太多.........不成熟......浪得虛名......."這段話原本是想諷刺那些凡事以西方為思考的人!
至於文中提的專家,就是您說的那種...
我只是想做個比喻來回應c大的感覺,至於是不是指哪些學院派,倒不是我的重點!
藝術原本就應當從人文的省思而發展的!對植物的喜愛如果也是這樣考量,我想就不會有人任意去評斷何者才是對的!但是......重點,如同您說的"這不算正態.但是是常態!
所有的人都是從:我喜不喜歡! 作為評斷的出發點.........所以我說管他的!
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| 頂部 |
| zeke |
發表於： 2004/01/18 08:17pm
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曲高和寡本來就是一件很無奈的事情
對我而言 我在實驗室裡一直是異類
我帶著猴腦跟學長炫燿時 只得到雜草的回應 甚至還說是不會開花的雜草
當夏天裡我種的菫蘭開花時 卻常常被要求讓她們帶回去種
對於不太曉得這期間樂趣的人 她們只會用主觀的意識來評價
這也無可厚非 因為對她們而言 價值是由她們的觀念來評斷
只是 彼此思想上的差異 加上無心的批評 常常會讓人感到灰心
反正道不同不相為謀 臭氣相投的才能夠知心押
夏老大 加油嚕:) 塔內許多朋友的毒癮還是需要解放的 呵呵:) |
| 頂部 |
| CL2 |
發表於： 2004/01/18 09:18pm
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[這篇文章最後由CL2在 2004/01/18 09:23pm 第 1 次編輯]
「不正常」、「變態」..「玩物喪志」、「怪喀」、「浪費錢」、「無意義」
這幾句我聽得多了~ 由我開始種蓳的時候開始~我老媽已經常常提點著我~我都已經習以為常了~不開花的蓳說是一顆顆的菜  ,美美的喜蔭則說是亂草  ~說甚麼長很長長的很難看(他是指走莖)..........這類的說話已經聽得麻木了~每次聽到我也是一笑置之~  ~待我的蓳開花後~又說甚麼花色不好~花朵又小~發覺每個階段總可以找到一些因由來批評的~所以別人說的話也管不了那麼多~  |
| 頂部 |
| 法仔 |
發表於： 2004/01/18 09:20pm
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下面引用由charlot在 2004/01/18 03:32am 發表的內容：
一篇因肯尼由感而發寫的感言.
看到肯尼由多肉的世界跨足到奇特球根植物的另一端,很高興但也有一種感觸.我猜想肯尼應當覺得 居然也會有人跟自己一樣會喜歡這種東西(肯尼等同一個喜歡自己所喜愛植物的一個代號人物 ...
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給夏老大.喜歡就是喜歡.愛就是愛啦!養這些動植物們.不就是從照顧欣賞以及觀察它們中
獲得快樂嗎??別人怎麼說對我來講還好耶....得到別人的稱讚.植物不會變的比較漂亮啦!!
法仔
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| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:21pm
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下面引用由bik在 2004/01/18 04:04am 發表的內容：
夏兄:
你的狀況我很能了解, 小弟在下我也曾遇過這樣的情形,
我都以"偉人常常不能為當代的人所能了解"來釋懷自己,
你應該慶幸你擁有那一般凡人所沒有的感受力, 這世界
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感謝你的 回應
但是我想回答這種題目應當不需要擔心被主流的 人給你壓迫吧
難道還在擔心白色恐怖嗎?
有必要戴著頭套只露出眼睛來回答嗎 
我真的 萬分沒想到需要這樣
回答這又不是啥違逆世俗的 事情,然後就是異類
你顧慮太多了 |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:23pm
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下面引用由yamai在 2004/01/18 04:15am 發表的內容：
我媽都說我種了一堆不會開花的野草
可是我每天看到他們多抽一片葉我就爽吱吱
所以我媽說什麼不重要
重要的是花園的主導權還在我手上
...
