細葉台灣百合（粉多花唷！） @ [ 百合 ]

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fierycloud

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下面引用由Amin在 2006/10/05 09:51pm 發表的內容：
我現在就很簡簡單單問你Lilium philippinense是比較接近Lilium formosanum,還是接近Lilium wallichianum???

根據之前的那篇最新的文章(Nishikawa et al. 2001)
我真的看不出來因為同一分支下都沒有數字的我不會比較且分子生物學不太熟
我也很好奇若是沒有時間上的圖譜序列分析證據單就前後代來說一個孩子到底是跟父母血緣近還是兄弟彼此之間的血源近

下面引用由Amin在 2006/10/05 09:51pm 發表的內容：
你這話是什麼意思呢?質疑台灣本土學者到野外採集的樣本所做的基因分析其基礎是不可靠的?理由是因為台灣野外的種源已受污染???

你倒是很相信國外學者所做的基因分析的報告??你知道不知道現在已經很少有國外學者像他們前輩那樣親自到各個國家野外採集樣品,大都是透過園藝種源公司做交換.那些的樣品沒受污染,更值得可信???

我並不是質疑已受污染因為就像Amin大所說一定都有多少污染
且通常這些研究都有註明是跟哪家植物園或是各育種公司的原種保留及監控中心
比如荷蘭就有蒐集各種球根的各地不同種源的國家種源中心還有各家植物園
而是質疑光就是分類學上種的定義來說同種的物種可以精卵結合並產生有生育力的後代這點

我並沒有說國外的比較好又不是同一層級的研究不能這樣比較
一個是種間研究種內污染的情況對這層級較低因為種間差異性大種間不育或其後代不育的情況高
一個是種內的研究種內污染的機率各種都一樣很高並不是只有台灣百合
日本也有做山百合種內的研究一樣會有很高的汙染率只是地域大還是可以明顯分出幾種類型
而台灣百合的差異性本身就很低地域又小小很容易被污染的波動影響研究結果

下面引用由Amin在 2006/10/05 09:51pm 發表的內容：
你這句話會罵了很多人....小心得罪人

我也是這樣覺得有點疑慮感謝大大提醒如果有大大是相關人士煩請包涵
不過其實我的原意本來就認為台百的種內差異性很低沒必要去硬分出變種灑播台百種子的影響其實不大
這只對想要把台百細分的人有影響
不過當然有多一點變種也不錯這樣在植物誌上會有比較多種

下面引用由Amin在 2006/10/05 09:51pm 發表的內容：
你為何不實地到野外進行觀察與驗證?
不斷地詢問外國人或是引用網路上索引得來的資料又有何意義呢?

因為之前沒有機會啦加上我覺得目前的爭議都是在字彙上的爭論
比如野外這就會有生態型的問題大大有看相似率的那篇論文應該就有提到
很多在野外看起來不同的植株或是野外有的性狀移到人工環境後就會消失
比如匍匐莖相關的STOLONIform STOLONIFEROUS等
所以我覺得應該要先分清楚這些問題因為兩種可能都同時成立只是解釋不同

不過我從印度已經訂了沃立夏百合或許可以試試只希望不要出包還有防檢局採樣球根不要採太多(我也訂了據說有臭味的尼泊爾百合)
菲律賓百合還在努力中或許可以跟丹麥或是加拿大交換一下
他們的種子出口與進口比台灣簡單很多(他們自己說的)

下面引用由Amin在 2006/10/05 09:51pm 發表的內容：
先看一下你先前的發言
我在其他論壇上得知你種百合常常種到消失...不妨多咨詢一些其他有經驗的花友.看得出來你很用功.不過方法似乎該調整一下會比較好.

同感我頂多種到開花養球不會全部成功不過其實這就是因為我一直在調整
其實就算是成功了第二年用養球成功的我通常也會失敗
因為我會一直是試用不同介質比例以及不同的家中放置環境去試驗出對每種百合的影響
冰球也是
冷藏不同時間取出以及冰球的的熱水處理時間我都在一直實驗中
對我來說成就感並不只在於開花而更多是在驗證看過的文章或是發現沒有注意到的地方
最近進了L.auratum, L,speciosum, L.hasonii, L, Ragle, L.henryii 希望能有成果不過我還是會先實驗啦
之前光是對照防檢局的中英文網頁用來翻譯我申請檢疫條件的回文就花了不少時間

下面引用由Amin在 2006/10/05 09:51pm 發表的內容：
再舉個例子...

fierycloud 大大:你在網路上曾經武斷地認為:"艷紅鹿子百合在北部才分布.於平地中南部就需要到海拔稍高處才適合培育".你的理由是"台灣北部與中南部平地是兩種不同的氣候類型."

可是實際上許多中南部的花友依舊能在平地都市裡種好豔紅鹿子百合.而且無需冰球,年年復花.

給我的感覺,驗證的精神似乎欠缺了些.

抱歉,或許我說話很直...如有冒犯,請多見諒.

祝福你與你的百合花...希望那些花兒都能好好地活著,為你盛開綻放

想請問一下那大大有看過我所有的發文及圖片嗎
那篇文是不是我對鹿子的認知還不夠的時候發的啊

不過其實該段話有錯誤嗎
氣候分類方式絕對有這種分類
艷紅鹿子百合在北部才分布.於平地中南部就需要到海拔稍高處才適合培育
我也有提過鹿子百合的發現紀錄在北部是接近平地但是日據時代的阿里山也有採集記錄
很符合北降型的植被特色
也的確北部的花友的氣候會比較接近其原生地的氣候
不過我後來有問過台中科博館的張正博士他說沒有看過正式的中部鹿子百合採集紀錄沒有標本可以證明

我也是有鹿子養球成功的只是第二年就失敗了因為又是兩三種不同介質配方
當年還實驗失敗了三顆買來的兩個分享的鹿子球根
不曉得大大有沒有看到相關文章

我也有提及中部XX谷有栽培大量鹿子百合所以中部也能適合種希望有大大能辦團購

至於驗證的部份要是我看過有人在論文做過我就不會認為我需要提出來說明
因為感動就沒有第一次那樣深刻就算是自己在驗證實驗因為總是有拾人牙慧的感覺
看過的人與沒看過的人感動的方式本來就會有差距不能要求每個人都有一樣的感動

比如陳大的鱗葉扦插分享我也只分享了我看過相似但更詳細的論文的結語
因為提出有一篇對數十顆百合種球連鱗葉位置都編號並追蹤每片鱗葉產收小球數量與大小的論文用文章
對塔內上的大大來說反而可能會不易了解並不實用而且我一時也找不到原文

發表文章時間 2006/10/06 05:01pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 5114 位元組]　

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