※台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！ @ [ 百合 ]

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* 文章主題： ※台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！把本文章加到我的最愛

法蘭西號手

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[這篇文章最後由法蘭西號手在 2008/03/29 00:44am 第 2 次編輯]

下面引用由陳順勝在 2008/03/28 10:24pm 發表的內容：
法蘭西號手大大：您好！
1.再回到大大之提問：【純白麝香百合和粗莖麝香百合有何不同?】
2.先修正大大用名：粗莖麝香百合→ 粗糙莖麝香百合！
3.誘問如下：
...

陳順勝大大：您好!
一、粗有以下之意：
1.疏忽﹑不周密。
2.不精緻﹑不細膩。 3.大而厚。
4.魯莽﹑不文雅。 5.稍微﹑略微。
於此，應是大而厚之意!
二、糙有以下之意：
1.不細緻。
2.草率、鹵莽。
於此，應是不細緻之意!
三、粗糙莖字面之意應是：
大又厚且表面粗糙的莖?
以上僅是就字面之意!
關公面前耍大刀，若有更佳之解!歡迎提出討論!
四、補上一些百合照片，皆是大學時期四處趴趴走所拍的!
和美，別人家的台灣百合↓

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南橫實察，利稻河階上拍的台灣百合↓
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鹿谷，別人家的台灣百合↓

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大肚山，不是秘密花園，是我發現的另一個花園...其實，大肚山很多的!↓

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玉山步道上的台灣百合↓

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合歡山上的台灣百合↓

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我家的台灣百合↓

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我家的麝香百合?粗糙莖麝香百合?其他百合?↓

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發表文章時間 2008/03/28 11:45pm　IP: 已設定保密 [本文共 1502 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/19 04:49pm 第 2 次編輯]

下面引用由法蘭西號手在 2008/03/28 11:45pm 發表的內容：
四、補上一些百合照片，皆是大學時期四處趴趴走所拍的!
和美，別人家的台灣百合↓

法蘭西號手大大：您好！
1.汎稱台灣百合『、高山種源、瀕海種源；高株型、矮株型；寬葉、細葉...』大大您都見識 & 研究過了→ 後續所述內容就會比較有交集。
2.週休二2由→ ( 下週一待續...)
3.先參如下文章主題：
《文章主題》： [求助]由三十年前活到現在-----【第 8樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=495&show=475
八通關、玉山一帶：『高山矮株型小葉深色紫紅斑台灣百』
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
《文章主題》： [求助]由三十年前活到現在-----【第15樓】
高山百合花：『花披紫紅似血、花色雪白透光、吹彈可破、晶瑩剃透。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
《文章主題》： [求助]由三十年前活到現在-----【第20樓】
‧關於『日本園藝品種‧新鐵砲』......
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
《文章主題》： [求助]由三十年前活到現在-----【第28樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=495&start=15&show=475
‧2007/03/10 傻瓜先生所植最後2 朵花開！花開前，連日低溫多雨無陽光！竟也恢復幾分【斑紅似血，晶瑩惕透、吹彈欲破】！

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.................... ( 1816 ) ....................

發表文章時間 2008/03/29 08:10am　IP: 已設定保密 [本文共 1730 位元組]　

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陳順勝大大：您好!
從今天起到下週三，因在下有一些事情需要先行處理!
所以要先行離開塔內數日!
先跟陳大及諸位坐壁上觀者說聲抱歉了!
請各位大大們見諒囉!
待處理完畢之後!再回來細看、討論了!

發表文章時間 2008/03/29 11:24am　IP: 已設定保密 [本文共 202 位元組]　

勇伯

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呵呵!
感謝精采的對話!
受益良多!

發表文章時間 2008/03/29 11:34am　IP: 已設定保密 [本文共 41 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/02 11:09am 第 1 次編輯]

下面引用由法蘭西號手在 2008/03/29 11:24am 發表的內容：
陳順勝大大：您好!
從今天起到下週三，因在下有一些事情需要先行處理!
所以要先行離開塔內數日!
先跟陳大及諸位坐壁上觀者說聲抱歉了!

※再事先看圖照：
1.加貼株高約2公尺以上之細葉台灣百合。
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2.加貼株高約2.5公尺以上之本島粗糙莖麝香百合。
‧正常株高：1.0~1.5公尺。

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3.加貼株高約1.6公尺以上之離島粗糙莖麝香百合。
‧正常株高：0.90~1.2公尺以上。

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4.待續... ( 等法蘭西號手大大回來....)　

.................... (1912) ....................

