鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別? @ [ 百合 ]

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* 文章主題：鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別? 把本文章加到我的最愛

陳順勝

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下面引用由chch在 2009/11/09 09:16am 發表的內容：
A.之前有二位大大曾提過：「組培鹿子再栽種幾年，或有機會恢復正常之花型」，及陳大所提：「以寄送種子在當地繁殖，較寄送鱗莖或植株更能啟動機制、產生適應當地的環境的鹿子」，產生環境適應力機制，種子大於鱗莖（植株），由此推論，由更細小的癒傷組織生產的組培苗，其環境適應力機制變化應遠大於種子(含逆向發展)，故做此假設。
B.培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』，以我完全不曾接觸過組培技術或程序的人而言，回答這問題似乎不當，但反正在塔內胡言亂語慣了，就容我再提我的看法。
1.組培，係將植物之組織（可能是生長點、葉片……）進行粉碎性破壞，再由未遭破壞之細胞、組織形成癒合組織，並進一步摧化為生長組織，成為小苗，在這過程中，最大的風險為黴菌感染，為避免發生風險，故要求全程無菌的環境下操作，所使用的器具、材料皆需嚴格執行消毒、殺菌，故組培小苗之溫床為無菌之環境，相較於大自然之鹿子而言，已少了病、蟲害之威脅。
2.為提供這些癒合組織、小小苗的養份，繁殖者已依自認為最適合鹿子的營養組成成份，調製最適合之營養基，提供鹿子所需，相較於大自然中苦哈哈的鹿子種子而言，如富家大少與街頭小民（更不濟者為遊民）之營養，一個不愁營養不足，一個要為生存而戰，自然其所需之適應力就大不相同。
3.為免組培苗過乾、過濕、太冷、太熱，這些科技人自然會去想辦法控制鹿子的生存環境，使其恆溫、恆濕，套句話說，一切皆在控制中，相較於大自然之鹿子而言，一個生於太平世界，一個生於動亂時代，週遭危機有如天壤之別。
綜上，組培苗之生長環境，皆為培育者所提供之最優生活環境，不需抵抗病、蟲害，不怕吸不到水、營養，不怕大自然之摧殘，故言『幾乎無危機的』環境。

chch 大大：您好！
1.既知歸屬嚴肅主題，作題之前更須詳作功課，以期不失準/失真。
2.加問如下：
2-1是否有辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育？
2-2同卵雙胞胎，理論上是基因完全複製完全一樣，為甚麼外貌還是不一樣？
2-3以人成年後為例，自身細胞仍不斷複製更新，理論上基因完全複製，更新完全一樣，應是永生不死。但為何外貌會一年一年變化，老化...最終死亡？

發表文章時間 2009/11/09 07:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 1874 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/10 06:52pm 第 2 次編輯]
【交流Q&A】：
1.可否請您簡述『組織培育』步驟流程概要。
2.組織培養：歷經培養步驟『自親株採得培植體 /培植體消毒/初次栽培/增生栽培/生根栽培/健化栽培/組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
3.或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？

發表文章時間 2009/11/09 08:04pm　IP: 已設定保密 [本文共 330 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/12 07:19pm 第 1 次編輯]

下面引用由hongyu在 2009/11/04 08:56pm 發表的內容：
請問鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別嗎?
同樣尺寸的球(直徑約四公分大)，鱗片繁殖的去年和今年都有開花結果；而組培的球雖然也有開花，但在同樣環境卻沒有結果。今年想說給他人工授粉一下，才發現組培的雄蕊 ...

【交流Q&A】：
‧可否請那位組培達人，簡介『百合花藥‧雄不孕』發生之可能原因？

發表文章時間 2009/11/09 08:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 451 位元組]　

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[這篇文章最後由勇伯在 2009/11/11 06:10am 第 1 次編輯]
大家一個共識好嗎!
這帖子暫時都不要哈啦
留著做嚴謹的學術討論(或說經驗交流)
大家盡亮提出自己的疑問和看法
要哈啦到別樓喔!

