一張老照片,一段百合的百年故事 @ [ 百合 ]

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* 文章主題：一張老照片,一段百合的百年故事把本文章加到我的最愛

Amin

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西元1909~1910年間,一個年輕的英國園藝學者威爾遜（E.H.Wilson）從中國西部運走成千上萬個岷江百合/王百合(Lilium regal)的種球,當時歐洲的園藝百合品種普遍受到病毒的肆虐迫害.岷江百合優良的品質和抗病毒適應性拯救了歐洲園藝百合.至今岷江百合仍是歐美國家最受歡迎的花園百合.

發表文章時間 2006/11/23 05:57pm　IP: 已設定保密 [本文共 294 位元組]　

sds

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把種球包成這樣子運回英國
真是不簡單
那時的船程從中國走到英國可要月餘的時間
途中還有致命的海盜和不太精良的航海技術
長程的船很容易就送命了

發表文章時間 2006/11/23 06:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 148 位元組]　

paco2046

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好照片,第一次看到這張說

假如沒記錯當時運送百合就是想照片依樣用泥團包起來
p.s. 威爾森先生也因為百合而失了條腿

發表文章時間 2006/11/23 07:20pm　IP: 已設定保密 [本文共 116 位元組]　

小螞蟻

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不曾看到有關於園藝而又舉足輕重的經典老照片!
真是扣人心弦!
感謝分享!

發表文章時間 2006/11/24 08:02am　IP: 已設定保密 [本文共 73 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2006/11/26 10:01am 第 7 次編輯]

下面引用由paco2046在 2006/11/23 07:20pm 發表的內容：
好照片,第一次看到這張說
假如沒記錯當時運送百合就是想照片依樣用泥團包起來
p.s. 『威爾森先生也因為百合而失了條腿』

※複貼自：文章主題：[求助]台灣夢幻的細葉捲丹百合-----【第 18 樓】→《第 12 行》之段落內文：
『…而且他連續盜採每次達數千顆的峨嵋百合最後，被落石壓斷腿送回國算是百合的報復吧……』　
　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊
※Mr. Wilson 啊！Wilson！您自己有何話說！？您可『認罪』乎！是啊！已見上帝之人，豈能再『之乎者也』作辯解！！！
※『儍瓜先生』特為您這位『外籍儍瓜前輩』寫了《儍瓜七弦音集》如下內文貼上本樓→『以正世人視聽：商音不可亂雅樂、惡紫不可奪朱、為人不可驟下惡評！』→ 予《今人、來人、世人》給您『應有之正面、正確評價及論定、及世世代代之尊敬』！→ 誠如『Amin 大大』所述：【拯救了歐洲園藝百合】、甚或使世界園藝百合不發生斷環.....。

　　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊
《七弦音集---編號：20061125 》……您看到的『．』是甚麼呢？
… 那一日…【佛印】、【蘇東坡】、【蘇小妹】，如此這般對話如下：
【東坡居士】：佛印大師！您看我現在的『樣子』像是甚麼呢？
【佛印大師】：( 看蘇東坡正襟危坐的樣子！) 我看您像是一尊『佛』！
【東坡居士】：( 心花怒放！洋洋得意！)
【佛印大師】：東坡小老弟呀！那您看我又像是甚麼呢？
【東坡居士】：(曾被《佛印》一屁打過江→ 仍耿耿心懷！逮到機會了…) 我看您像是一坨『大便』！
【佛印大師】：(手拈鬍鬚…側眼看著蘇東坡，點頭微笑不已)

【東坡居士】：( 報了『一屁打過江』之仇→滿心歡喜→ 一路吹口哨 ♪ ° 微笑』、唱山歌 ♬粉漾小晴〃♬ °水漾〃晴 ﹡+♬ 甜心 ^ mei ﹡°…回到家，又手舞足蹈，♥北鼻 " 咩，蹈舞『佛拉門歌』，真是好不高興！)

【蘇小妹】：哎唷！我的老哥哥呀！甚麼事這麼高興！中了大樂透獎是嗎？ )
【東坡居士】：我比中了樂透大獎還高興呢！今天我與老佛印『如此這般對話！』；他被我搶了一頓白，卻只能『裝可愛儍笑』而已！哈哈！真是吃了人參果般，每根毛髮無不痛快！妹妹！您說是嗎！
【蘇小妹】：老哥哥呀！拜託您在外面！請不要說我是你妹妹！』…
【東坡居士】：聰明的妹妹！您怎麼這麼說呢！？
【蘇小妹】：《佛看眾生皆是佛》；《賊看眾生皆是賊》；《大便看眾生皆是大便！》→ 佛印是佛的修為；而老哥您修行了老半世，仍是一坨『．』→ 說出口連我櫻桃小嘴也臭了……

……………… ( 104 ) ………………

發表文章時間 2006/11/25 05:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 2451 位元組]　

Amin

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"盜採"之污名,用這樣負面的形容似乎有所過當.人家可是大大方方裝箱出關的.

