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 這棵品係葉姿比前兩次所貼照片更顯得挺拔

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orchidboy 
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 就是喜歡她青秀的樣子
不知在平地好不好種







發表文章時間2005/03/13 00:37am IP: 已設定保密[本文共 42 位元組]  
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 這盆剛從"山裡"端出來的,可能要一年後才可以知道是否適應平地氣候.







發表文章時間2005/03/13 01:18am IP: 已設定保密[本文共 72 位元組]  
Amin 
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 嚴格說...這是桃腮素..
舌上的紅印還隱約能見.不能說是素心







發表文章時間2005/03/16 04:57pm IP: 已設定保密[本文共 58 位元組]  
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 [這篇文章最後由123在 2005/03/18 00:50am 第 1 次編輯]

下面引用由Amin在 2005/03/16 04:57pm 發表的內容:
嚴格說...這是桃腮素..
舌上的紅印還隱約能見.不能說是素心


不知Amin兄您說的桃腮素如何定義?
記得沒錯的話,"月下素"是明顯的桃腮素,是真的"桃腮"喔!
我這棵應該稱不上桃腮吧!實際上舌瓣是帶有一些鵝黃色,不是紅色或粉紅色,如果要嚴格的定義應該稱為"semi-alba" 比較洽當







發表文章時間2005/03/18 00:45am IP: 已設定保密[本文共 445 位元組]  
Amin 
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 呵...對桃腮沒什麼嚴格字面的定義,有的或稱水嘖,水印..就拿四川春劍銀桿素來說,舌苔也甚不白淨.. 一般就是稱黃苔素心.

素心就是要白淨為宜

國蘭裡,有沒有"semi-alba"的說法...小弟孤陋寡聞







發表文章時間2005/03/18 08:11am IP: 已設定保密[本文共 189 位元組]  
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 [這篇文章最後由123在 2005/03/18 01:24pm 第 1 次編輯]

下面引用由Amin在 2005/03/18 08:11am 發表的內容:
國蘭裡,有沒有"semi-alba"的說法...小弟孤陋寡聞


洋蘭花朵除了白色還帶有黃色素或綠色素者稱作"semi-alba",如果真要如此''嚴格''定義此好借用洋蘭的形容詞.
另外,因為花瓣及舌辦不是完全白色,只能說是帶有綠色素(及黃色素)的素花,所以這就是為什麼我不用''白花春蘭''作標題的原因了.
再說,大陸春蘭老品種''月下素''''玉梅素''都不是您說的''白淨''素心,它們同樣叫做oo素.
因為文字的字義會隨著時代的演進而產生詮釋的滑移,所以如果您認為它不叫素心,那它就不叫素心,因為那是您的定義,本人沒有意見.
另外,素心是''白淨''的好,或是帶有蘋果綠,鵝黃,或是桃腮素好,這牽涉每個人對於審美的價值判斷,您認為什麼是好,那什麼就是好,本人亦無意見.







發表文章時間2005/03/18 01:20pm IP: 已設定保密[本文共 899 位元組]  
Amin 
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 To 123兄:

呵!火氣別那麼大.在塔內都是朋友.小弟這人直腸子,有話直說.

我只是就傳統的春蘭鑑賞的觀點說:"嚴格來說...不能說是素心",但我可沒說不能稱"素".

素在文意上是淡雅之意,不代表無雜純色.這也因此在春蘭命名中即使是桃腮或黃苔等等.我們依然稱為XX素.而淨白無雜,才稱為素心.

這不是玩文字遊戲,蘭色的命名如同蘭花瓣型,經幾百年來有約定成俗的一套規則.當然這樣的傳統規則並沒有什麼強制性可言,只能說大家習慣上如何如何說.這也是為何小弟說"素心就是要白淨為宜".

說回來,你這棵台灣素蘭...花型還不錯.喜歡就好.
相信花香一定很迷人.

養蘭如養心
養心如養蘭

如有冒犯得罪之處,煩請見諒









發表文章時間2005/03/18 04:55pm IP: 已設定保密[本文共 602 位元組]  
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下面引用由Amin在 2005/03/18 04:55pm 發表的內容:
To 123兄:

呵!火氣別那麼大.在塔內都是朋友.小弟這人直腸子,有話直說.

