鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別? @ [ 百合 ]

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shinjen

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[這篇文章最後由shinjen在 2009/11/09 07:58pm 第 1 次編輯]
會不會是切片切太多或是葯劑影響的
(玩笑話聽聽笑笑就好蘭花切片為例日本人1牙點切2000的樣子就不多切怕量大和變質,而且每種花的藥劑都不一樣,tw就不一樣1牙點一切就是算萬的藥劑量一大一跑掉就開的好好玩)

發表文章時間 2009/11/06 06:35am　IP: 已設定保密 [本文共 258 位元組]　

pib84562

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我猜植物的組培應該跟動物的複製牛、羊一樣，失去生殖能力。

發表文章時間 2009/11/06 07:59am　IP: 已設定保密 [本文共 56 位元組]　

hongyu

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很顯然的也有其他大大遇到了和我一樣的問題。也很謝謝傻瓜先生提出的看法，給了很大的啟示。
我問了學院派專作組培的朋友，他們建議我耐心將球再多養幾年。目前我已將幾顆組培的球另外找一區栽種，希望將其養得又白又胖，看看來年是否可以順利傳宗接代。

發表文章時間 2009/11/06 10:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 238 位元組]　

小茹茹

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今年也有買3盆組培的鹿子
看來不會有種子了
再來觀察看看有沒有小球或株芽

發表文章時間 2009/11/07 07:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 75 位元組]　

chch

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[這篇文章最後由chch在 2009/11/08 01:27pm 第 1 次編輯]
今年買的組培鹿子，賣主說今年會來花，種植時故意去頂芽，不讓他有機會開花，到現在幾個月過去了，也沒看到珠芽。

發表文章時間 2009/11/08 01:10pm　IP: 已設定保密 [本文共 167 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/08 06:12pm 第 2 次編輯]

下面引用由chch在 2009/11/05 01:23am 發表的內容：
【第3樓】
【小鹿子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
不懂，既然說組培植株開的花會和親株一模一樣，在其他植物也可以開的花與親株相同，但為什麼組培鹿子的花與母株會有所不同 ...

下面引用由陳順勝在 2009/11/05 04:50am 發表的內容：
【第5樓】
chch 大大：您好！
1.《文章主題》：隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！---【第20樓】再詳讀
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15 ...
2.如下對話是『表面化/簡約語戲劇性』對話，『多有隱晦之處未說出，須適當作白話連結』→ 才能完全明白其義。

【小鹿子】：組織培養苗都沒問題嗎？
【儍瓜先生】：組織培養苗要作篩選；例如：缺陷不良、畸形…
【小鹿子】：為甚麼呢？
【儍瓜先生】：任何精密工程也可能出錯，如病毒污染、基因段脫落…
【小鹿子】：將來開的花會和親株一模一樣。
【儍瓜先生】：是的！完全一樣！
【小鹿子】：所以十萬株 = 1株的意思？
【儍瓜先生】：可以這麼說。
3.今11/5 外出 05：00...外出..
( 下午近晚返回....待續....)

※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。

A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a2.【種源親株S1&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a3.【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
a4. (…略…)

B.【同株種緣】
b1.【種源親株S1&第a子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b2.【種源親株S1&第m子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b3.【種源親株S1第m子代&其m子代之次mr子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
b4. (…略…)

.................... ( 360 ) ......................

發表文章時間 2009/11/08 03:07pm　IP: 已設定保密 [本文共 2081 位元組]　

master7755

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[同株種緣]B b1
組培苗好像很容易受到藥劑影響而失去生殖能力
畢竟是屬於讓組織逆分化，難免會出現畸形。
長期下來受到自花授粉的方式
易造成基因缺陷的表現
是這樣嗎?

發表文章時間 2009/11/08 04:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 171 位元組]　

勇伯

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這帖子學術味越來越濃
快來發問
我要搬椅子來聽課了

發表文章時間 2009/11/08 07:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 54 位元組]　

晨曦青嵐

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下面引用由勇伯在 2009/11/08 07:43pm 發表的內容：
這帖子學術味越來越濃
快來發問
我要搬椅子來聽課了

我早就把椅子排好了啦, 而我這顆口木腦袋不知能不能吸收就是了

發表文章時間 2009/11/08 08:09pm　IP: 已設定保密 [本文共 209 位元組]　

chch

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[這篇文章最後由chch在 2009/11/08 09:26pm 第 2 次編輯]
發覺好難懂，組培以一個生長點，短時間可培育數百、上千株新植株，意味著同一基因分裂的次數較鱗片繁殖多數千次，且首先適應的是幾乎無危機的培養基環境，是否因此造成鹿子誤以為無危機而不需以有性繁殖？
陳大是否在暗示「生物會自己找到出口」，若干代後終究會繁衍出最適合當地環境的鹿子嗎？

下面引用由master7755在 2009/11/08 04:45pm 發表的內容：
B b1
組培苗好像很容易受到藥劑影響而失去生殖能力
畢竟是屬於讓組織逆分化，難免會出現畸形。
長期下來受到自花授粉的方式
...

畸形，不適應環境，自然會被自然淘汰；我感覺組培最大的危機在基因單一化，即使能自花授粉，以種子繁殖，也是相同基因的植株（除非基因發生變異），如發生重大天災或病、蟲害，每一植株基因都相同，意味著這物種可能滅亡，以台灣香蕉為例，組培苗使香蕉品質單一化，但近年染毒素病，有人推估，再過？十年，台灣將無法再種香蕉，所以，開始到山野中找野生抗病品種，進行種原保存及育種。或許，組培鹿子如果不會結種子反而是好事，否則，萬一大量的單一基因鹿子誤入大自然，反不利鹿子基因的多樣化。

發表文章時間 2009/11/08 09:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 1039 位元組]　

master7755

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下面引用由chch在 2009/11/08 09:11pm 發表的內容：
發覺好難懂，組培以一個生長點，短時間可培育數百、上千株新植株，意味著同一基因分裂的次數較鱗片繁殖多數千次，且首先適應的是幾乎無危機的培養基環境，是否因此造成鹿子誤以為無危機而不需以有性繁殖？
陳大　...