當時有當時的時空背景條件以及對日後園藝發展的影響,這樣評價並不合適.

就中國學界而言,他們倒是對威爾遜（E.H.Wilson）以及美國人約瑟夫.洛克,法國傳教士大衛(對外界介紹大熊貓...包括川百合Lilium davidii也是以他名字命名)的評價都很高.

對這類的植物採集者與自然科學家的尊崇,與對斯因坦(Marc Aurel Stein,盜取大量敦煌文物)之類的西方考古學家或地理探險家的觀感截然不同.對前者,他們認為對人類貢獻甚大.而後者則為略奪當地文物,係帝國主義之行為.雖同為"採集"與"研究",不過觀感完全兩樣.

當然由威爾遜（E.H.Wilson)寫下的中國-園林之母 "China - Mother of Gardens",讓中國人驕傲自家原生植物之餘,也毫不吝惜給予多加美言與尊崇,亦有所因.

百合,祇是其中之一.對現代園藝影響更大的還有杜鵑,茶花等等..這裡就不多加說明了.

貼這照片,不過是讓同好諸位分享.

P.S威爾遜（E.H.Wilson）也到過台灣,也引種了台灣百合,台灣冷衫等等

發表文章時間 2006/11/25 10:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 905 位元組]　

hyaline

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我是覺得說是盜採還不至於因為當時沒有國家資產出入境的license 沒有罪名如何判刑而當地政府是否有關切仍算是個問題
倒有一點值得想想成千上萬的球在plant hunters手中被運出原產地這不是濫採這不是掠奪要不然會是什麼同樣地也絕對不是什麼光榮的事對侵害者與受害者而言都是如此

發表文章時間 2006/11/27 12:53pm　IP: 已設定保密 [本文共 276 位元組]　

Amin

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下面引用由hyaline在 2006/11/27 12:53pm 發表的內容：
當地政府是否有關切仍算是個問題
倒有一點值得想想成千上萬的球在plant hunters手中被運出原產地這不是濫採這不是掠奪 ... 要不然會是什麼同樣地也絕對不是什麼光榮的事

那是發生在90幾年前的事了...當時的政府那裡管這些事呢?連老百姓的肚皮都不見得顧得上的時代.....

儘管當時是出自於商業行為的採集,但對日後園藝界的發展也確實有正面的影響.再者,當地的岷江百合也沒絕滅(至今數量仍多..當然原因之一是岷江百合口感不佳,不適合食用.所以當地人並不習慣採食)..對作古之人,也沒必要苛責了.況且所在國都給予高度贊賞,做為外人的我們也沒必要裝正義感去評論什麼是非.

我只能告訴諸位,至今仍有不少園藝迷與學界,媒體在重走當年威爾遜（E.H.Wilson）的路程...在緬懷其艱辛與冒險的勇氣...有人在橫斷山看到大片的原生杜鵑,不禁淚流滿面直喊這就是天堂..有人在康定見到與他們歐洲花園一樣的岷江百合,顧不上山路來往的大卡車,貨車的危險,直奔山涯..只為親眼見這美麗的百合花一眼....這就是園藝的魅力...

當年這樣成千上萬的種球運送到歐美,不單單發生在中國.包括現在大家熟悉的日本鹿子百合與天香百合.當年從日本出口的數量,恐怕比岷江百合更多...沒有這些親本,也就沒有現在我們熟悉的各式各樣香水百合.我們現在在花市看到的西洋杜鵑,比利時杜鵑或美麗的育種茶花都有這樣類似的故事.

發表文章時間 2006/11/27 09:06pm　IP: 已設定保密 [本文共 1211 位元組]　

hyaline

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我也不是說多有正義感是好是壞哪能一句就蓋棺論定的這樣的引種確實有其貢獻世人多稱讚其好只是他從中獲得名利是真其後的大規模手段與成就個人心態仍有可議之處總不能燒餅吃了掉的芝麻就當沒有過的事吧當然彼時也不只他一人的行為如此身葬異鄉的為數不少就是
只是其人其事複製到今日極可能會讓山老鼠們感嘆昨是今非吧

發表文章時間 2006/11/28 10:33pm　IP: 已設定保密 [本文共 305 位元組]　

where

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[這篇文章最後由where在 2006/11/29 00:40am 第 4 次編輯]
複雜的帝國主義行為之下引種的「正面影響」面向，要讚賞似乎也太牽強。
當年植物獵人的行徑跟今日園藝愛好者的旅途，實在大不相同。

發表文章時間 2006/11/28 11:41pm　IP: 已設定保密 [本文共 188 位元組]　

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[這篇文章最後由小螞蟻在 2006/12/11 05:56pm 第 1 次編輯]

往事已矣........

