2.跟著季節的節奏與腳步...學習[自然生命.自然生長] @ [ 百合 ]

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* 文章主題： 2.跟著季節的節奏與腳步...學習[自然生命.自然生長] 把本文章加到我的最愛

布丁

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勇伯
您說的是,世界上那麼多百合,光收集亞洲的品種就很傷腦筋了,
真要玩遍也有一定的困難度,藉由這次的搜尋,我對我家的氣候
型態也有更進一步的了解.
以往常有花友問我,我的原百需不需要冰球,我的回答就是,平地
與山上的氣候不同,我的原百可宿根,其他的地方我就不知到了,
若以台北市來說,台北東區及陽明山的種植環境就有很大的不同.

台北市地理形勢

發表文章時間 2008/07/17 06:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 405 位元組]　

勇伯

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下面引用由布丁在 2008/07/17 06:11pm 發表的內容：

..以往常有花友問我,我的原百需不需要冰球,我的回答就是,平地
與山上的氣候不同,我的原百可宿根,其他的地方我就不知到了,
若以台北市來說,台北東區及陽明山的種植環境就有很大的不同.
.

呵呵!
只要選對品種介質調對植法正確
台北平地都會種的不錯
至於冰球那是切花業者的工具
我們是興趣種花冰球沒有好處只有壞處囉

發表文章時間 2008/07/17 08:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 426 位元組]　

Amin

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下面引用由布丁在 2008/07/18 04:33pm 發表的內容：
百合若冰在冰箱,不知情的老媽會不會把他炒來吃?

呵~冰球的問題,就別討論了...

_______________________________

關於百合是不是溫帶植物.

當我們談及氣候時,要先明白氣候主要有四個重要組成因素﹕氣溫、氣壓、風及降水.同時又受緯度,距海的距離以及所在位置的行星風影響(如出現於南北緯30度之間的信風帶以及出現於南北緯30-60度的西風帶和出現於南北緯60-90度的極地東風)....那麼溫帶氣候是什麼樣呢?

通常我們在談論溫帶時,腦海中的印象是如加拿大或北歐之類的風光.其實氣候區的劃分本身就帶比較濃厚的模糊地帶.國際上有的只區分熱帶-溫帶-寒帶或是熱帶-亞熱帶-溫帶-寒帶.而在中國則是以積溫來畫分(所謂積溫是指地表接受太陽幅射能量產生溫度後所累計的數值,從這區分熱帶-亞熱帶-暖溫帶-中溫帶-寒溫帶.

我相信回頭看所謂氣候帶定義時,大部份的人跟我一樣會暈乎乎地.然而無論是怎樣的氣候定義,當我們細究原生百合的分布時,我們會很訝異其實除了一部份百合分布於所謂的溫帶之外,大部份亞洲原生百合其實是分布於亞熱帶區.

溫帶的定義已經讓我們頭疼...(譬如說北京的夏日氣溫在某些學者的定義下來檢驗竟然成了熱帶區),亞熱帶的氣候更是讓我們糊塗

由於最初僅用緯度區分熱帶,溫帶,寒帶之後,人們發現許多含糊地帶同時具有溫帶與熱帶的特徵,因而有了亞熱帶的名稱來形容這一過渡氣候特性.但是當我們把注意力放在東亞大陸時會很驚訝這一氣候過渡帶竟然如此遼闊廣大.(地球其他地方的亞熱帶區是比較狹隘的過渡帶)

1957年著名的氣象學家,地理學家竺可楨先生在其著作"中國的亞熱帶"一書提出亞熱帶的北界在北緯34度(秦嶺,淮河一線),南界在台灣中南部以及廣東雷州半島南部,即北緯22.3~21.3度左右.

然而從此以後關於亞熱帶氣候的劃分並沒有減少爭議...

有的學者說亞熱帶氣候是夏季溫度與熱帶接近,冬季溫度與溫帶接近.然而東亞大陸這一區域與同緯度的地方相比較,有著冬季偏低,夏季偏高的特徵...按這情況從廣州到北京都有亞熱帶氣候的特徵...

