有關鳥類、蝶類的拉丁學名和各種俗名……………… @ [ 鳥類 ]

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* 文章主題：有關鳥類、蝶類的拉丁學名和各種俗名……………… 把本文章加到我的最愛

yani

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[這篇文章最後由yani在 2004/09/16 07:35pm 第 3 次編輯]

下面引用由felix在 2004/07/28 06:40pm 發表的內容：
老一輩的鳥友, 通常都好懶, 不願意學習新鳥名, 我為什麼要和新鳥友排排坐, 同班同學一同學習新鳥名 ? 老一輩的鳥友要求新鳥友學習老鳥名, 你學習老鳥名來與我溝通, 牛頓臺灣蝴蝶中名早該淘汰了, 同樣地, 也是老蝶友在作怪, 我為什麼要和新蝶友排排坐, 同班同學一同學習新蝶名 ? 老一輩的蝶友要求新鳥友學習牛頓臺灣蝴蝶中名, 你學習牛頓臺灣蝴蝶中名來與我溝通,

主題說明：

本主題是針對蝶蛾版版主felix一兩年來依其意識形態一再無端誣衊牛頓出版的『台灣蝶類生態大圖鑑』並一再放話聲言『牛頓蝴蝶中名淘汰在即』；近日且變本加厲指責：

『老一輩的鳥友, 通常都好懶, 不願意學習新鳥名, 我為什麼要和新鳥友排排坐, 同班同學一同學習新鳥名 ? 老一輩的鳥友要求新鳥友學習老鳥名, 你學習老鳥名來與我溝通………
牛頓臺灣蝴蝶中名早該淘汰了, 同樣地, 也是老蝶友在作怪, …….』

本人認為，身為學術網路公共論壇使用者本應珍惜使用這有心人提供的網頁空間和社會大眾提供的公共資源，身為版主更應該以身作則謹言慎行，無奈felix版主一再誣衊且惡意放話，本人身為論壇的善意使用者之一，對鳥類、蝶類學術生態略知一二，不耑淺薄挺身而出…

本主題牽涉鳥類和蝶類，鑑於felix版主日前在鳥類版張貼誣衊文章（請參考以下連結），故決定本主題在鳥類版發表：
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=28&show=0
以下是針對事實的說明：

發表文章時間 2004/07/29 02:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 1402 位元組]　

yani

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TO felix：
以下是你陸續張貼無端惡意攻擊『牛頓蝶類圖鑑』的一部分，我舉例出來提醒你注意：

金鎧蛺蝶
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=326
『每年都有很多新進蝶友, felix認為新蝶友應該跟對老師, 選對圖鑑, 新蝶友應該向徐堉峰教授以及李俊延前輩學習,因為兩岸互不通蝴蝶研究, 結果日本人在8年前撿了一個便宜, 有機會發表研究報告,這份報告為何不是華人發表呢 ?』

(珍稀蝶種) 小鑽灰蝶
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=114
『……牛頓蝶圖鑑--冇路用, (僅提供背面圖), 張永仁先生的蝶圖鑑--冇路用………』

(偶見種) 方環蝶
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=399
『蝶友您不用翻牛頓蝴蝶大圖鑑了, 找不到的, 另外一本1992年蝴蝶名錄也是沒有的, 新進蝶友最好是買對圖鑑跟對老師, 這隻蝴蝶要看徐堉峰教授的大作, 臺灣蝶圖鑑第一卷,』

[新書]彩蝶生態全記錄　
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=2296
『牛頓蝴蝶中名淘汰在即, 我不買, 徐氏蝴蝶中名我才買,』