威爾遜先生當初只是想到如何救援歐洲百合的浩劫
，出發點也算是情有可原，雖然追究起來做法卻還是有可議之處...
但是我要說的是，對與錯只有當初全程參與決策的人才是最明白的吧!
我們現在只是知道一個片段，一個行為的顯現，用有限的認知心態去看這件事，畢竟已是幾十年前的事件!而真實的內幕呢？

或許更齷齪或許完全顛覆現在我們的認知.........
我無意去評斷是與非，也無從評起!

別忘記!別忘記!
別忘記天地萬物都值得尊敬，別忘記在經驗中記取教訓!
別忘記對得起自己的良心!

中國的百合到歐洲未必是一件壞事，看當時的時代背景，和當時社會的想法，且看因緣際會之後各種因緣匯集成熟的結果!!難道不值得讚賞嗎？

這張站在轉戾點上的照片!還是值得讓人沉思的!

冥冥中自有定數，如江河自然地匯流聚於大海，用平常心去看待吧！

發表文章時間 2006/11/29 01:48pm　IP: 已設定保密 [本文共 799 位元組]　

Amin

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[這篇文章最後由Amin在 2006/11/29 11:16pm 第 1 次編輯]

下面引用由小螞蟻在 2006/11/29 01:48pm 發表的內容：
我們現在只是知道一個片段，一個行為的顯現....

借小螞蟻此話,做為張貼此帖的結語.找出這張老照片,誠如所言:"無意去評斷是與非，也無從評起".

對威爾遜（E.H.Wilson)這類的植物採集者與自然科學,與對同時代人文考古家斯因坦(Marc Aurel Stein)之流的觀感.過往觀感截然不同,但此地也有人曾有異議,認為兩者毫無區別.貼這照片前,我已預料到會有不同的觀感.

不同時代背景,不同的觀察角度均有不同的觀感與評斷....這是很正常地

先把您的感受沉澱一下,少些情緒化的言語)諸如摔斷腿是報應之類或盜採,我不太同意用盜採此二字,是在當時這樣並沒有抵觸所在國的法律而且是允許合法出口的.但不代表我認同其商業行為符合當今的保育觀念.我只是希望諸位能試著從各式各樣的角色試著看待一件事情)

少情緒字言,之後再呈述您的想法...理性基礎的辨論才是會美麗的思想激蕩

發表文章時間 2006/11/29 11:12pm　IP: 已設定保密 [本文共 889 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2006/11/30 05:21am 第 1 次編輯]

下面引用由小螞蟻在 2006/11/29 01:48pm 發表的內容：
往事已矣........
但是我要說的是，對與錯只有當初全程參與決策的人才是最明白的吧!