所以當我們再提百合是不是溫帶植物時,或許要多加斟酌...與其關注那個氣候區,不如直接了解各原生地的氣候狀況更加能貼近明白.
(待續)

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發表文章時間 2008/07/18 05:35pm　IP: 已設定保密 [本文共 1933 位元組]　

Amin

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[這篇文章最後由Amin在 2008/07/19 11:48am 第 1 次編輯]

下面引用由勇伯在 2008/07/18 09:57pm 發表的內容：
新的思維喔

教科書的東西~不新

只是許多人可能忘了氣候到底是什麼

_________________________________

上面我們提到其實許多我們熟悉的原生百合更多是分布於亞熱帶區域.而不是友站花友所說的溫帶植物.而在東亞大陸上,亞熱帶區域是個很廣闊的氣候過渡帶,而不像其他緯度區域的地方僅是狹窄的區域.

通常氣候區是以大於攝氏10度以上的天數以及1月平均溫度和7月平均溫度來做標準劃分(中國中科院_中國生態地理區域圖)..亞熱帶1月平均氣溫不低於攝氏0度,,所以基本上北界在秦嶺淮河一帶.雖然各學者對標準認知尚有所爭議,目前我暫以此為論述.

如先前所說東亞大陸上夏季的氣溫比同緯度的區域來得高...百合本身是比較偏好涼爽的氣候,因此可以看到大多數的百合分布於丘陵地或山區.唯有少數的在低地河谷與海岸平原.

所以當我們說百合喜好"涼爽"氣候,這是正確的~但並不代表有些百合的耐熱性無法適應亞熱帶區域的平地上.

在台灣的朋友也也別忘了~雖然冬季的氣溫基本上是北低南高...溫度從南至北為遞減現象.在炎熱的夏天,氣溫並沒因緯度的高低而呈遞增或遞減的現象..相反的是受副熱帶高壓影響下,在長江流域一帶的氣溫往往高過於華南一帶.

百合的耐熱性並非只有台灣的塔友所關注~同時也是在上海多年的我一樣一直留意觀察的問題.

基本上高山植物或高緯度植物的生長期較短,因為在原生地中適合生長的氣候時間短,因此其生長周期會特別短,也因此高山型百合在超過一定高溫的情況下是會有半休眠或休眠狀況.

而原分布於低谷或丘陵地的百合在炎炎夏日中仍會繼續生長,特別是東方型百合,其親本在原生地中其生長期就是特別長,花期也晚.因此在高溫下生長開花結果,不足為奇.這是原本很正常的生理時鐘配合該有的節氣步驟.

對氣候的認識不足,這是以前花友常犯的錯誤....

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發表文章時間 2008/07/19 11:46am　IP: 已設定保密 [本文共 1688 位元組]　

Amin

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下面引用由布丁在 2008/07/17 06:11pm 發表的內容：
若以台北市來說,台北東區及陽明山的種植環境就有很大的不同.
...

是的...

在不同海跋高度(愛登山的朋友也都記得海跋每上升100公尺大約下降0.7度),都可能產生不同的氣候變化.台北盆地,新竹苗栗的丘陵地與嘉南平原等等各有其不同的微氣候差異.

即使在同個城市中都可能因地形地貌等因素導致微氣候的不同與變化

因此不是單看夏天的氣溫而已~更重要的或許是塔友們需要對自身所處的氣候與季節變化需要多加了解與認識.

如果只是把眼光放在高溫的渡夏問題....恐怕台灣城市中,日溫攝氏35度以上的天數還少於上海.

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Lilium "Black Beauty "
黑美人~前天(7/17)所拍,當日白天氣溫攝氏35度左右

發表文章時間 2008/07/19 12:00pm　IP: 已設定保密 [本文共 735 位元組]　

Amin

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美麗的黑美人

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chennan

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下面引用由Amin在 2008/07/19 11:46am 發表的內容：
教科書的東西~不新
只是許多人可能忘了氣候到底是什麼
_________________________________
上面我們提到其實許多我們熟悉的原生百合更多是分布於亞熱帶區域.而不是友站花友所說的溫帶植物.而在東亞大陸上,亞熱帶 ...

Amin大說的對
熱帶、亞熱帶、溫帶、寒帶區域是學者依照大環境的氣候變化劃分的
但是在劃分的氣候帶大環境變化中仍然有小區域的些微不同
例如在同一區域當中空曠地與樹蔭下的溫濕度就有不同，高樓層與低樓層的通風程度也不一樣
因此在種植時只要注意及改變環境的微氣候條件，大部份的百合品種應該都很容易種成功吧!