我同意你說的看法
雖然說我突然覺得這都不全是陳大心中的答案
還需要更多人一起思考一下

發表文章時間 2009/11/08 10:31pm　IP: 已設定保密 [本文共 387 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/08 11:49pm 第 1 次編輯]

下面引用由chch在 2009/11/08 09:11pm 發表的內容：
發覺好難懂，組培以一個生長點，短時間可培育數百、上千株新植株，意味著同一基因分裂的次數較鱗片繁殖多數千次，且首先適應的是幾乎無危機的培養基環境，是否因此造成鹿子誤以為無危機而不需以有性繁殖？
陳大　...

chch 大大：您好！
‧大大您為何如是說：...且首先適應的是【幾乎無危機的培養基環境】
‧培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』？

發表文章時間 2009/11/08 10:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 518 位元組]　

chch

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[這篇文章最後由chch在 2009/11/10 11:15am 第 6 次編輯]

下面引用由陳順勝在 2009/11/08 10:48pm 發表的內容：
chch 大大：您好！
‧大大您為何如是說：...且首先適應的是【幾乎無危機的培養基環境】
‧培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』？

A.之前有二位大大曾提過：「組培鹿子再栽種幾年，或有機會恢復正常之花型」，及陳大所提：「以寄送種子在當地繁殖，較寄送鱗莖或植株更能啟動機制、產生適應當地的環境的鹿子」，產生環境適應力機制，種子大於鱗莖（植株），由此推論，由更細小的癒傷組織生產的組培苗，其環境適應力機制變化應遠大於種子(含逆向發展)，故做此假設。
B.培養基環境為甚麼：『幾乎無危機的』，以我完全不曾接觸過組培技術或程序的人而言，回答這問題似乎不當，但反正在塔內胡言亂語慣了，就容我再提我的看法。
1.組培，係將植物之組織（可能是生長點、葉片……）進行粉碎性破壞，再由未遭破壞之細胞、組織形成癒合組織，並進一步摧化為生長組織，成為小苗，在這過程中，最大的風險為黴菌感染，為避免發生風險，故要求全程無菌的環境下操作，所使用的器具、材料皆需嚴格執行消毒、殺菌，故組培小苗之溫床為無菌之環境，相較於大自然之鹿子而言，已少了病、蟲害之威脅。
2.為提供這些癒合組織、小小苗的養份，繁殖者已依自認為最適合鹿子的營養組成成份，調製最適合之營養基，提供鹿子所需，相較於大自然中苦哈哈的鹿子種子而言，如富家大少與街頭小民（更不濟者為遊民）之營養，一個不愁營養不足，一個要為生存而戰，自然其所需之適應力就大不相同。
3.為免組培苗過乾、過濕、太冷、太熱，這些科技人自然會去想辦法控制鹿子的生存環境，使其恆溫、恆濕，套句話說，一切皆在控制中，相較於大自然之鹿子而言，一個生於太平世界，一個生於動亂時代，週遭危機有如天壤之別。
綜上，組培苗之生長環境，皆為培育者所提供之最優生活環境，不需抵抗病、蟲害，不怕吸不到水、營養，不怕大自然之摧殘，故言『幾乎無危機的』環境。

組培參考資料
http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/wp-content/uploads/2008/07/cyhsbiot3.pdf

發表文章時間 2009/11/09 09:16am　IP: 已設定保密 [本文共 1886 位元組]　

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[這篇文章最後由chch在 2009/11/10 09:07am 第 4 次編輯]

下面引用由master7755在 2009/11/08 10:31pm 發表的內容：
我同意你說的看法
雖然說我突然覺得這都不全是陳大心中的答案
還需要更多人一起思考一下

我看的太少、想的太少，所提答案自然不可能是正確答案，也不可能是陳大心中全部的答案，在這邊發言，只希望有更多人能提出自己的問題與看法（不管對錯），這樣大家才有機會增加知識與修正觀念。

ＰＳ.說出來，人家才知道我不足的地方，也才能指正我錯誤（或不合宜）的觀念，有時候想當然而會害死人（植物）。

發表文章時間 2009/11/09 09:31am　IP: 已設定保密 [本文共 539 位元組]　

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[這篇文章最後由chch在 2009/11/10 08:18am 第 2 次編輯]
[
下面引用由陳順勝在 2009/11/08 03:07pm 發表的內容：
※原文章主題：『鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?』→所提問涵範稍大→為簡化所問請縮小提問範圍→ 例舉如下請擇其一，以期能簡化說明之。
A.【異株種源】
a1.【種源親株S1&種源親株S2】-- 鱗片繁殖的　...

忘了提問問題：
1.【同株種緣】的組培鹿子與【異株種源】鱗片繁殖的鹿子.
【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?
2. 【異株種源】的組培鹿子與【同株種緣】鱗片繁殖的鹿子.
【種源親株S1第m子代&種源親株S2第n子代】-- 鱗片繁殖的鹿子與組培的鹿子有何差別?

發表文章時間 2009/11/09 12:25pm　IP: 已設定保密 [本文共 669 位元組]　

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