※『 50年前 ~北海岸原鄉之台灣百合』，是『滿山滿谷長；花滿為患；幾萬株是微不足道 (盜)！』→ 一腳腳踩下去最少壓斷好幾株。但是一夕之間，突然消失了！為什麼？是盜採、濫採嗎？不是的！『前主因』是因為台灣繞島濱海公路大建設、墾地成田、整地建居→原生地破壞→種源死傷殆盡…，『後因』是《物稀為貴．見花心喜．帶回家》；鹿子百合及細葉卷丹也是原生地開墾破壞，鹿子百合再加上爛採送日本皇國食用→才面臨絕種！
※ 更何況『百年之前』台灣百合、岷江百合生長是何等盛況；Mr.威爾遜是『盜採營私、濫採破壞、或護種採樣』我們須回到當時之時空之背景、觀點作評定，→ 台灣原生百合(今5缺1)，若在50年前『花滿為患』時→『若有( 真正是、碰巧是、事後是 ) 先知卓見者、如Mr.威爾遜『( 真正是、碰巧是、事後是 ) 護種採樣』送出國，受『世界物種源基因庫』保護→則不會幾乎面臨絕種 (已絕跡、絕種 X1 細葉卷丹 )→所以用『百年後』今日之狀況，以今論古『百年前』時空背景當時事→今吾人豈能知『當時』Mr.威爾遜，不是經過完成徹底評估才決定！→今吾任豈能知『當時』Mr.威爾遜之多少苦心、多少心力？是啊！已見上帝之人，豈能再『之乎者也』作辯解！！！
※ 我僅是小小人物【儍瓜先生】，曾為了拍照『台灣豔紅鹿子百合』網路留念，也差點『落崖』丟了性命！也曾為了尋秘『台灣豔紅鹿子百合』，單身一人迷路迷途於群山之中，『徨恐於找不到回家路』！Mr.威爾遜啊！您卻為了百合斷了條腿 → 哈哈！真是『活該！大儍蛋』！借問一下！Mr.威爾遜啊！Mr.威爾遜啊！百年前『那一時』您看到的『．』是甚麼呢？借問一下！今日下駐評論者『這一刻』您看到的『．』又是甚麼呢？注意啊！注意！吾人『所說所言』！將在網路無遠弗界地飆遊 …也將理所當然地接受『世人．今人．後人』之評論！
※ 西元 2106年『網路上』有這麼一小段評定、評論：『大家知道嗎？百年前有一位儍瓜先生，用相機去原生地拍《台灣豔紅鹿子百合》，結果『閃光燈的光害』閃死了百合，也造成台灣原生豔紅鹿子百合之絕種！
【儍瓜隨想．西元 2006 / 11 / 29 中華民國‧台灣‧台北】

※附貼照片：請問各位大大們，您看到的『．』是甚麼呢？【…圓‧石頭‧太陽‧太極初生‧浩瀚宇宙．萬事萬物隨緣…】
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……………… ( 268 ) ………………

發表文章時間 2006/11/30 05:20am　IP: 已設定保密 [本文共 2372 位元組]　

Amin

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是的.其實對原生百合種群的最大威脅是來自生長棲身地的破壞,而非挖掘.

岷江百合的幸運之一是在於地處偏遠的大陸西部山區.那至今盛開的景象是一般人難以想像.其原生棲身地不會像大陸與台灣沿海那樣為人類快速破壞.

岷江百合的幸運之二是本身的體質強健.對岷江百合熟悉的便知,其種球之大是原生百合之中為最,比一般人張開的手掌還大.當你試著挖掘的時候,總會有七八片鱗片掉落.所以當地人會說挖一株,明年變7~8株.

當然你以現在的保育觀念來看待威爾遜（E.H.Wilson)的行徑時,自然會大呼小叫..認為跟現在的"山老鼠"沒什麼兩樣.

只不過觀看事情,要學著有寬度與縱深.視野不但要開闊,也要加深思索.審視當時的時空背景與日後的影響.

諸位想像一下....當年如果威爾遜（E.H.Wilson)來台,引走了台灣的細葉卷丹呢?

台灣香魚在民國56年後就再也沒有產卵記錄,也跟隨絕跡.以至今現在只能從日本引種.(香魚的地理分布基本上與豔紅鹿子一樣,具有特殊的指標.在台灣,日本,浙江一帶).台灣香魚的滅絕,諸位感受呢?

當年英國的貝德福特公爵十一世如果沒有把出高價把飼養在巴黎、柏林、科隆、安特衛普等地動物園內的18頭麋鹿全部買下，於1898年運回英國，放養在他私人所有的烏邦寺...那麼今日可還有"四不像"的存在??中國至今野放復育的麋鹿已有上千頭..其實我們也知那位英國貴族當年並沒有我們想像那樣具有高貴的保育情懷,不過純粹獵奇滿足其擁有的感覺.然而今日我們依然感懷他當年的行徑,保護了一個物種的存在.(原生麋鹿的滅絕也不是因為帝國主義來略奪的原因,主因也是原生棲息處被人類破壞).

現在原生百合的引種..當然不會再發生當年那種現在看似"誇張"的行徑.一片剝落的小麟莖,2~3年後就會是一簇美麗的百合叢.一棵成熟的百合槊果,10年後就是一片花海.....

發表文章時間 2006/11/30 07:33am　IP: 已設定保密 [本文共 1470 位元組]　

小橫笛

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下面引用由Amin在 2006/11/30 07:33am 發表的內容：
諸位想像一下....當年如果威爾遜（E.H.Wilson)來台,引走了台灣的細葉卷丹呢?

*當年如果威爾遜（E.H.Wilson)來台，引走了台灣的細葉卷丹→ 今日或許能見到『台灣細葉卷丹』仍然幽悠然而自生吧！

發表文章時間 2011/01/25 11:09am　IP: 已設定保密 [本文共 308 位元組]　

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