發表文章時間 2008/07/20 00:58am　IP: 已設定保密 [本文共 608 位元組]　

Amin

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下面引用由chennan在 2008/07/20 00:58am 發表的內容：
Amin大說的對
熱帶、亞熱帶、溫帶、寒帶區域是學者依照大環境的氣候變化劃分的
但是在劃分的氣候帶大環境變化中仍然有小區域的些微不同
例如在同一區域當中空曠地與樹蔭下的溫濕度就有不同，高樓層與低樓層的通風程度也不一樣
因此在種植時只要注意及改變環境的微氣候條件，大部份的百合品種應該都很容易種成功吧!

呵~我還是不能說大部份這三個字

不過您所說的微氣候條件確實是存在的...在本貼論述前也一直強調這只能各位塔友自行觀察以及在可調整範圍內試著給予更合適的生長環境.

我相信即使在台灣,雖然緯度差異並不大.但事實卻還是存在南亞熱帶以及邊緣熱帶兩個氣候區.其南北差異,海跋高低,或盆地或丘陵或平原,各有其不同的氣候表徵.尤記得年少在台北唸書,總覺得冬季陰冷,感受也鬱抑難受;每到周末坐國光號返回中部,一經火燄山~天氣即轉晴朗,心情也逐漸舒朗.

所以當有塔友詢問我何種百合能在台灣平地適應生長~我很難一一回答.我唯有的經驗僅能告知在台中市能種好台灣豔紅鹿子百合..當我人不在台灣,我家人也無特別照顧.依然年年來花.

所以我想在台灣的塔友們真的可好好觀察自己所處的氣候情況以及季節變化.

小弟能協助各位的就是盡可能大致了解不同原生百合的生長需求.(園藝種的端看其親本情況來理解)...

誠如小弟一再所說,敝人也非專業人士.純興趣,純愛好...感念有前輩在此無私地奉獻其愛心,於是才跟著把自己這幾年來一點點心得拿出來與大家分享.一起討論...因為真的不是什麼專業內行,只是個人經驗與心得,或有疏漏或有不足;還望大家多給予指點或意見.

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發表文章時間 2008/07/20 10:36am　IP: 已設定保密 [本文共 1424 位元組]　

法蘭西號手

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火炎山乃是台灣南北氣候的分界
突然有一種回到學校的感覺囉！
這應該是上自然地理學的時候老師有提過！哈哈！

發表文章時間 2008/07/20 10:47am　IP: 已設定保密 [本文共 112 位元組]　

Amin

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再複習一下....

其實大家比較熟悉的百合大多為亞熱帶氣候區域,只因海跋高低位置,降雨分布以及季風形態等因素而產生多樣化的生長條件.

一般而言,溫帶百合在中國大陸係指秦嶺淮河以北廣闊的華北地區,陜甘(暖溫帶)以及東北,內蒙,新疆阿爾金山等(中溫帶)...在暖溫帶地區又因離海岸遠近,降雨多寡而分別形成海洋性氣候以及大陸型氣候...

前面也提過有些適應能力強的百合本身能分布於幾種不同氣候區域.雖然如此~ 即使如此,慎選種源(盡可能選擇氣候差異小的)仍舊是必要的.

就如同先前有塔友所關心的葉燒問題...其實除了濕度變化,缺鈣或含氟高之外...品種本身對不同環境的適應能力也會有所影響.(後面再詳述補充說明)

有的百合品種雖然分布緯度廣或海跋高低跨度大...但同種卻不同種源地的表現卻懸殊大...往往種植地緯度或海跋與原生地差異大者,其所需要馴化時間也就更長...往往在起初幾年內會有生長不良等情況出現.

不單是百合如此...這也是為什麼城市綠化植樹最好就近的林場或苗圃來供應樹苗,雖然一樣是樟樹一樣是玉蘭樹或一樣是銀杏樹,一樣的樹種...南樹北栽或北樹南移都會有較大的困難度產生.

百合的生命耐性自然比木本植物多些韌性,然而對愛花者的考量更多的是希望能順利栽培,而不是考驗其生命能力.

常常反省自己過往張貼各原生百合花照是否合適恰當...其實熟稔我花園四季的朋友應該都知道百合僅僅是花園中某一季節的"顏色"...多年收尋並不是為了收集而收集,一樣也是摸著石頭過河,找尋合適我花園條件的百合品種.

