[討論]Paph.sanderianum @ [ Paphiopedilum & its relatives ]

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新宇

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潜水许久，在追求喜爱的道路上发现许多不能兼得
如题，Paph.sanderianum交配后品种的侧瓣多不能超过50CM，不知为何？经过人工选育后应该更有突破才对，可每每发现当后瓣增宽了，侧瓣却变短了，至今还没发现有超过原生种的
还请诸位大大释疑，感激

發表文章時間 2007/06/20 05:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 426 位元組]　

新宇

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唉，为什么看的人多，却没有回答
说实话，我特别喜欢皇后的长瓣，但不喜欢她上下的颚窄，可是又看了很多长瓣的，发现长度比它差太远了，甚是疑惑，还请知道的大大不另赐教
有小发现，就是背颚越宽，侧瓣就越短，是这回事吗
还有从叶子的大小和形状可以看出花样子的端倪吗
净是些牛角尖的问题，但还是渴望知道答案，先自己顶一下吧

發表文章時間 2007/06/20 06:51pm　IP: 已設定保密 [本文共 540 位元組]　

雨林原住民

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乱说一点吧，遗传是把父母亲本杂交后的结果，其基因父母各占一半，但没有一种其它兜的侧瓣比sanderianum更长的，所以在亲本的干扰下，只能改善其萼片的宽窄和色彩了。如果要改善瓣的长度，可能通过与sanderianum多次回交，可以达到目的，但所花的时间和精力不是一般人能做到的。
瞎说的，各位大大看看是否合理...........

發表文章時間 2007/06/21 09:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 415 位元組]　

新宇ly

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谢谢雨林原住民的回答，其实这个帖子没有图片有枯燥的感觉，但我做事就是认真，既然对Paph.sanderianum感兴趣，就想把她的秘密都挖出来，很想发些图片作为感谢，可自己养得兜没有开花的，转载的怕大家都看过了，也有盗版之嫌，所以想到什么就说什么了，若发现好的图片，会转过来的
喜欢皇后Paph.sanderianum长长的辫子，但是发现她的花瓣背萼好像都非常小，是不是所有的Paph.sanderianum都是这样子的？
还有山采株和实生苗哪个更好呢？是不是实生苗在生长上、开花性上、花侧瓣的长度上更好些呢，还是都一样呢？看到有大大曾讨论过这个问题，好像结果更推崇实生苗
所有Paph.sanderianum的侧瓣都一样长吗，还是依不同的个体各有不同呢？
现在Paph.sanderianum的价格是多少呢？很想购一棵好水准的Paph.sanderianum的实生苗，自家观赏收藏，不知哪里可以选得到？还请诸位大大指点
还有大家现在都比较喜欢哪种（类）兜呢？大都什么价格呢？
潜水一年多，但还是知之甚少，还请诸位大打不另赐教
走过的点点滴滴，是生活的见证；记忆中的花朵，是心灵的风景。成功的喜悦，来自漫长而又无数次的艰苦努力，看到可爱的花朵，应知这美丽的背后，汇聚着栽培着的汗水和花儿自己的努力，生命都是一样的，很多时候看到它们可以感觉到他们的感觉，有时是观察，有时则是下意识的，不知这是养花的天赋，还是后天由爱生怜的结果。人高级的一个表现在于并不为食物而用去一天天大部分的时间，我们可以找其他的事与物来相伴，我很开心在我生命中有它们相伴，休息时看到它们给我欣然之感，忙碌时它们自顾享受生活。偶尔不觉间，抬眼看到一片新的叶片，弈或是一个小牙甚至一个花苞，一小点的变化，就足以让我们像孩子一样开心好久。呵呵，它们也是宠物，只是慢得需要时间来感觉。
喜欢这里的氛围，午夜安详，有感而发，还望请勿拍砖为好，呵呵，扯多了，还是那些问题，还请诸位大大多多指点。

發表文章時間 2007/06/22 00:43am　IP: 已設定保密 [本文共 2789 位元組]　

捻蘭

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我是新来的,您好,您是哪里人,国内皇后兜兰价格800左右(中大苗).台湾就不知道了.王子兜兰Price Edward of York 和淑女兜兰LADY ISABEL,还有麦克兜兰Paph.Michael Koopowiz这几个杂交种侧瓣比较长,价格国内在300到600人民币之间,同常国内卖的Paph.sanderianum都是山采驯化的.

