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經驗淺談----實生
(這篇文章已經被閱讀了 6740 次) 時間：2002/12/15 11:12pm 來源：WHY
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答應南俠兄的事，拖到現在有些不好意思，本想等我那些殘堇開花再說，可是花苞實在長得太慢，怕再過一段時間會變胖(食言而肥)，昨天趁著出去逛時，買了棵50元的堇來當教材；抱歉，我對品種並不熟悉，不知這品種名，那位知曉也請告知。
| WHY |
發表於： 2002/12/15 11:13pm
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| 首先要了解花的生殖器官，上圖標示了花粉及柱頭的位置 |
 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/15 11:14pm
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| 非洲堇的花粉隱藏的很好，是被一層保護膜緊緊包住，這種構造有點像蘭花，大都需經人工來強迫受粉。 |
| 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/15 11:16pm
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| 將花粉袋從凹陷處撥開，便可見花粉。 |
| 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/15 11:17pm
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| 授粉最簡單的方式就是將撥開的花粉袋直接接觸柱頭位置即可。 |
| 頂部 |
| lemonsoda |
發表於： 2002/12/15 11:32pm
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| 真是太詳盡拉，圖文並茂！有興趣的朋友努力吧......... |
| 頂部 |
| 南俠 |
發表於： 2002/12/15 11:44pm
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多謝為什麼先生, 謝謝您精采的解說, 還有下文, 是嗎? 我人真貪心, 得一想二
南俠
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| 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/15 11:54pm
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授粉成功後，通常子房會膨脹，就算花朵謝了，其還是維持綠白色，果實成熟期約需半年左右的時間，待其變成褐色有些乾燥狀，即可採收播種。
播種介質我是採用垤石，也可加珍珠石或泥炭土，介質整好先澆濕後再行播種，因種子細小，播種後請勿澆水，以免種子流失，此時可採用底盤給水，讓水由盆底吸水上去；正常約一個月內可見發芽，可想而知小苗也是極小，一樣不能淋浴(噴霧可以)。
在本葉長出約2-4片後，可行假植(不做也沒關係，我有一次就是直接從播種到開花都沒移植換盆，只是擁擠了些)，再大一些就跟插葉苗一般，只要自已覺得可以上盆，就讓她一株一盆，當然盆子不可太大，以大家的經驗應沒問題，再來就是等開花了。
其他的照顧方式，這裡許多高手，各有絕竅，我也不敢現醜，一般來說，從播種至開花，以我的經驗最快八個月，慢則要一年以上的時間，所以大家可要有些耐心等待(比起種蘭花苗，這已是很快的了)，不過這等待是值得的，在開花的那一段時間，真的是最快樂的，因為不知她會開出什麼樣的花來，這不像種插葉苗那樣，可以預期她的樣子，那種感覺需自已體驗才知道，到時的每一株都是世界上獨一無二的，當然有獨一無二的醜，也有獨一無二的漂亮，看運氣了，不過所以新品好花都是這樣選拔出來的，有興趣的可嘗試一下。我以前最喜歡的一株交配種(當然現在已掛掉了)，是一邊白一邊藍像潑墨的樣子(複瓣)，最近在翻照片，試圖找出以前的蛛絲馬跡，但年代久遠沒翻到，不然就可貼給大家參考。
我除了種過幾年之外，目前還算外行，品種不識一個，一點小經驗提供大家，覺得有些般門弄斧，希望大家不吝指教(不要齒笑)，下台一鞠躬。
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| 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/16 00:03am
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| 忘了一提，所謂實生交配，一般就是選用兩株不同品種的花，看自已預期想要什麼樣的品種花色、開花性、易植性等各種育種方向，來進行雜交，再看最後開出的樣子，跟自已預期又差多少，經驗的累積，可獲許多心得，或許以後可見許多國產的名花出現，期待---- |
| 頂部 |
| king |
發表於： 2002/12/16 00:44am
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| 精采! 精采! 值得一讚! |
| 頂部 |
| Judea |
發表於： 2002/12/16 09:21am
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好詳盡, 鼓掌!