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哈哈
原來你已經練就好功夫了
那就祝你要常常這樣樂觀呀 |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:26pm
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下面引用由sleeppig在 2004/01/18 04:55am 發表的內容：
和光同塵？ 請恕小弟我完全無法接受bik兄所下的這個考語
問題已經不在於超越世俗的喜好是否能被人接納
問題的嚴重性 已經成為了對他人的傷害和宰制
我是學政治的 就拿個政治的例子來說
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睡豬跟農委會之怨恨由此可見一般
感謝你
那在來如何串聯立委的 勢力就有勞你了
結合非主流的力量應當是你所期待的 吧  |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:36pm
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下面引用由jfn在 2004/01/18 07:42am 發表的內容：
我也是覺得一般親友看到食蟲植物的印象就是它是吃蟲蟲的工具!
至於雨林植物大都是一堆只會長葉子的草!
在工作環境來看會佈置門面的植物大都是用一般草花較多!
我自己種的植物倒是常有識貨人偷走!
...
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JFN說到偷竊的 事情就讓我想起才剛上塔內時
發生那次飛簷走壁的 事件
那時警車的 鳴聲已經讓社區的鄰居們都出來張望
看到我去警局做筆錄(希望他們別以為我幹了啥好事)
到了警局做筆錄
他們問我你什麼被偷了
我說豬籠草,"什麼?豬籠草被偷你也敢來報警?"似乎我做了件錯事不可饒恕
"我告訴你,以定就是跟你一樣的 人幹的啦"天哪,我?,我是哪樣的 人?我跟小偷是一樣的?
原來我才知道豬籠草人是非正常人
我也才體會到為何很多婦女受到性侵害時為何不去報警
我也體會到2次傷害及被歧視的感覺 |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:38pm
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下面引用由Alfredo在 2004/01/18 08:33am 發表的內容：
看到夏洛特這一篇...好像是.....突然覺得罪惡感深重.....
"不能為世俗所接受的偏愛與喜好",只有這句話看來有點嚴厲
反過來講,世俗的偏愛與喜好也不見得能得到自己的認同
重點是世俗與自己如何面對這樣 ...
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阿多為何要覺得罪惡感深重 
別對號入座呀
我是借kenyes文章由感而發
你就別再神經敏感了吧  |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:39pm
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下面引用由bravo在 2004/01/18 09:23am 發表的內容：
他有他ㄉ世界你有ㄉ生活.又何必在乎那無利於己.又對彼此無義ㄉ話.
去年我把手頭上僅有ㄉ積蓄拿來蓋花房時.鄰居們也說我是怪咖.為ㄌ花草這東西.把錢存起來結婚比較實在吧.我家人倒是鼓勵我.喜歡就好.因為我始終都 ...
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bravo跟坎貝真羨慕你家人對你的 支持
好幸福歐 |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/18 09:50pm
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下面引用由keynes在 2004/01/18 12:05pm 發表的內容：
嗯~~老大在講的人(肯尼)就是我啦!!!!
(keynes應該譯為凱因斯……總體經濟學之父)
看到這篇近來罕有的『豪華版』文章，
不知情的人，會搞不清楚是在講甚麼？
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OK ｋｅｙｎｅｓ
真利害 還能反客為主
要是我可就沒啥心力去做啥推廣了
能讓自己快樂的 種下去才是最重要的 吧
努力呦 |
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| eddy |
發表於： 2004/01/18 10:08pm
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我想..以現代e世代青少年的搞怪程度來看...
我種這些應該算還好...
我發現我跟我老師和父母那些五、六年級生的植物喜好差異滿大的...
反正平常都裝乖乖牌的，只有在園藝上會追求標新立異，要有個人風格。  |
| 頂部 |
| hbh |
發表於： 2004/01/18 10:09pm
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我相信啦,透過植物園這樣的一個媒介,能夠欣賞這些怪怪植物的人也會越來越多....
然而媒介必須要有大家的努力與默默付出才能顯示出他的力量;今天各位扮演的就是這樣的推手.你看你看,一年前知道蟻蕨蟻巢玉的人不多,秋海棠大概只看過四季海棠,;不只是雨林版,各個版面都有很大的貢獻.然而如果沒有各位的付出與投入,我們或許還與許多美麗的植物絕緣吧!!