發表文章時間 2004/07/29 02:05pm　IP: 已設定保密 [本文共 1005 位元組]　

yani

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本人忝為老一輩鳥友，雖然學藝不精但鳥類、蝶類同時都略有涉獵；只是被說『通常都好懶』或不願『和新蝶友排排坐』『在作怪』就覺得有點冤枉！
鳥也好蝶也好重要的是拉丁學名，其他英文名、漢文名、日文名、中文名等等都是俗名。在台灣甚至還可以依台灣、客家、泰雅、排灣、布農等各語族細分，甚至同一語族不同地方還會有不同名稱………這些都親切實在的表現當地居民對牠的觀察和生活體驗，也因此表現出各種多元的不同文化。

同樣的，這些也都是俗名。俗名..俗名..不用強制規定，約定俗成用慣了就是好的！

至於新舊俗名是否能被廣為接受條件很簡單，但絕不是『通常都好懶』或是倚老賣老不願意溝通一句話可以一語帶過！我曾問過一些同好使用新鳥名的意見，回答通常是『不夠親切』。

如果原名不當確有必要變更，新命名又不太拗口，通常比較容易被接受；如老鷹改黑鳶、鵰頭鷹改蜂鷹；但是金翼白眉改台灣噪眉、藪鳥改黃胸藪眉、紅山椒改灰喉山椒………卻使許多人適應不良。

如後者，台灣類似羽色的山椒就那麼一種，而且可能是許多鳥友剛入門就印象深刻的鳥種，不怕會混淆。請問，看過紅山椒的鳥友誰不知道公的紅色母的黃色？叫紅山椒會混淆嗎？

金翼白眉簡單又親切提示了它的外表，只要見過一次，即使忘了名字再次見到仍然會依特徵很快想起來就是『金翼白眉』！有必要變更嗎？

發表文章時間 2004/07/29 02:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 1110 位元組]　

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蝶名也是一樣，你一再吹捧的徐氏蝶類名錄，請問會讓人覺得用起來夠親切嗎？

試舉幾例：

一、小灰蝶：
● 雙尾琉璃小灰蝶（牛頓）-------蘭灰蝶（徐）
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=675

牛頓圖鑑『雙尾琉璃小灰蝶』在名稱上可以表現：

1. 它有兩條類似觸鬚的尾巴。
2. 翅膀背面有類似琉璃的漂亮顏色。
3. 牠是小型蝶，是小灰蝶科的一員。

徐氏命名『蘭灰蝶』，依其命名法蘭灰蝶本身就是一個屬名，而且我無法從字面上了解牠到底是什麼樣子。

● 姬三尾小灰蝶（牛頓）-------小鑽灰蝶（徐）
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=114

從牛頓『姬三尾小灰蝶』之中我可以馬上知道牠大概長什麼樣子，改名小鑽灰蝶好處在那裡？

● 紅邊黃小灰蝶（牛頓）-------紫日灰蝶（徐）
一看『紅邊黃小灰蝶』之名馬上知道是黃底紅邊小灰蝶科的一種，通俗又易懂，改名『紫日灰蝶』理由何在？

發表文章時間 2004/07/29 02:26pm　IP: 已設定保密 [本文共 831 位元組]　

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二、蛺蝶：

●台灣小紫蛺蝶（牛頓）-------金鎧蛺蝶（徐）
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=25&topic=326

我不知道通俗易懂的『台灣小紫蛺蝶』為什麼一定要改成拗口的『金鎧蛺蝶』，你憑什麼說：

『每年都有很多新進蝶友, felix認為新蝶友應該跟對老師, 選對圖鑑, 新蝶友應該向徐堉峰教授以及李俊延前輩學習,因為兩岸互不通蝴蝶研究, 結果日本人在8年前撿了一個便宜, 有機會發表研究報告,這份報告為何不是華人發表呢 ?』

請問，為什麼台灣許許多多鱗翅目學者，就只有徐、李兩位才叫『跟對老師』，學術研究不是要多元嗎？用金鎧蛺蝶才跟得上時代嗎？

● 豹紋蝶（牛頓）-------白裳貓蛺蝶（徐）
這個更是改得莫明其妙！『豹紋蝶』之名是難得名實相符的例子，改『白裳貓蛺蝶』理由安在？

發表文章時間 2004/07/29 02:33pm　IP: 已設定保密 [本文共 685 位元組]　