我只是就傳統的春蘭鑑賞的觀點說:"嚴格來說...不能說是素心",但我可沒說不能稱"素".

素在文意上是淡雅之意,不代表無雜純色.這也因此在春蘭命名中即使是桃腮或黃苔等等.我們依然稱為XX素.而淨白無雜,才稱為素心.

這不是玩文字遊戲,蘭色的命名如同蘭花瓣型,經幾百年來有約定成俗的一套規則.當然這


ㄏㄏㄏ,我想應該沒有發火吧!這些都是討論,只是您我觀點不同罷了.
我不會強迫別人認同我的觀點,所以才會說"您覺得它是什麼,它就是什麼,這不是在挖苦您喔,就如後現代主義的觀點,文意可以被拆解重新組合成新的意義------也就是所認定的邏輯如能夠自圓其說,什麼都有從新被詮釋啊!








發表文章時間2005/03/19 01:54am IP: 已設定保密[本文共 730 位元組]  
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下面引用由123在 2005/03/12 07:48pm 發表的內容:
這棵品係葉姿比前兩次所貼照片更顯得挺拔


哇@@徐大哥您的春蘭又開ㄌ喔
好美滴素心唷n_n








發表文章時間2005/03/19 02:40am IP: 已設定保密[本文共 182 位元組]  
Amin 
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 [這篇文章最後由Amin在 2005/03/19 06:58am 第 2 次編輯]

下面引用由123在 2005/03/19 01:54am 發表的內容:
ㄏㄏㄏ,我想應該沒有發火吧!這些都是討論,只是您我觀點不同罷了.
我不會強迫別人認同我的ぐN是所認定的邏輯如能夠自圓其說,什麼都有從新被詮釋啊!



呵!後現代主義都出來了..看來老朽真的有點像食古不化的老頑固.

塔內是個好地方,但畢竟不是專業的國蘭論壇.不是所有愛蘭的都知曉什麼叫素,什麼是素心.也因此小弟才會就傳統的蘭藝定義來回應;算我是比較囉嗦.

文字語言本來就只是溝通的工具,隨著時代背景的變遷.同個詞彙的意含也可能隨之有所不同.這點,我100%承認

恕小弟古板..小弟以為詞彙既然是做為溝通工具,就理應為約定成俗的講法.否則就容易產生彼此認知不同的情況.或許台灣蘭界比較開明進化,能接受新詞彙或新定義而小弟待在中國這,跟這裡的蘭友談話,術語還是老的那一套

呵!話說回來.你說的也是有理..你認為那是素心,就是素心吧.

我只是把傳統蘭藝定義告知塔內其他朋友

:"素在文意上是淡雅之意,不代表無雜純色.這也因此在春蘭命名中即使是桃腮或黃苔等等.我們依然稱為XX素.而淨白無雜,才稱為素心"

坦白說,見到台灣朋友也越來越多人喜愛細葉國蘭,特別是台灣本土的春蘭.我真的很高興.記得以前台灣外流多少好的品種到日本韓國,現在越來越多人喜愛,就應該會多一點珍惜.

雖然台灣春蘭的瓣型多為竹葉瓣,但我也不認為就傳統蘭藝中的品相看法,就認為竹葉瓣不如荷瓣,梅瓣.大學時代,偶獲一盆台灣細葉素心春蘭,那沁香還深深印在我腦海中.

只是春蘭在台灣平地復花不易,需要較高的管理水平.祝福您,明年順利復花,一年比一年香

雖然我是就傳統的解釋方式來回應.但不代表我就接受傳統的鑑賞品相的方法.我覺得個人喜歡就好.不一定從眾從俗.我沒認為素心就一定比其他花來得更美.或許再過一二十年,重視的,比較的不再是花色,而是花香.這裡也提供兩盆花供123兄鑑賞.我可以告訴您,我更喜歡的是香氣鬱鬱的彩花下山蘭(不是單純的紅花,它會從紅紫青黃之間做變化),而不是雲南大雪素.在傳統上,那只是一盆雜花,品相怎麼可能比雪素好.但我可以告訴您那盆彩花更香....會讓您醉的香

"養蘭如養心,養心如養蘭",不管是傳統蘭藝,還是後現代主義;我這老古板認為這句話的意含是千古不變.