謝謝指導. |
| 頂部 |
| 安安 |
發表於： 2002/12/16 11:03am
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[這篇文章最後由安安在 2002/12/16 11:09am 編輯]
下面引用由WHY在 2002/12/16 00:03am 發表的內容：
忘了一提，所謂實生交配，一般就是選用兩株不同品種的花，看自已預期想要什麼樣的品種花色、開花性、易植性等各種育種方向，來進行雜交，再看最後開出的樣子，跟自已預期又差多少，經驗的累積，可獲許多心得，或許以後可見許多國產的名花出現，期待----
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why兄
小弟前一陣子給它做了雜交，“搞花+單色花”不知它會變成什麼模樣，你有試過這兩種花色的雜交嗎？ |
| 頂部 |
| kong |
發表於： 2002/12/16 11:06am
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| 又上了生動的一課,多謝為什麽先生. |
| 頂部 |
| Eva |
發表於： 2002/12/16 11:55am
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噫......看得人手癢癢......
很想回家拿刀..動手... |
| 頂部 |
| frankphurt |
發表於： 2002/12/16 12:42pm
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下面引用由安安在 2002/12/16 11:03am 發表的內容：
why兄
小弟前一陣子給它做了雜交，“搞花+單色花”不知它會變成什麼模樣，你有試過這兩種花色的雜交嗎？
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之前香港某位大大好像跟我說縞花不是實生出來的變異...，有些縞花連自交都不會出現縞花，當然是有些品種（他舉concord做例子），自交後還是會出現縞花... |
| 頂部 |
| forestaray |
發表於： 2002/12/16 05:07pm
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太好了，謝謝why&tramp的資料提供，改天再來研究它   |
| 頂部 |
| eddy |
發表於： 2002/12/16 09:33pm
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| 那是不是Whirligig Star? |
| 頂部 |
| lemonsoda |
發表於： 2002/12/16 10:15pm
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| 不是低，這花是堇型帶藍紫塊班，你說的那株是星形帶紫紅塊班。 |
| 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/16 10:39pm
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下面引用由安安在 2002/12/16 11:03am 發表的內容：
why兄
小弟前一陣子給它做了雜交，“搞花+單色花”不知它會變成什麼模樣，你有試過這兩種花色的雜交嗎？
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安安很像我以前一樣。我以前有將我僅有兩株縞花互交，但沒成功；照我判斷安安這樣交配出現犒花的機會很小，應該都會開單花色。縞花系就像法蘭克蘇說的，很多是不穩定，我對堇的品系完全沒研究，以我的判斷要知道是否穩定，可從葉插下手，如果多次的葉插苗都可開出穩定的縞花，其雜交後代出現縞花的機率可能會比較高；另一種比較花時間的方式就是純化，也就是以縞花自交苗，去選拔縞花穩定的植株，這樣的基因累積，也可以得比較優良的遺傳因素，多幾代的純化，遺傳表現越佳，所以好的親本不易獲得也就是這樣。(我是以蘭花的觀點來看這問題，大家參考一下)
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| 頂部 |
| cywong1hk |
發表於： 2002/12/17 11:22am
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| 想問問當紫羅蘭授粉成功後, 紫羅蘭會否繼續開花? |
| 頂部 |
| forestaray |
發表於： 2002/12/17 11:38am
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下面引用由cywong1hk在 2002/12/17 11:22am 發表的內容：
想問問當紫羅蘭授粉成功後, 紫羅蘭會否繼續開花?
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會....
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| 頂部 |
| fishhu |
發表於： 2002/12/17 04:14pm
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真是感謝WHY兄的經驗分享
塔內蘭版高手們 很多會藉著自己配種而尋求夢想中最美的花朵
反觀非洲堇 這好像是第一篇相關的討論呢 ...
二邊的風氣不太一樣  |
| 頂部 |
| Annielau |
發表於： 2002/12/19 10:04am
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我以前也試過幫堇兒授粉, 看到它結出了肥肥的果實確實很開心, 不過果兒只長了三個月左右突然變成咖啡色, 爛掉了... 我的是一次失敗的經驗...
後來一直不敢再試...  |
| 頂部 |
| dollyyeh |
發表於： 2002/12/19 12:55pm
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下面引用由Annielau在 2002/12/19 10:04am 發表的內容：
我以前也試過幫堇兒授粉, 看到它結出了肥肥的果實確實很開心, 不過果兒只長了三個月左右突然變成咖啡色, 爛掉了... 我的是一次失敗的經驗...
後來一直不敢再試...