至於所謂的世俗眼光,真的不需要太在意.今天能夠透過網路與世界接軌,我想,能夠得到的肯定將是更寬廣的! |
| 頂部 |
| hounght |
發表於： 2004/01/18 11:16pm
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當小弟在臥室外的陽台擺了三個儲物箱種水草以及養一些魚（青將、萬巒田間野生的彩色大肚魚、台灣鬥魚，一種一箱），阿母就常常念說會孳生蚊子----要怎麼告訴家長他們都是「食蚊魚」呢？？
當小弟開始收集豬仔、蘭花，卻換來別人怪異的眼光----唉唉∼∼就因為這樣的嗜好是「非主流」嗎？
夏洛特老大與睡豬神的經驗都足夠讓人掬一把眼淚了---沒有背景，要怎樣讓怕麻煩的警察伯伯受理報案？搞不好收了件，還會讓長官怪罪.....
不管古今中外，背景都是很重要的！！因為，有後台，就代表是「主流」，反之，就淪為「非主流」之輩....
總是要有希望，現今之計，請睡豬去「引誘」、「勾引」、「陷害」某幾位未來的立委、或是未來的高官，讓他們身中「豬毒」、「狂蘭症」或是其他癮頭之類諸多中毒的症狀.....哈哈∼∼∼這樣，多肉、雨林植物就有出頭天了！！
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| 頂部 |
| 阿保 |
發表於： 2004/01/18 11:20pm
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看了個位大大的文章感觸良多
想當年我開始種花也是一樣..................也常被說「怪喀」、「浪費錢」、「無意義」....等等
開了花拿給家人欣賞.....居然說.花那麼小.跟雜草一樣...........ㄞ
那心情非常複雜.五味雜陳.....................................................................
不過現在我已經學會麻痺啦..................................................................
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| bik |
發表於： 2004/01/19 00:11am
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下面引用由charlot在 2004/01/18 09:21pm 發表的內容：
感謝你的 回應
但是我想回答這種題目應當不需要擔心被主流的 人給你壓迫吧
難道還在擔心白色恐怖嗎?
有必要戴著頭套只露出眼睛來回答嗎
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我不知道你說戴頭套是啥意思捏, 是不是這個網站有什麼功能我不會用啊?
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| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/19 00:18am
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下面引用由bik在 2004/01/19 00:11am 發表的內容：
我不知道你說戴頭套是啥意思捏, 是不是這個網站有什麼功能我不會用啊?
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哈 沒這功能
別介意阿 |
| 頂部 |
| jfn |
發表於： 2004/01/19 00:26am
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我的植物大都是放在辦公室門口被偷的!
小偷甚至把歷任長官托我代管的好幾個陶瓷大長花盆也摸去了!
後來我們長官也自認倒楣叫我不要去伸張!
所以到最後我都不敢把好看的植物拿出來放,
以免肥了小偷!
現在正在搞水生植物生態組合試驗!
我想小偷不會對我的水草有興趣吧! |
| 頂部 |
| 植物 |
發表於： 2004/01/19 08:00am
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我也非常贊同keynes兄的論點!
我朋友聽說我種了一堆奇怪的植物，都會想來看看
可是每次來，都是一臉狐疑的表情
但經過我熱情的解說後，每個人的眼睛都會亮了起來（多寡就因人而異了，呵呵）
我想我們會喜歡這些植物到yamai所說
真的只要抽出新芽就可以興奮不已
看到花梗更是可以好幾天充滿笑容
就是因為他有許多奇特吸引我們之處
只是別人沒發現，我的朋友常問我說，
為什麼我會知道這些植物的特殊變化，
（拜塔內之賜啦！不過也因此皮包瘦了不少！）
他們也都會同感神奇！
我相信這些植物能吸引我們
也能吸引那些對大自然還未麻木的人
也能喚醒那些對大自然麻木的人一點熱情
寫到這才想到上次我爸媽來我這裡
我興奮的跟他說，怎樣，這些植物很漂亮吧！
他們面無表情的跟我說，不錯啦！（真是敷衍我）
我就因此沒有繼續介紹下去了
下次他們再來，我一定要好好介紹
所以大家加油！版內越多發表討論
它就成為一個推廣的最佳資料庫
我已經不知介紹多少人來這個網站了
因為說的口沫橫飛，還不如讓他們自己來看大家的收藏及文章
倒是C大的好友及bravo的園子！
有沒有可能拍些照片讓我們流口水一下呢？
光是聽到C大兩三句的描述，心就抽了好幾下
不知何年何月，我才能有這樣的花園.........