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三、鳳蝶：

● 大紅紋鳳蝶（牛頓）-------多姿麝鳳蝶（徐）

大紅紋鳳蝶是許多人一看就認得出來的蝶種，從名字也容易聯想到牠的外型；請問改名『多姿麝鳳蝶』理由何在？
蝴蝶多姿眾所公認，但是大紅紋鳳蝶跟其他蝴蝶比起來除了紅紋較大之外到底那裡更多姿了？

發表文章時間 2004/07/29 02:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 251 位元組]　

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四、粉蝶：

● 紅肩粉蝶（牛頓）-------豔粉蝶（徐）
同樣的，顧名思義，『紅肩粉蝶』之名表示牠在後翅基部有鮮明的紅色斑，請問『紅肩粉蝶』改名『豔粉蝶』好處在那裡？

● 紅紋粉蝶（牛頓）-------白豔粉蝶（徐）
『紅紋粉蝶』豔則豔矣，但是稍白或更白的粉蝶多的是，改名『白豔粉蝶』好處在那裡？能夠望字生義一下子知道什麼是白豔粉蝶？

● 台灣粉蝶（牛頓）-------異色尖粉蝶（徐）
粉蝶科雌雄異色的多矣，改名『異色尖粉蝶』必要性何在？

● 雌白黃蝶（牛頓）-------異粉蝶（徐）
一看『雌白黃蝶』之名馬上知道雌白雄黃，通俗又易懂；同樣的，粉蝶科雌雄異色的多矣，改名『異粉蝶』必要性何在？

發表文章時間 2004/07/29 02:56pm　IP: 已設定保密 [本文共 586 位元組]　

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五、斑蝶：

● 黑脈樺斑蝶（牛頓）-------虎斑蝶（徐）
請問『虎』在那裡？改名理由安在？

發表文章時間 2004/07/29 03:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 93 位元組]　

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六、蛇目蝶：
● 台灣小波紋蛇目蝶（牛頓）-------白帶波眼蝶（徐）白帶，赤帶……白帶因名稱不雅，有思考能力的早就有默契改稱不用了！小心女生抗議喔..

● 紫蛇目蝶（牛頓）-------藍紋鋸眼蝶（徐）
請問改名原因何在？

發表文章時間 2004/07/29 03:08pm　IP: 已設定保密 [本文共 353 位元組]　

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[這篇文章最後由yani在 2004/08/07 10:55am 第 1 次編輯]
說穿了就是仇日恨日意識形態作祟，你自己心裡有鬼那有誰在作怪？我不是標榜這個，否定那個；每本書都有它的優點，也有它的缺點。到目前為止我還找不到任何一本蝶類圖鑑是完美無缺的。但是，雖然距初版將近20年，牛頓出版的『台灣蝶類生態大圖鑑』仍然是研究台灣蝶類的聖經，包括標本圖版、生態照、標本文字解說、文獻解說等等，除了大部頭顯得笨重不適合野外攜帶之外，請問有那一本工具書資料超過它的？牛頓蝶類圖鑑，你不能因為漏列了方環蝶而說它沒用，要網友『跟對老師』；這本書出版時台灣還沒有方環蝶記錄！也沒有必要說有幾隻蝴蝶僅提供背面圖就見獵心喜一再宣揚它『冇路用,』！請問，有那本照片式圖鑑確實提供了所有特徵照片？要完整特徵你只有找手繪圖，目前台灣蝶類手繪圖鑑就是張保信的『蝶類鑑定指南』了。照片式圖鑑和手繪圖鑑功能不同這是常識你不會不懂。換個方式說，台灣未來還可能陸續登錄新種或是迷蝶新記錄，那過個幾年你是否又要否定徐某人的書？何況，徐某人的書就齊備了嗎？直接的講，就是因為牛頓出版的『台灣蝶類生態大圖鑑』是你咬牙切齒恨之入骨的日本人寫的！