發表文章時間 2009/11/10 00:49am　IP: 已設定保密 [本文共 198 位元組]　

chch

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下面引用由陳順勝在 2009/11/09 07:35pm 發表的內容：
chch 大大：您好！
1.既知歸屬嚴肅主題，作題之前更須詳作功課，以期不失準/失真。
2.加問如下：
2-1是否有辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育？
...

對不起囉，老是不能認真研究、答題，壞習慣，呵呵。
1.以現有的科技，還沒辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育，這點我絕對相信，所以，我才會說、如是說：組培營養基只是繁殖者依自認為最適合鹿子的營養組成成份，調成自認最佳之培養基；呵，富家子所獲得之營養並不一定是最好、最適合人體之營養組合（現在爭論很大的健康食品就是最好的例子），當地、當季的疏果，才是最合人體所需。
2.基因變異、細胞分化、營養及後天環境、教育都有可能，另外也有許多是現代科學所無法解釋的（如現代所謂的基因療法，就有可能出現非科學家所能預見的副作用），即使表面上外人難以辨別，但其父母總能分出他們的差異。
3.人體老化，以現代科學解釋，染色體分裂到一次數後，染色體尾端的基環就會開始斷裂、縮短，此時，人體就會開始老化，複製動物目前最大失敗地方，也在於此。
陳大要傳遞給我的訊息是不是這樣子：
1.組培的環境無法完全模仿自然之育種環境
2.完全相同的細胞染色體，表現的性狀也可能有所不同
3.分裂時，即可能造成差異，只是差異可能很細微，不是我們所能察覺，但如經幾千、幾萬次的分裂後，差異就會明顯顯現出來。

PS. 明天中午自動將此發文刪除。

發表文章時間 2009/11/10 09:57am　IP: 已設定保密 [本文共 1287 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/10 10:47am 第 3 次編輯]

下面引用由chch在 2009/11/10 09:57am 發表的內容：
對不起囉，老是不能認真研究、答題，壞習慣，呵呵。
1.以現有的科技，還沒辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育，這點我絕對相信，所以，我才會說、如是說：組培營養基只是繁殖者依自認為最適合　...
PS. 明天中午自動將此發文刪除。

chch 大大：您好！
1.大大您有認真明白傻大提示之之思考/思辨方向...。
2.『PS. 明天中午自動將此發文刪除。』傻大有些不明白為何您需要刪文？或必須刪文？
3.建請各大大們：各頁各樓『原來所貼所寫不論對錯、或不妥』請勿任意刪文，可在原來所貼所寫之後另追加補述。傻大回參前樓原文/引用前樓原文，若原來所貼所寫卻突然不見了..則通篇就會無法連貫..

發表文章時間 2009/11/10 10:15am　IP: 已設定保密 [本文共 744 位元組]　

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/10 06:54pm 第 2 次編輯]

下面引用由chch在 2009/11/10 09:57am 發表的內容：
對不起囉，老是不能認真研究、答題，壞習慣，呵呵。
1.以現有的科技，還沒辦法設定理想『人工子宮環境】，提供胎兒完全生長發育，這點我絕對相信，所以，我才會說、如是說：組培營養基只是繁殖者依自認為最適合　...

下面引用由陳順勝在 2009/11/10 10:38am 發表的內容：
【第32樓‧交流Q&A】：
1.可否請您簡述『組織培育』步驟流程概要。
2.組織培養：歷經培養步驟『自親株採得培植體 /培植體消毒/初次栽培/增生栽培/生根栽培/健化栽培/組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
3.或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？

chch 大大：您好！
‧請您於如下A1、A2 填入數字
Q1：歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.生根栽培/6.健化栽培/7.組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
A1：
Q2如上或是換另一種問法：1000萬試管苗→ 最終『合格種球成品』約多少%？
A2：
‧然後傻大將回到..前樓再引文..進入次問..

發表文章時間 2009/11/10 10:38am　IP: 已設定保密 [本文共 1057 位元組]　

chch

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[這篇文章最後由chch在 2009/11/11 02:08pm 第 1 次編輯]

下面引用由陳順勝在 2009/11/10 10:38am 發表的內容：
chch 大大：您好！
‧請您於如下A1、A2 填入數字
Q1：歷經組織培養：『1.自親株採得培植體 /2.培植體消毒/3.初次栽培/4.增生栽培/5.生根栽培/6.健化栽培/7.組培種球→擷取合格種球成品率約是多少%？
A1：
...