然後很沒常識的問一下keynes
您的頭像，是什麼植物啊！
實在讓我........吁（吸一下口水......）
太...........美.............了................... |
| 頂部 |
| rogerjian |
發表於： 2004/01/19 08:49am
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去除審美觀的問題, (因為審美觀通常是'非常'主觀的, 喜歡就好)
各位大大所遭遇的問題, 相信最多的還是來自家人的不贊同,
(因為其它朋友或是不親近的人的意見, 理他們做什麼?)
只是因為家人不懂, 怕我們太沉迷, 偏離了他們心中所謂的價值觀,
所以才嘮叨兩句, 當做是一種關心就好...
只要你自己知道在做啥麼, 覺得自己做的是對的, 沒有傷害到別人,
心靈覺得滿足快樂, 又何必在意他人的眼光呢 
祝各位新年愉快, 身體健康, 植物長得漂亮!
RogerJian |
| 頂部 |
| trapa |
發表於： 2004/01/19 08:51am
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雖然自己種的植物沒有多到像各位前輩一樣的令人一進入就步步驚奇...
但還是有些朋友喜歡過來坐坐看看...
其實會來看的人裡大致上也都知道他們會喜歡啥的...
所以不喜歡植物的我也懶的多費唇舌...而喜歡植物的他們自己會問...
至於同好那更好...根本不用解說...他們自己可以看的很高興...
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家人不是沒有反對過種植物...不過反歸反...我總是以"總比出去打電動/賭博之類好吧..."來讓他們比較...
所以他們倒是已經沒說太多了...反正不要每個月把錢全砸上上面也就好了...
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當然..自己也一直有個想法...我種植物是為了自己喜歡...不是為了他人的肯定...
(雖然過年或拜拜白花還是端不上桌...原種孤挺還是被嫌花小又醜...水草也披頭散髮像鬼女...)
所以還蠻能自得其樂的...反正...唸是他們唸...我快樂就好...
所以ㄜ...有啥好花還是PO上來給同好品鑑一番吧...花為知己者開吧...
人各有所愛那也是無可奈何...
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然後...我的一些鄰居好像還比較客氣...雖然不懂...不過還是會說"至少看起來綠綠的...不錯啊~"
之類安慰人的話...當然了...雖然我的植物不是傾城之寶...但也不大喜歡被知道價值...
被當成野草也是牠們的保命之道吧... |
| 頂部 |
| minny |
發表於： 2004/01/19 03:24pm
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怎麼大家都有"不被身邊人了解"的困擾??其實能假裝沒聽到就
假裝沒聽到,我種的東西有時候拿給我老公看"你看,這個窗好美"
,都會被講很醜,他愛的東西有的也會被我大肆批評,兩個人看種子
目錄還會鬥嘴,因為喜歡的不一樣.本來大家的喜好就不會一樣.不
過看過夏大的文章,我想我會更謹言慎行,不會去講別人的植物
"好怪" ^^ |
| 頂部 |
| pruns |
發表於： 2004/01/19 04:48pm
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minny姐...
你很幸福喔...
有個同好的好老公呢
越吵感情越好吔....!!!!
祝福大家新年快樂
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| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/19 06:38pm
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下面引用由minny在 2004/01/19 03:24pm 發表的內容：
怎麼大家都有"不被身邊人了解"的困擾??其實能假裝沒聽到就
假裝沒聽到,我種的東西有時候拿給我老公看"你看,這個窗好美"
,都會被講很醜,他愛的東西有的也會被我大肆批評,兩個人看種子
目錄還 ...
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我想當你對身邊人說的 話都可以"假裝到沒聽到就,假裝沒聽到"的 話
那已經是到了冰宮的 境界了
哈 真無法想像看T&M的 目錄還能吵嘴
真幸福 |
| 頂部 |
| 花癡 |
發表於： 2004/01/19 07:03pm
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| 不管價格高低或是美醜.......我追求的只是生活壓力的紓解,精神的寄託...當然和現實生活能達到一個平衡點,不超出自己能力而強求........ |
| 頂部 |
| aatt |
發表於： 2004/01/20 03:40pm
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晚了點看到這篇文章，大家都有類似的問題，
我種花也是一直抱持了自己歡喜就好的心態，管別人怎麼想，
有時我媽問我都種些什麼花時，我就拍一些特寫鏡頭弄上電視給她看，
她還會稱讚我花長的很漂亮，呵呵.... 其實大部分時間都只看到葉子而已∼
我比較贊成 keynes 積極的做法，主動向別人介紹自己的植物，
某些植物還沒深入接觸時，我也會覺得他們不怎麼樣，但往往後來會身陷其中不可自拔，
所以對於別人的批評就不要太在意了.....