對於各別有以"集郵"心態欲收集A~Z各品種,如其經濟條件優越,時間精力足夠其以玩玩具形態嘗試原生百合種植...這是其個人行為,或幼稚或無聊~旁人無需置啄.

對於初學者或和我一樣回歸純樸愛花的朋友...

我的忠告還是從選擇接近您所身處的氣候環境條件的百合品種開始更加合適.

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發表文章時間 2008/07/20 12:49pm　IP: 已設定保密 [本文共 1582 位元組]　

kevinwu

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Amin 大，缺鈣跟含氟有沒有測定標準範圍?

發表文章時間 2008/07/20 05:23pm　IP: 已設定保密 [本文共 38 位元組]　

勇伯

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[這篇文章最後由勇伯在 2008/07/21 01:19pm 第 2 次編輯]
呵呵!
種花是紓解壓力相當不錯的方法
對我而言塔內是我能在工作時紓放壓力的地方
我掛網時間很長
大家可能以為我工作量不多有那麼多時間掛網
其實我都是抽每次開會結束下趟會還沒開始的空擋回覆或貼文
這是我舒解工作壓力的方法
沒這樣工作壓力會把我壓垮
我的工作壓力很大很大---大到出乎大家的意料之外
所以有很多種花的工作都無法照預期進行
我有哪些花我真的不知道
就如同Amin兄問我大陸辦公室的地址
秘書不在我竟無法正確無誤的寫出來
多少同仁受不了這無窮無盡的壓力不知如何釋放而崩潰
賺到了錢確賠了健康
換個心境就是休息
讀一讀 Amin兄多年經驗的分享文真是莫大的享受!
或許是從事資訊業從業人員的能找到的方法吧!

發表文章時間 2008/07/21 10:35am　IP: 已設定保密 [本文共 769 位元組]　

Amin

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下面引用由turtle6在 2008/07/21 01:31pm 發表的內容：
嗯~健康還是最重要的，錢夠用就好，少賺點沒關係。
我也是靠種花紓解壓力

種花者眾~然目的各有不同

很高興百合版更多的是純愛花者...少點私心也無銅臭味充斥

有些少年者初衷也是純喜愛純興趣,為減輕經濟壓力,以花養花.企以換得較多金錢來支持興趣.這~原本無可厚非.

但部份越走越偏~講功利缺厚道..或無誠信或驕恣誑態;失去原本愛花的單純之心.實在可惜可嘆

欣聞熱心之勇伯終擔負起缺失以久的版主之職...眾百合愛好者之福.

不過敝人認為在大家欣喜之餘,同時也別忘了支持他的人,一樣也有監督與勘察的責任.

發表文章時間 2008/07/25 05:39pm　IP: 已設定保密 [本文共 580 位元組]　

kevinwu

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Amin兄，辦正事優先並謝謝您撥空回覆.

因為有養珊瑚缸的經驗，海水中的元素各有其所需要維持的正常含量.
Amin兄手上的資料不知有沒有種植大多數百合，其適合的土壤成分或元素的適合範圍參考呢?

palisade parenchyma cells解體，聽起來還真是使人暈倒，我想是不是當葉燒情況發生時，測試後發現是這幾個因素有所變動或是缺乏，而非是絕對的原因，氯化鈣也是海水添加的鈣種類之一，用噴的還是丟在盆子上方使其自然溶解比較好? 硝煙鈣指的是硫酸鈣嗎?

我的經驗是同一品種相同產地，放的位置不一樣，其生長狀態就完全不一樣，而移到同一個地方時，其表現就會大致上相同喔.

發表文章時間 2008/07/25 07:30pm　IP: 已設定保密 [本文共 535 位元組]　

kevinwu

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下面引用由Amin在 2008/07/25 05:39pm 發表的內容：
種花者眾~然目的各有不同

很高興百合版更多的是純愛花者...少點私心也無銅臭味充斥

Amin兄說的真好 " 種花者眾～然目的各有不同 "

看過的論壇少有深入研究花卉生長環境及使其世世代代健康成長的.

蠻多是以蒐集各花品種為其目的，又或是擁有什麼少見品種即沾沾自喜.

從心理學的角度來看呢，是期望藉由此而得到別人的自我認同感.

如果能回到單單純純的純愛花者，那就更好了.

發表文章時間 2008/07/25 08:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 469 位元組]　

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