發表文章時間 2007/06/22 12:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 403 位元組]　

新宇ly

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我在内地华北地区
听说山采珠少有侧瓣很长的，多数在六十公分，甚至有二十公分的，而且背萼有窄的不足1.5cm，不会这么可怜把！！！！！！！我只是听说，没有亲见，若不对还请指正。
看到有介绍印尼曾出口国一批水准很不多的Paph.sanderianum，颜色很深，侧瓣很长，背萼也比较宽。说实话，很想收藏一棵，无奈只闻芳音，难觅芳踪。（有单恋之感）
内地多是山采珠吗？现在内地的市场这么大，光山采株也不够，而且要是这么采野生的资源快被采光了吧，难道没有大批量的瓶苗繁育吗？
听说Paph.sanderianum从出瓶到来花要十年，若养得好的话，可以比这个时间短吗？
有哪些途径可以获得自己喜爱的兜兰呢？想收藏一棵水准高的Paph.sanderianum但不知该欲将何往，请大大们指引我。

發表文章時間 2007/06/22 05:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 1087 位元組]　

捻蘭

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您好,收到您的短信了,过奖了,好象广东和越南.深圳有一些兰场,具体位置不太清楚,华北地区我不太清楚,不好意思,您想买的的话可从淘宝网上买,我在这家买了很多东西,信誉很好!http://store.taobao.com/shop/view_shop.htm?shop_nick=ensifolium
Paph.sanderianum地址如下
http://auction1.taobao.com/auction/50007216-290505-50003261/item_detail-0db1-aaaf94bf8da5826d7c3296ec9a36689e.jhtml
如您不愿意在网上买的话,那我就帮不了您了,我还没在实体店铺中看到过Paph.sanderianum,不好意思.

發表文章時間 2007/06/23 07:57pm　IP: 已設定保密 [本文共 617 位元組]　

捻蘭

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[這篇文章最後由捻蘭在 2007/06/23 08:18pm 第 2 次編輯]
我从没见内地有大批量的瓶苗繁育的卖,无论在店里或网上,因为国内洋兰市场没台湾等地好,在加上皇后兜兰本来就少见,所以要找已经不容易,何况好的个体.养的好当然会早开花,10年只是大概的时间,个体,栽培的不同会有差距,但和10年差距不会太大.

發表文章時間 2007/06/23 08:03pm　IP: 已設定保密 [本文共 460 位元組]　

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山采株和实生苗哪个更好不一定,山采株也有好的,实生苗要看亲本的大小,长度.

發表文章時間 2007/06/23 08:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 100 位元組]　

新宇ly

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谢谢指点，因为板块有原则，不便讨论买卖，所以我才发信息询问的
我想山采株可能好的比较少吧
为什么皇后生长的比较慢呢？（钻牛角尖的问题，归根是不是就是基因决定的）是不是生长得越慢，花期就越长画就越大呢？所谓好花不常开是不是就是这个道理。
每每感到野生环境被破坏得太厉害，以及野生资源的将近枯竭，就很痛心
也许这都是命
哦，不知哪位大大有栽培Paph.sanderianum的经验教训，还请指教。
若有机会真想去热带雨林里看看，不过那里蚊虫肆虐，怕怕
要是把Paph.sanderianum街的种子撒向原产地，是不是野生资源可以恢复些呢，因为一个果夹有几百万颗种子，不过发芽率低。

發表文章時間 2007/06/23 09:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 870 位元組]　