記得以前室友們也覺得我是怪咖，老種些他們看不懂的花，
假日就是在澆水換土，但後來他們卻很佩服我能有這樣專注的精神，
偶爾也會來一句你的花最近長的不錯喲，讓我也開心一下
後來花開始擺到辦公室之後，同事的反應才真是好玩（我常把別人的批評當笑話聽..）
甲：你的植物會結果嗎？不會！？那種它幹嘛，我建議你種些草莓或金佶比較好
乙：你這棵長的好像菜ㄛ（指著 strep. 說....）
丙：你的花快死了..（你嘛幫幫忙，葉子枯黃是正常的反應）
丁：你的花是真的嗎？好像假花喔，沒看過這種花耶
.............etc
看了夏洛特的文章，我想起自己有時也會脫口而出說"XXX好醜喔"這類的話，
沒有顧慮到是否會傷到別人，以後應該更謹言慎行一點∼
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| 頂部 |
| 荒桃小親 |
發表於： 2004/01/20 05:22pm
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| 說的好 別人不懂更要去推廣他的美麗啊 也許一個特寫就能傾倒眾生ㄡ |
| 頂部 |
| liangj |
發表於： 2004/01/20 07:07pm
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親愛的charlot
我相信被否定的感覺是很難受的，我也曾經有過，但是我認為我們可以做自我的心理建設，他人有權利不喜歡我的東西，但我也有權利堅持我喜歡的，我就常常很自豪我喜歡的事物是與眾不同的，因為我就是我啊！是世界上獨一無二的啊！請忠於自己的感覺，做自己就好了，遇到批評者，請婉轉的告訴他「請尊重我的選擇」。 |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/20 10:56pm
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嗯 看完以上各位的 發表
覺得各位都以樂觀的 態度面對未來
好像只有我很容易被別人的 言語所影響
隘呀人言可畏 |
| 頂部 |
| 鹿角蕨 |
發表於： 2004/01/20 11:08pm
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夏兄要試著多多與會講話的人相處
每天關在花園會變成孤癖老公公喔... |
| 頂部 |
| charlot |
發表於： 2004/01/20 11:35pm
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下面引用由鹿角蕨在 2004/01/20 11:08pm 發表的內容：
夏兄要試著多多與會講話的人相處
每天關在花園會變成孤癖老公公喔...
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這種回答會讓我整個 新年活的 很痛苦的 |
| 頂部 |
| 阿伯樂 |
發表於： 2004/01/22 05:39pm
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各位加油啦！
默默耕耘總會有收穫的，
在下就是看了這些貼圖才對這些稀有植物們，進而改變以往對它們的刻板印像，
天生我才必有用，每種植物都有它美的一面，
只是表達方式不同，需要有心人去慢慢體會、發覺它的魅力，
經由大家的指引才了解如何去欣賞這個領域的花花草草，
感謝各位的熱情與努力。 |
| 頂部 |
| shane |
發表於： 2004/02/09 00:03am
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哈哈！
即使身處於植物界的喔也是常碰到這種樹情啦！
我的同學們還認為我們三個是怪咖！三個森林系的小朋友像三個老人一樣在那邊討論這二天的國蘭展（很久以前的事了）聊到半夜~
為了買盆phrag.還跟老板分期付款~當然其實是很久以前就開始跟老板分期很多種植物了…嘿嘿嘿
記得小時候還把我老爹的名貴國蘭當雜草自已切切切…玩伴家家酒~
到入五專前還是對蘭花完全不懂，覺得是很難種的討厭植物，後來就莫名其妙的中毒了~
慢慢的又開始對別的植物有興趣，對動物有興趣。。。一路上也遇到不少批評~不過我倒不以為意！我反而覺得~你們這些人怎麼不能欣賞，不能感受到自然界的美！（雖然我現在也還沒体會到路邊野草的美…不過也開始慢慢欣賞了…）
一切我覺得只是個人的眼界吧…每個人的喜好~……
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