發表文章時間 2008/04/02 11:03am　IP: 已設定保密 [本文共 733 位元組]　

法蘭西號手

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[這篇文章最後由法蘭西號手在 2008/04/02 08:46pm 第 2 次編輯]

下面引用由陳順勝在 2008/03/29 08:10am 發表的內容：
法蘭西號手大大：您好！
1.汎稱台灣百合『、高山種源、瀕海種源；高株型、矮株型；寬葉、細葉...』大大您都見識 & 研究過了→ 後續所述內容就會比較有交集。
2.週休二2由→ ( 下週一待續...)
3.先參如　...

陳順勝大大！您好!
稱不上是研究，只是我很喜歡台灣百合，所以全省趴趴走的時候
有看到台灣百合出現就會拍下來而已啦!
讓各位久等了，中午剛忙完，即上塔內看看!
結果發現有好多新文章，目前還在消化當中!
稍微瀏覽過陳大給的連結~
是否除了本身基因的因素之外，外界因素應該也是會影響到小葉台灣百合的性狀EX：溫度、溼度、結冰於否...
推測：高山的小葉台灣百合，若再經億萬年仍生活在高山環境，必定會跟平地的小葉台灣百合演化方向不同
我非達爾文或華勒氏，若達爾文當初是來到台灣，看到了台灣百合，不知會有何想法!?

發表文章時間 2008/04/02 02:52pm　IP: 已設定保密 [本文共 898 位元組]　

陳順勝

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/19 04:51pm 第 2 次編輯]
※【儍瓜先生‧關於粗糙莖麝香百合‧總結：純個人見解，僅提供參考！
1.若詳看許多資料、網路之資料→會發覺各種說法皆不近相同，因為群組觀查樣本不相同。
2.有些資料則是被不斷引用、引貼、轉貼→ 所以會看到不同人述說著完全相同的資料。
3.所以儍瓜先生『我見‧我查‧我證‧我驗』另有獨倒之見解及說法 (未必正確 )，與現有世有資料說法不盡相同。
4.【原生台灣百合】&【原生粗糙莖麝香百合】之來源說法各異→ 因近世基因學發展論證而漸趨一致：
◎其一說法：參看《文章主題》：細葉台灣百合（粉多花唷！）-----【第39樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=450&start=105&show=500
5.誠如大大您所註釋：
(1).【粗】---隱含巨大挺跋之意。所以植株莖幹徑粗2.0~2.6公分(徑粗達3公分)亦有之。直挺不彎如小松般。
(2).【糙】：視品種純度→莖幹梗觸感較粗糙感，從『無毛 ~有細細茸毛』狀。(網上資料都寫都有茸毛)
(3).離島粗糙莖麝香百合→ 植株較矮、全株無紫斑條紋、花色純白、不完全「2兀運動」開花。葉片較光華、青綠(相對於本島植株)→較偏同於麝香百合。正常株高：0.90~1.2公尺以上。也有株高約1.6公尺以上之離島粗糙莖麝香百合。
(4).本島粗糙莖麝香百合→ 植株較高、每片葉端部之莖處紫斑條紋(無到有紫斑條紋)，花色純白、不完全「2兀運動」開花。葉片較厚實、綠→與離島粗糙莖麝香百合可作辯識。正常株高：1.0~1.5公尺以上。也有極少見之株高約 2.5公尺之本島粗糙莖麝香百合。
(5).另有日本園藝新鐵砲百合→各有品種命名、葉有細、寬不一同。其中雷山系列新鐵砲百合，寬葉、全株無紫斑條紋、花色純白、向上開花。
(6).加註：(a)、(b)、(c)
(a).『註記-- 2兀運動』：原生台灣百合從開花到結果，花苞會呈現不同的角度的特殊運動。花苞初現時朝天；花蕊完全成型時垂直向地，即以俯角走了180度；到開花時再仰回90度；待結實時，又仰回90度而朝天。來回共360度，因而稱為「2兀運動」。
(b).『不完全2兀運動』：花苞初現時朝天；花蕊完全成型時向地，俯角走了120~135度；開花時再稍為仰回至110~120度(即約向下垂30度)；結實時仰回90度而朝天→來回共約 270度，而非「360度之2兀運動」。
(c).『單純向上或向上135度開花』。

................... ( 1968 ) ....................