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因為果實成熟時間長，所以若環境不穩定，易因天候變化大的話，
成功收到種子的機會不高，
恆溫花房，或是濕度較高的山區，郊區自家院子等，比較有機會成功喔。  |
| 頂部 |
| frankphurt |
發表於： 2002/12/19 01:01pm
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謝謝你介紹的資訊，很不錯呢，而且還就可以連到翻譯工具，只是翻譯有時很好笑，例如『cross』在育種的文章中居然被翻成『十字架』... |
| 頂部 |
| frankphurt |
發表於： 2002/12/19 01:41pm
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下面引用由WHY在 2002/12/16 10:39pm 發表的內容：
『如果多次的葉插苗都可開出穩定的縞花，其雜交後代出現縞花的機率可能會比較高』...
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縞花葉插？ |
| 頂部 |
| Annielau |
發表於： 2002/12/19 05:25pm
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下面引用由dollyyeh在 2002/12/19 12:55pm 發表的內容：
因為果實成熟時間長，所以若環境不穩定，易因天候變化大的話，
成功收到種子的機會不高，
恆溫花房，或是濕度較高的山區，郊區自家院子等，比較有機會成功喔。
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我上次用來試驗的品種是 "春之夢", 眼看是已經有了三個月身孕, 胖乎乎的, 綠綠的, 好可愛... 我從摧花手進級成了殺人犯了...  |
| 頂部 |
| WHY |
發表於： 2002/12/23 11:10pm
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下面引用由frankphurt在 2002/12/19 01:41pm 發表的內容：
縞花葉插？
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這株是我僅存的幾株之一，也是縞花插葉保留下比較好的一株，這花一樣不穩定，不同時間開花就有不同的花色，能開到這樣我就很滿足了，這是夏天開的，最近也要開了，不過看起來情況不好，不是縞花的樣子。
Annielau
不用傷心，一次不成，再試一次，總有成功的一天；通常一次多作幾個，再從裡面篩選比較肥胖的留下來，成功率比較高吧。
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| 頂部 |
| Annielau |
發表於： 2002/12/24 10:33am
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Why, 謝謝你的鼓勵...
等我將堇兒的身體養好了再試試看  |
| 頂部 |
| 安安 |
發表於： 2003/01/12 12:33pm
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| 1個月後的成果 |
| 頂部 |
| cclai200 |
發表於： 2003/04/02 01:52pm
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下面引用由安安在 2003/01/12 12:33pm 發表的內容：
1個月後的成果
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Oh My God 我殺生了
這就是肥胖的子房阿
我前天剪掉了一些ㄋ.....  |
| 頂部 |
| 喵喵 |
發表於： 2003/04/03 08:23pm
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下面引用由WHY在 2002/12/16 10:39pm 發表的內容：
如果多次的葉插苗都可開出穩定的縞花，其雜交後代出現縞花的機率可能會比較高 ...
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缟花葉插?真可以再得缟花嗎?
不過我真的有懷疑,
葉插和出芽同是無性生殖,理論上染色體倍數及基因應該是完全一樣的
為何只有側芽可以遺傳得缟花?實在想不通ㄝ
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| 頂部 |
| eddy |
發表於： 2003/04/03 09:32pm
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下面引用由喵喵在 2003/04/03 08:23pm 發表的內容：
缟花葉插?真可以再得缟花嗎?
不過我真的有懷疑,
葉插和出芽同是無性生殖,理論上染色體倍數及基因應該是完全一樣的
為何只有側芽可以遺傳得缟花?實在想不通ㄝ
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就像是國蘭裡也有一些品種，是沒辦法用組織培養來延續葉斑的遺傳特性一樣。
非洲菫中，Rob's Lucky Penny則不是不能用葉插法來延續葉斑的特性。
所以，結論是：非洲菫的遺傳真有趣... 
其實就算是同一個品種，再不同的環境下也有可能開出不同的花，甚至同個環境，但不同時間也是。據說天氣熱，菫較易跑色；光線強，菫的顏色較深... |
| 頂部 |
| Alice |
發表於： 2003/04/04 09:40am
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下面引用由eddy在 2003/04/03 09:32pm 發表的內容：
非洲菫中，Rob's Lucky Penny則不是不能用葉插法來延續葉斑的特性。
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到底能不能?eddy作過實驗嗎?