這種題目實在不好玩，對一個完全的門外漢，兼「菜英文」的人要查得這種資料實在有所困難，在知道答案的大大，遲遲還不出聲的情形下，我不出聲，對陳大不禮貌，亂說一通又犯了不嚴僅的毛病，加上這種題目，變數又很多，唉，真的沒辦法回答。
我知道陳大將組培苗數量定為1000萬株，目的在排除技術不純熟之操作者、業餘使用不完善設備者、消毒不完備致失敗之情況等……，但依然有其他之變數在，例如，植物的種類、培植體取得的位置、培植的目的、旁芽或不定芽、健化栽培/組培種球之栽培者及環境等…..，皆可能影響到合格率或成品率，所以，如果讓我猜的話，我會猜2>1，約60~80%。

發表文章時間 2009/11/11 12:44pm　IP: 已設定保密 [本文共 909 位元組]　

勇伯

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chch 大加油!
別不好意思!
沒有人會笑你反而會誇你!
連傻瓜先生都會鼓勵你的~

發表文章時間 2009/11/11 02:13pm　IP: 已設定保密 [本文共 98 位元組]　

陳順勝

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下面引用由chch在 2009/11/09 09:16am 發表的內容：
3.為免組培苗過乾、過濕、太冷、太熱，這些科技人自然會去想辦法控制鹿子的生存環境，使其恆溫、恆濕，套句話說，一切皆在控制中，相較於大自然之鹿子而言，一個生於太平世界，一個生於動亂時代，週遭危機有如天壤之別。
綜上，組培苗之生長環境，皆為培育者所提供之最優生活環境，不需抵抗病、蟲害，不怕吸不到水、營養，不怕大自然之摧殘，故言『幾乎無危機的』環境。

下面引用由chch在 2009/11/11 12:44pm 發表的內容：
我知道陳大將組培苗數量定為1000萬株，目的在排除技術不純熟之操作者、業餘使用不完善設備者、消毒不完備致失敗之情況等……，但依然有其他之變數在，例如，植物的種類、培植體取得的位置、培植的目的、旁芽或不定芽、健化栽培/組培種球之栽培者及環境等…..，皆可能影響到合格率或成品率，所以，如果讓我猜的話，我會猜2>1，約60~80%。

chch 大大：您好！
1.第1次猜：60~80%。
2.請您進行第2次猜：多少%？

發表文章時間 2009/11/11 07:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 954 位元組]　

chch

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如單以試管苗純粹考慮變異之可能我猜95以上。

發表文章時間 2009/11/11 08:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 42 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/11 08:46pm 第 1 次編輯]

下面引用由chch在 2009/11/11 08:22pm 發表的內容：
如單以試管苗純粹考慮變異之可能我猜95%以上。

chch 大大：您好！
‧針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.請您進行第3次猜：多少%？

發表文章時間 2009/11/11 08:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 367 位元組]　

chch

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呵，100是不可能的，在大破壞之後的大復原，生命啟動修補機制，變異在所難免，繼續玩80~90％，下次換猜50以下好了。

發表文章時間 2009/11/11 10:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 108 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/11 10:39pm 第 1 次編輯]

下面引用由陳順勝在 2009/11/11 08:42pm 發表的內容：
chch 大大：您好！
‧針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
...

chch 大大：您好！
‧針對您如是推論：故言『幾乎無危機的』環境→ 才會請大大您作答。
1.第1次猜：60~80%。
2.第2次猜：95%以上。
3.第3次猜：80~90%。
4.第4次猜：50%。
5.請您進行第5次猜：多少%？

發表文章時間 2009/11/11 10:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 507 位元組]　

master7755

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才一下山就發現這篇變的這麼熱烈
繼續聆聽這想法的激盪

發表文章時間 2009/11/11 11:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 54 位元組]　

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