發表文章時間 2008/04/03 10:11am　IP: 已設定保密 [本文共 2018 位元組]　

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[這篇文章最後由法蘭西號手在 2008/04/03 05:37pm 第 2 次編輯]
陳順勝大大！您好！
首先謝謝你提出你的見解供大家參考!
獲益匪淺!
另有一疑問，同樣是細葉台灣百合
高山(玉山、合歡山)花期在七月，平地(彰化和美)花期約在四月
但是在大肚山的細葉台灣百合，花期也在七、八月
然而，大肚山海拔並不高，氣候近似和美，同樣是細葉台灣百合，花期應該是在四月?
氣候似乎不是影響花期的主因?
補上剛剛拍的照片!手機照相，不甚清楚，請各位見諒囉!
(1)莖應該有超過兩公分...這是上半部的莖

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(2)莖挺直不彎曲~

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發表文章時間 2008/04/03 05:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 583 位元組]　

陳順勝

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下面引用由法蘭西號手在 2008/04/03 05:18pm 發表的內容：
另有一疑問，同樣是細葉台灣百合
高山(玉山、合歡山)花期在七月，平地(彰化和美)花期約在四月
但是在大肚山的細葉台灣百合，花期也在七、八月
然而，大肚山海拔並不高，氣候近似和美，同樣是細葉台灣百合，花期應該是在四月?
氣候似乎不是影響花期的主因?

法蘭西號手大大：您好！
1 連結《文章主題》：『原生小葉台灣百合(北部之種原)』在 8月中盛開…
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=476&show=25
2.原生細葉台灣百合(種原) 1~ 12月皆會開花！
3.高山(玉山、合歡山)花期在7~8 月
4.寬葉福爾摩沙百合3~4月盛開。
5.西海岸混有福爾摩沙百合血統→ 則可能4月開！
6.世間大多數的事只有上帝祂知道！是人類科學所不知的！

................... ( 2002 ) ..................

發表文章時間 2008/04/03 05:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 802 位元組]　

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陳順勝大大：您好!
謝謝您不厭其煩的解說!
確實宇宙世間萬物仍然有許多謎，人類所觸及說不定只是沙灘中的一粒沙
還有很多很多等待研究!
很多謎底，永遠只有天知道!
但是因為有前人的研究成果，我們才得以看的更多!

發表文章時間 2008/04/03 11:19pm　IP: 已設定保密 [本文共 216 位元組]　

chennan

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高山應不只於玉山、合歡山所處之中北部
而是北至南凡海拔達一定高度(約略1500公尺)以上花期約為7~8 月吧!
以約為7~8月是因在9月中旬登玉山時尤見台百的花影
因是凌晨3點多光線不足未拍照成功，甚為遺憾
以下為2005年7月於屏東北大武山登山所見

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發表文章時間 2008/04/05 10:56am　IP: 已設定保密 [本文共 313 位元組]　

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[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/17 01:46am 第 1 次編輯]

下面引用由chennan在 2008/04/05 10:56am 發表的內容：
高山應不只於玉山、合歡山所處之中北部
而是北至南凡海拔達一定高度(約略1500公尺)以上花期約為7~8 月吧!
以約為7~8月是因在9月中旬登玉山時尤見台百的花影
因是凌晨3點多光線不足未拍照成功，甚為遺憾
...

※誠如chennan大大所述：
1.是呀！高山應不只於玉山、合歡山所處之中北部，而是北至南凡海拔達一定高度(約略1500公尺)以上花期約為7~8 月吧!→ 此是正解。
2.(細葉)即使同聚落植群中→1~12月都有花開！
3.(細葉)儍瓜先生同一植盆→1~12月也是開不停！
4.高山上看汎台灣百合之【光影、紫豔、清新、出塵....】總是讓人悸動不已....

.................... ( 2108 ) ........................

發表文章時間 2008/04/05 11:23am　IP: 已設定保密 [本文共 753 位元組]　

雨都翔鷹

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[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/11 07:39pm 第 2 次編輯]

下面引用由pan2301在 2009/11/16 02:33pm 發表的內容：
根據92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26
百合屬......台灣有3種,其中一種有2變種.
1.野小百合(應該就是細葉卷丹)
3.豔紅百合(根據照片就是豔紅鹿子百合)
我的問題是
1.傻瓜先生分類法的123種,跟植物誌分類法的2-a,2-b到底誰是誰?
2.根據植物誌的照片,台灣百合是細葉花有紫斑,粗莖麝香百合是寬葉花純白
所以我就糊塗了

*連結‧文章主題：百合名稱---【第3樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=989&show=0
*傻瓜先生於塔內植物園所寫，就是要正本清源。

* 文章主題：鐵炮百合---【最優先看→第11樓正本清源說】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=518&show=25

* 文章主題：台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！------【最優先看→第14樓台灣百合種源取樣與學名演變】

http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=485&show=350

* 文章主題：原生原味寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣) 百合--【粉墨登場】！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=508&show=425

* 文章主題：必讀必知：『原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=506&show=225

* 連結《文章主題》：『原生小葉台灣百合(北部之種原)』在 8月中盛開…
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=476&show=425
.....................................................................................................................................