"養蘭如養心,養心如養蘭",仍以此話,與123兄共勉之

祝福您與您的蘭花


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發表文章時間2005/03/19 05:39am IP: 已設定保密[本文共 2077 位元組]  
ccs117 
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 新手來,請多多指教







發表文章時間2005/03/19 07:59pm IP: 已設定保密[本文共 18 位元組]  
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 [這篇文章最後由123在 2005/03/20 11:41pm 第 3 次編輯]
Amin兄:
您在"鄉愁游子心...兩款台灣素心蘭(絲蘭白花與雪蘭白花)"這篇文章,其中第二款春蘭從照片上判斷似乎是桃腮素,而您一再強調桃腮素不等同素心,而您仍用素心蘭稱呼這款桃腮素,那會不會與下列您所陳述的自相矛盾呢?-------->我想是不是描述邏輯出問題了!

下面引用由Amin在 2005/03/19 05:39am 發表的內容:

我只是把傳統蘭藝定義告知塔內其他朋友
:"素在文意上是淡雅之意,不代表無雜純色.這也因此在春蘭命名中即使是桃腮或黃苔等等.我們依然稱為XX素.而淨白無雜,才稱為素心"


語言本身是一種思考邏輯,運用時如果都無法自圓其說,那又如何透過言語傳達語意給他人呢?
不論傳統或後現代,不同時代的語言仍有一定或約定成俗的語言邏輯,因而,我所說的重點不在傳統或後現代,而在邏輯本身,語言邏輯若自相矛盾------>語言似乎就失去其傳遞訊息的價值了.








發表文章時間2005/03/20 11:06pm IP: 已設定保密[本文共 838 位元組]  
Amin 
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 [這篇文章最後由Amin在 2005/03/21 08:33am 第 5 次編輯]

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呵!看來123兄是個愛較真的人...還好還好,小弟念大學時,雖然很混.理則學還粗略學過,還沒全忘..差點讓兄弟您左一個邏輯,右一個邏輯給迷糊了.

我們對素與素心的定義是指舌面上淡雅與淨白無雜.是素心都是素,但素不一定是素心.(呵.聽起來像是白馬是馬,白馬非馬).素的用語,在我們古漢語遺留的河洛話中還殘存,譬如我們稱一個女人打扮穿著很"素".

在前面小弟的言論中沒有強調桃腮素不等同素心.

我只是強調小弟是素心都是素,但素不一定是素心.

淡雅為素,無雜是素心

我只是指出您這盆花,舌面(唇瓣)依然殘存U型的淡紅印.在中國傳統春蘭中,能稱素,而不是素心.

您再看一下小弟的花近照,是的,在顎(腮)的上尖處有紅蘊兩點,但舌面是淨白無雜.還是符合素心的定義.

舌面(唇瓣)是重點,您能明白嗎?

素與素心,就是看舌面而已.這是很基本的蘭藝知識.

小弟的語言邏輯並沒有相矛盾.您要是不信的話,將您的照片與我們的對話貼在其他國蘭專業的論壇上,讓其他老蘭友來說看看.

小弟在此再一次強調花自己喜歡就好,是素,是素心原本都不重要.

沒想到小弟無心的一句話能引起這樣的"討論".坦白說,還真累.素心本來就是以"白淨為宜"..但我並沒有說蘭花以"素心"為宜.在傳統江浙春蘭名品中的西神,龍字,綠雲等也都不是素心,但皆是高貴銘品.反而如張荷,楊氏,文團等素心價格更廉價.單純追求素心之美的恐怕只有宋朝.不同年代的賞欣角度不同(跟存世的數量也有關係),否則廉價的四季素心不會也滿地攤都有.

本來不太願意回應您(小弟向來很懶),您認為是素心就是素心吧.

養蘭如養心,養心如養蘭....看來小弟養心的功夫不到家,該閉門自我檢討.以後還是少對別人的蘭花妄下評斷.







發表文章時間2005/03/21 06:27am IP: 已設定保密[本文共 1489 位元組]  
揚仔 

 

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這也是雲南雪素!








發表文章時間2005/03/21 10:01am IP: 已設定保密[本文共 65 位元組]  

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