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| 頂部 |
| amy |
發表於： 2003/04/04 12:33pm
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下面引用由Alice在 2003/04/04 09:40am 發表的內容：
到底能不能?eddy作過實驗嗎?
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親愛的Alice, 你不是也有這棵嗎? 有沒有興趣做個實驗啊??
(不過你要忙菫展,又要拍漂漂的菫圖給我們看, 時間一定是不夠用, 啊! 當我沒說好了 ) |
| 頂部 |
| eddy |
發表於： 2003/04/04 09:43pm
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下面引用由Alice在 2003/04/04 09:40am 發表的內容：
到底能不能?eddy作過實驗嗎?
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對不起，我打錯字了...
答案應該是：不能...  |
| 頂部 |
| eddy |
發表於： 2003/04/04 09:53pm
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[這篇文章最後由eddy在 2003/04/04 10:01pm 第 2 次編輯]
下面引用由eddy在 2003/04/03 09:32pm 發表的內容：
就像是國蘭裡也有一些品種，是沒辦法用組織培養來延續葉斑的遺傳特性一樣。
非洲菫中，Rob's Lucky Penny則不是不能用葉插法來延續葉斑的特性。
所以，結論是：非洲菫的遺傳真有趣...
其實就算是同一個品種，式@...
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應該是這樣...
就像是國蘭裡也有一些品種，是沒辦法用組織培養來延續葉斑的遺傳特性一樣。
非洲菫中，<font color=red>Rob's Lucky Penny則是不能用葉插法</font>來延續葉斑的特性。
所以，結論是：非洲菫的遺傳真有趣...
其實就算是同一個品種，再不同的環境下也有可能開出不同的花，甚至同個環境，但不同時間也是。據說天氣熱，菫較易跑色；光線強，菫的顏色較深...
差一個字意思差好多喔...
To Alice
一棵要20美金勒...這可不是窮學生買的起的，再加上種死了又不能摘葉子搶救，我根本買不下手...
先慢慢的存錢當買Rob's Lucky Penny的基金好了，兩年後再買。(技術夠我才敢種) |
| 頂部 |
| 喵喵 |
發表於： 2003/04/04 10:19pm
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對不起喔,再請教一個笨問題
既然不能葉插得到相同的東西,那是如何來命名新品種的呢?
好像有看到說要從配種之後,經過三代的葉插都可以開出相同的花色者,
才能申請為新品種嗎?
越想越不懂了?
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| 頂部 |
| 安安 |
發表於： 2003/04/04 10:21pm
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小弟3/24播了一些非洲菫
到目前為止已經過10天
還不見小豆芽冒出來
不知還須等多久的時間
環境：室內(與非洲菫放在一起)
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| 頂部 |
| amy |
發表於： 2003/04/04 10:28pm
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下面引用由安安在 2003/04/04 10:21pm 發表的內容：
小弟3/24播了一些非洲菫
到目前為止已經過10天
還不見小豆芽冒出來
不知還須等多久的時間
...
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安安真是最用功的學生, 給你拍拍手ㄛ!!
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| 頂部 |
| eddy |
發表於： 2003/04/04 10:28pm
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下面引用由喵喵在 2003/04/04 10:19pm 發表的內容：
對不起喔,再請教一個笨問題
既然不能葉插得到相同的東西,那是如何來命名新品種的呢?
好像有看到說要從配種之後,經過三代的葉插都可以開出相同的花色者,
才能申請為新品種嗎?
...
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但是縞花和那一隻則例外，要用切芽三代不跑色才可以登記成新品種.. |
| 頂部 |
| 喵喵 |
發表於： 2003/04/04 10:39pm
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| 原來還有這樣子的阿!?謝謝受教 |
| 頂部 |
| alice |
發表於： 2003/04/06 06:50am
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下面引用由amy在 2003/04/04 12:33pm 發表的內容：
親愛的Alice, 你不是也有這棵嗎? 有沒有興趣做個實驗啊??
(不過你要忙菫展,又要拍漂漂的菫圖給我們看, 時間一定是不夠用, 啊! 當我沒說好了 )
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呵呵!全部變ROB'S PENNY NATE!