92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26之問題點。
1.第1個問題點：有關學名
Lilium longiflorum Thunb.
a.台灣百合
b.粗莖麝香百合
........................
【鷹之駁見】：根據92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26仍延用西元1880年舊命名。那時是把台灣百合歸入『麝香百合』之變種---學名：Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London). 1880。但自西元1891年認定台灣百合是台灣特有亞種---學名：Lilium formosanum Wallace, Garden (London) . 1891---→此學名並延用至今。
.....................................................................................................................................
2.第2個問題點：植物誌的照片,台灣百合是細葉花有紫斑。
..........................
【鷹之請問】：汎稱台灣百合從寬業~中葉~ 細葉，花都有紫斑。
如果植物誌的照片台灣百合是細葉花有紫斑→ 那請問：寬葉花有紫斑是甚麼百合？中葉花有紫斑又是甚麼百合？

發表文章時間 2009/12/11 07:34pm　IP: 已設定保密 [本文共 2518 位元組]　

雨都翔鷹

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[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/11 08:44pm 第 3 次編輯]
*連結‧文章主題：百合名稱---【第6樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=989&show=0
*pan2301...
*如您有興趣弄明白如下小鷹之所寫...
1.多細讀其它文獻資料研究論文，全部是使用台灣百合種名：Lilium formosanum Wallace, Garden (London) 40: 442. 1891。如第二版台灣植物誌 (Hou 1996)。台灣原生百合4特化種+1變種= 5種(缺1)。
2.僅有92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷，未引用更新資料，延用舊台灣百合種名：Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London) 18: 458. 1880。台灣有3種，其中一種有 2種變種= 4種(缺1)。其所述Lilium longiflorum Thunb. 2種變種a.b→ 即a.台灣百合(Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London) 18: 458. 1880) b.粗莖麝香百合(Lilium longiflorum Thunb. var. scabrum Masam., Trans. Nat. Hist. Soc. Taiwan 26: 218. 1936) →與現有文獻資料研究論文不同→也造成初學讀者困惑不解與誤知。
3.關於台灣百合：
(1).台灣百合是台灣原生特有種，能適應惡劣的環境，從海邊、礁岩海岸、山坡草叢、山崖、絕壁《寬葉紫紅斑福爾摩沙百合(台灣百合)》、到平原、到高山《細葉紫紅斑台灣百合》都有她分佈蹤跡，就算是碎石堆、石頭縫，是自海拔 0 ~ 3000多公尺陽光充足的地方統統都可以生長。旺盛的生命力散發著出生活於台灣島上的子民，堅忍不拔的精神象徵。
(2).傻瓜先生特將寬葉紫紅斑台灣百合，使用名稱：寬葉紫紅斑福爾摩沙百合(係突顯種名直接翻用formosanum ---福爾摩沙)
(3).寬葉紫紅斑台灣百合，地下部份之莖具有匍匐功能；而鐵炮白合的花為純白色，葉形為卵圓披針形，其莖較為光滑壯碩，且不具匍匐作用。
4.汎稱台灣百合(寬葉~中葉~細葉)，或又皆稱為『高砂百合』，其實又是有誤，因為如此說者，並未考究探討所謂『台灣高砂族』之由來。台灣高砂族---指台灣中部山岳部落發原住民，所以中部山岳之細葉紫紅斑台灣百合，才是日人所稱之高砂百合。
5.所以傻瓜先生更正論述如下：
‧寬葉台灣百合(Lilium formosanum Wallace, Garden (London) 40: 442. 1891)→寬葉紫紅斑福爾摩沙百合…《台灣野百合》；若有稱之為《高砂百合》者，則為『錯誤認知』。
‧細葉紫紅斑台灣百合…《高砂百合》；日本歸化種其國人謂稱之《細葉鐵砲百合》。

發表文章時間 2009/12/11 07:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 2019 位元組]　

D5ATT

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又爬完一樓

發表文章時間 2010/01/13 08:21pm　IP: 已設定保密 [本文共 10 位元組]　

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快速回覆主題:	※台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！
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