雨林原住民

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看来新宇兄也是爱兰如痴啊。
我在云南，这边只有当地产的兜兰，价格算是比较便宜，不过现在资源的开发和炒作，野生的已经不太多了；国外的种就比较贵，一般都是通过网购或者朋友之间的赠与或交换。
您上面提到的兜兰实生苗比下山苗好的原因有多方面的：
1、下山苗因脱离了原产地的环境，根、叶受伤，强撑着开花的时候可能品质就比较差。一般第二次复花会比第一次好很多。
2、原产地存在产区的个体差别，有的辫子较长，有的背萼要宽一些，这是生存小环境演化造成的。
3、实生苗一般是选择优秀个体之间授粉，或者采取自交繁殖，在人为条件下栽培出来的，各方面的条件都很好，开出的花当然要比山采的好啦。
当然，要看花买山采的最快，但品质就像赌博一样，而且购买山采就是鼓励原生地的破坏，而且您买回去以后不知道环境如何，是否能正常生长。我曾见过一个日本花友，其他的花种的相当好，但买的实生苗Paph.sanderianum栽培，五年基本没怎么长，后来拿到昆明后一个月就发新根，开始生长了。估计条件适宜，五年以内（也许只需3-4年）就可以开花。

發表文章時間 2007/06/24 08:22am　IP: 已設定保密 [本文共 1442 位元組]　

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[這篇文章最後由捻蘭在 2007/06/24 11:31am 第 2 次編輯]
其实刚下山的Paph.sanderianum的确不好养,不易适应环境,但实生苗和经过驯化的植株并不难养,所以购买时要问清是哪种植株.其实华北地区气候没有昆明那么好,我想4.5年就开花不容易吧,对于生态环境的问题,我认为单凭1人之力无法改变什么,我们能做的就是在国家有类似活动时全力支持,因为即使您不买,兰商也回继续破坏.

發表文章時間 2007/06/24 11:19am　IP: 已設定保密 [本文共 600 位元組]　