俗名不是給專家學者做學問用的；要研究，要跟對岸那一國交流盡可用拉丁學名反而不會犯錯。

俗名是給市井小民一般趣味者用的，必須通俗易懂且不可和當地文化、生活習慣差距太遠，否則只會自絕於一般民眾而已。

發表文章時間 2004/07/29 03:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 1200 位元組]　

grace-chen

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嘿! yani 看了您以上的文章才知道原來自己也屬"懶惰的老一輩".......
看鳥賞蝶只是生活樂趣,不在乎與誰排排坐.

支持你的見解!!

發表文章時間 2004/08/01 10:23am　IP: 已設定保密 [本文共 133 位元組]　

yani

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下面引用由grace-chen在 2004/08/01 06:23pm 發表的內容：
支持你的見解!!

謝謝您..

發表文章時間 2004/08/02 09:08am　IP: 已設定保密 [本文共 127 位元組]　

felix

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討論區嘛, 總是有不同的意見, 而且不同年齡的網友有代溝呢,
年輕的網友從小就生長在富裕的環境, 自是不會有仇日情結,
felix生長的環境是臺灣光復後, 正是臺灣被日本殖民者榨乾的時候,
年輕的網友富裕慣了, 以為這都是理所當然的, 家家都有汽車, 滿街的汽車, 理所當然的 ?
年輕的網友無法想像, 臺灣光復時有多窮困, 別說汽車, 家中有腳踏車就好歡喜了,
工業化日本, 原材料臺灣, 臺灣沒有腳踏車工業, 日本腳踏車以臺灣為市場, 甚麼富士霸王牌腳踏車, 當年沒有塑膠, 腳踏車的坐墊是厚牛皮彎製的, 腳踏車還要納牌照稅, 窮困的臺灣, 國民黨也抽不到什麼稅, 大家都窮, 沒東西可以偷, 沒有小偷這一行, 治安很好, 當警察是輕鬆差事, 有一隻警棍就足夠了,
窮困的國家纔有瓊麻製造業, 當年臺灣廣種瓊麻, 遭殃的不僅是墾丁海岸林, 連花蓮台東的海岸林都全毀,
那年與鳥友遊馬達加斯加, 看到窮困的馬國人, 當農奴種瓊麻, 被法國殖民者榨取的一窮二白, 土地都落在法國地主手中, 地主有私設飛機場, 有小飛機, 可憐的馬國土著, 在自己的土地上當農奴, 被法國殖民者榨取的一窮二白, 沒有腳踏車, 搬運東西全靠人力, 頂在頭上, 滿地步行,
馬國在政治上獨立了, 卻擺脫不了殖民者經濟鉗制, 這樣的獨立究竟有多大意義呢 ?
我對蔡牧起鳥友說, 馬國比臺灣落後50年喔,
馬國仍然是法國的勢力範圍, 聯合國援助的鐵橋建設, 全由法國廠商承包, 步行過橋時, felix看到有一方名牌, 法國艾飛爾鋼結構公司設計承造,
這鈎起felix的新仇舊恨, 當年日本殖民者就是這樣對待臺灣農奴的, 600萬臺灣農奴呀,

發表文章時間 2004/08/02 11:27am　IP: 已設定保密 [本文共 1328 位元組]　

lialoem

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這裡是鳥類版......
這個主題似乎放錯地方了........

發表文章時間 2004/08/02 01:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 56 位元組]　

yani

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下面引用由lialoem在 2004/08/02 09:00pm 發表的內容：
這裡是鳥類版......
這個主題似乎放錯地方了........

沒有放錯地方，請參閱第一篇的主題說明。

發表文章時間 2004/08/03 02:27am　IP: 已設定保密 [本文共 188 位元組]　

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