我原先也很期待插一堆20元美金出來
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| 頂部 |
| 安安 |
發表於： 2003/04/06 08:59am
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alice美女
多插一些
或許也會有突變的狀況
20元仍然是20元 
下面引用由alice在 2003/04/06 06:50am 發表的內容：
呵呵!全部變ROB'S PENNY NATE!
我原先也很期待插一堆20元美金出來
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| 頂部 |
| clsj01 |
發表於： 2004/03/04 01:13pm
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| 勁！我又試試 |
| 頂部 |
| 素心 |
發表於： 2004/05/24 07:39pm
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我也想知道播種的介質配方和具體環境條件、方法哦∼！
迷妳巖桐類的是不是也一樣？ |
| 頂部 |
| wonder |
發表於： 2004/05/26 00:53am
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看您圖文並茂且詳盡易懂ㄉ解說
真素比那難搞ㄉ菫親ㄘㄟˋ多啦
忍不住想唱歌..
WHY and WHY...la la la la
I just wonder .... la la la la  |
| 頂部 |
| 花顏 |
發表於： 2004/09/05 03:21pm
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| 這篇也要推一下！讚啦。 |
| 頂部 |
| 小p |
發表於： 2007/03/20 04:42pm
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| 謝謝您精采的解說.............好詳盡 |
| 頂部 |
| lakesun600 |
發表於： 2007/06/07 09:53pm
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曾經異 想天開.試濄.同科不同屬交配....是否你亦做過?
有好方法請告知. |
| 頂部 |
| jearld |
發表於： 2008/02/24 00:42am
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[這篇文章最後由jearld在 2008/02/24 00:44am 第 1 次編輯]
下面引用由喵喵在 2003/04/03 08:23pm 發表的內容：
缟花葉插?真可以再得缟花嗎?
不過我真的有懷疑,
葉插和出芽同是無性生殖,理論上染色體倍數及基因應該是完全一樣的
為何只有側芽可以遺傳得缟花?實在想不通ㄝ
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為什麼縞花會跑掉呢!??
在遺傳學上,
營養器官繁殖的子代其細胞核內的基因理論上完全與母本相同
但 凡是生物一定會有特例
大家可能不知道
生物的基因不是完全在細胞核中
有小片斷的基因是在葉綠體跟粒腺體中
在細胞分裂時會不均勻的分配
如此即使是營養繁殖
子代便有可以產生差異
舉生物學常用的例子好了
金邊虎尾蘭如果用葉插繁殖其金邊就會消失
不少國蘭其組織培養後 般葉也會消失
在上"觀葉植物"時(我跑到園藝系去偷修課)
老師有說
國外的論文有題出
縞花僅做為母本 子代才有機會表現出縞花
這更證明了上述的講法
因為幾乎所有粒腺體跟葉綠體都是源自母本的細胞
因此 這樣特別的基因只有媽媽有機會遺傳給子代
希忘這樣能回應大大的問題
不過 我只是就純就遺傳學上的討論 但是
""""我沒有任何非洲菫育種實務上的經驗""""""
所以 跟大家分享一下 有錯誤別太見怪
因為自己是讀遺傳育種的 很歡迎大家把經驗分享出來
也許我能換個角度來跟大家討論
(不過這篇在那麼後面應該沒人看的到吧) |
| 頂部 |
| hosky |
發表於： 2008/02/24 07:29am
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生物的基因不是完全在細胞核中
有小片斷的基因是在葉綠體跟粒腺體中
在細胞分裂時會不均勻的分配
謝謝您分享這個資訊
還是有人看到了啦！！！
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| 頂部 |
| sag |
發表於： 2008/02/24 08:00pm
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| 受益匪浅，学习了。 |
| 頂部 |
| catchi |
發表於： 2013/12/15 07:38pm
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各位大師 好~
對於我這個剛成為堇迷的人來說，
能在塔內覓得像您這樣無私分享經驗的堇友，真是要感恩
近日細讀站內各大師的分享文，
深深地被堇兒所吸引住了...
我在南部，近來幾乎每週末都跑高雄勞工公園及國泰花市，也在那邊認識了一位培育非洲堇的戴老師，
真的覺得非洲堇是株多樣的植物（會因你的栽培環境等而變換多面貌）
希冀能在塔內各大師們引領下，努力學習，好讓我的小小庭院裡，也能開出像塔內各大師們悉心呵護出來這樣美妙的花朵來~ |
| 頂部 |
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