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呵呵，谢谢大家支持。看到大家说的话，有些感慨，但与题目无关，还请诸位大大务怪，有兴趣研究的朋友和有经验的大大，可以直接看第四段。说起对花草的喜爱，我就不客气了，从三四岁起，就和妈妈一起种草茉莉，当时只是孩子好奇心的驱使。再究其他就更扯远了，就成为对历史的追忆和分析了。随着年纪的长大些，懂得就多了，渐渐的有了自己的审美和知识，随着视野的拓宽，发现了生活中许多值得探究、欣赏和珍惜的事物，花草只是其中最具代表性之一。随着市场的逐渐开放，发现好花除了欣赏美丽之外，还很值money（有些现实啊），不过这只是众多衡量标准中，人们注意最多的一个罢了。
自然环境破坏越来越严重，任何生物包括人类的生存都是自私的。不是在声讨什么或是指责谁。只是说喜爱和珍惜的人该如何去想去做，就像黑与白一样，任何事物都是两部分的，有破坏的，就有保护的；有讨厌的，就有喜爱的。发挥人类最伟大的进化之一大脑试想一下，清晨薄雾，空气清爽，鸟语花香是何感受？在我生活的周围但凡能长植物的地方，我都会种上适应的花草，其实不必须多关照它们，他们会自己生长。
花是我们生活的一部分，而我们是花生活的全部。他们的命运就掌握在我们手里。我之所以喜欢Paph.sanderianum，除了它奇异的长辫子外，另一个方面却是因为它生长得慢。科技的进步，市场的开放，许多数量稀少难以得到的兰，想得到并不困难，但它生长慢，细胞更新慢，除了原生地区，照顾起来很不容易，得到容易培养难，用心培养得好的人才能显出它真正的价值所在，若非真心喜欢，并深加探究和实践，再加上长期的始终如一，栽培得好是不可能的，这不是几天的热情可以做到的，就算家财万贯，将别人培养好的重金购来，也看得了一时看不了一世。所以命运对人是公平的。
遗憾的是，长篇大论说了不少，但手上的兜没有开花的，没有照片可以贴图，不想转载别人的，有盗版之嫌。现在我这里的市场很少有兜卖，就算有也是在普通不过的品种，我的几棵是从南方购来的，养的时间并不长，但同过努力生长得很不错，估计再有一年半栽就可以开花了。这段时间的栽培经验，发现兜们冬季不长，应是处于休眠状态，所以水量要控制好，报纸通风，我用保鲜盒栽种它们（特贵啊，没选最好的，韩国的大长今微波保鲜盒在华北要近五十元人民币，还是小号的！），这样比较容易看到根部，在底上和侧壁打上少许孔来透气。我有一棵麦克，生长得也比较慢，估计是有Paph.sanderianum基因的缘故，但夏季每隔两三天，还是可以看到它生长的，因为它是大型叶片的，这样的速度，我已经满意了。在别处看到麦克要开花大约四年吧，比Paph.sanderianum快了一倍，也许是有Paph.philippinen血统的缘故，反过来一想，大概Paph.sanderianum和麦克差不太多吧，应该稍慢一点点，思考下，觉得他们的生长是匀加速运动，即越长速度越快。不知Paph.sanderianum生长慢是由一段基因控制，还是由所有基因控制，根据黑格尔基因分离定律，若是那样，分离出去生长慢的基因，是不是就可以生长快了呢。是不是水分充足，加上空气充足，是不是根系就长得快呢，感觉要是被水催着好像长得更快，也许这就是半水耕法由来的启发点吧。虽然华北地区的气候不好，但是我可以在家里营造出适意它们的小环境。雨林兄的朋友是不是没有深究呢，有二个月不生长，就因该探究一下原因，五年的时间去一趟原产地都够了，我觉得不光是兰，任何植物都一样，养花是一种模式、思维，而不是一种定式、公式，各种植材和栽培方法，都要掌握，再根据实际栽培条件加以综合利用和变通，所以有时高手一个看是简单的举动，其实蕴含着相当丰富的知识和功底，还是那感觉，若非真心喜欢并深加研究怕是难以做到的。我的兰是六月份从南方拿来的，来后就用陶粒种上了，托盘里在加点水，没经适应直接就长了。兜有共性，但每一种又都有它的个性，我发这个帖子，主要是想更多地了解Paph.sanderianum的个性，深究原因，一切都是在不停的变化发展的，就像花一样不可能永远的最珍贵、永远的最漂亮，总是有更珍贵、更漂亮的出现，这就是人们常说的没有最好，只有更好。书看了不少，这个论坛的帖子几乎都看了一遍了，有的看了好几遍，但真的自己实践起来，确实有个度不好把握，比如施肥，什么情况下，用多少，那个种类的什么肥更好，我只能有个大概的感觉，但拒绝对做不到最适宜；水分控制到什么程度最合适，我用了同名的盒子，观察起来就容易很多了，但量还是拿不准，我可不想吃一堑长一智，吃不起啊，万一有闪失就的兜着走了，所以当今还是吃别人一堑，长己一智，多学别人的经验，我最大的经验就是，如果通风不够好，尽量不要用有机植材，比如树皮、水苔；尽可能两次浇水法，以免盐分沉积，这我是交过学费的，好在没付太多，我就学会了。Paph.sanderianum生长周期长，速度慢，相对来说，就更稳定些，之所以探讨，是想了解更多方面，更多窍门，更多细节，并把自己知道的让诸位兰友和有经验的大大检验是否有不妥之处，以免敝帚自珍，用以完善我的手艺，达到栽培好花的目的，愉悦身心，多谢两位兰友把自己的领悟赐教。太晚了，该睡了，今天扯得远点了，明天休息再来言归正传。

發表文章時間 2007/06/24 11:56pm　IP: 已設定保密 [本文共 6697 位元組]　

雨林原住民

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新宇兄真够发烧的，盆可以选择很多东西代替啊，范得着用那么贵的容器来种...........我现在就用一般的塑料盆,植料用大粒砖头,效果已经不错了。
说来我这个帮门弄斧的可能早就被台湾的各位大大耻笑了，台湾有近10年的兜兰栽培和育种经验，我看他们回答这个问题最合适不过了........

發表文章時間 2007/06/28 06:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 455 位元組]　

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呵呵，那天太晚了，是我没表述清楚，我用的是处理保鲜盒，不贵，效果很不错，个也很大，用大陶粒种
种进去就觉得很适合它们，我这个初学者竟是菜鸟和牛角尖的问题
现在这个季节虽然过了花期，但是很重要，因为来年开的花如何取决于现在的培养
现在之所以讨论这些，就是为了抓好现在的时光，为明年做准备
和别人交流，有时是妙手偶得，有时是千锤百炼的思考，就算是一个小的改动，也许会产生很深远的影响。
虽然他们的生长期很长，但也要把握好每一寸时间，从水、肥、气、热四方面管理好，为了自己喜欢的，为了天道酬勤。

發表文章時間 2007/06/28 09:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 852 位元組]　

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