| * 樹狀目錄 |
| 主文章： 這是一篇原本預定於 2007 年 1 月號台灣某水族雜誌刊登出來的文章，原本已經完成了排版與校稿， ... | 作者：paludarium | 2007/02/18 |
| 回覆： P大我推你想不到到這來發文了小弟始終佩服您知識的淵博以及有條例的陳述看到您的文章張每每讓我 ... | 作者：Ghostrider | 2007/02/18 |
| 回覆： 感謝paludarium大張貼本文...先前在其他水族友站見過本文後頗有感覺...玩水草十餘年一直深感玩水 ... | 作者：trapa | 2007/02/18 |
| 回覆： 玩水草缸的負擔確實是挺重的 尤其對窮學生(我)來說....感謝paludarium分享 有機會想試試看 | 作者：w79522 | 2007/02/18 |
| 回覆： 每個人的表達方式不同，或許我覺得交代得很清楚的，其他的草友未必覺得如此，參與討論，您我才能 ... | 作者：paludarium | 2007/02/18 |
| 回覆： 這也是我決定擴大此文的曝光率的重要原因。除了讓一般大眾知道原來水草的栽培也可以如此的省錢之 ... | 作者：paludarium | 2007/02/18 |
| 回覆： 太棒了~~大推此文見過許許多多的野生水草想著創造出一個近似野生環境的栽培方式於是土艦i以用土 ... | 作者：小強 | 2007/02/18 |
回覆：  P老大:讚啦!很棒的文章感謝您的經驗分享這又勾引起我種水草缸的慾望了一直很想種個水草缸因為喜 ... | 作者：add | 2007/02/19 |
| 回覆： 帥喔~改天弄一個! | 作者：王子麵 | 2007/02/19 |
| 回覆： 令人感觸良多的一篇文章!!記得十幾年前 (17?), 高雄地區專營水草生意的只有一家 "富而雅&qu ... | 作者：athome | 2007/02/19 |
| 回覆： 您也是個水草的有心人。台灣當年還在水草栽培的啟蒙階段，Dupla 的所謂高科技路線，的確讓不少人 ... | 作者：paludarium | 2007/02/19 |
| 回覆： 哇！不用施肥就可以養的這麼好啊！真是太神奇了，但是時間一久還是得添加一些肥料吧？還有可不可 ... | 作者：綺 | 2007/02/21 |
| 回覆： 業者站在商業強力推銷的立場上當然不希望這樣的文章出現過度的強調光照與CO2(尤其名牌高價商品) ... | 作者：iamjason | 2007/02/22 |
| 回覆： 太厲害了！ | 作者：火神 | 2007/02/22 |
| 回覆： 水草成長是需要吸收營養的，我們不施肥，是因為水草有其他的營養來源，而不必依賴傳統使用的化肥 ... | 作者：paludarium | 2007/02/23 |
| 回覆： 很高興看到有不一樣的聲音出現想請問有注意PH值否?陽明山土應頗酸 | 作者：campbell | 2007/02/23 |
| 回覆： 既然稱為天然，水質也就沒那麼重要了。不論是偏鹼性或偏酸性的土蘑S有先進的 CO2 設備，他們也能 ... | 作者：paludarium | 2007/02/23 |
| 回覆： 好像有些奇怪意思就是 就算我拿石灰岩區的土譟|維持中性?水質對這類設缸法重要不重要 &nbs ... | 作者：campbell | 2007/02/23 |
| 回覆： 土臚ㄦ|比學術界的研究來得客⑶酋顝瓵蛌熙惟坒鞳A就連很多陽性草或有莖水草，也能在這樣的環境中 ... | 作者：paludarium | 2007/02/23 |
| 回覆： 確實令人感動...期望這篇可帶給更多人加入種水草的行列... | 作者：maryeh20 | 2007/02/23 |
| 回覆： 請問根據的是哪篇論文或研究報告?能否給出引用文獻名如果是國外的我想 光是台灣南北水質都 ... | 作者：campbell | 2007/02/23 |
回覆：  真的是有水草的論壇就有這篇文章P大對於嘉惠草友真是不宜餘力應該冒著被大嫂念的風險不斷PO文吧 ... | 作者：karuto | 2007/02/24 |
| 回覆： 我這個缸子目前使用了 philips T5 39 W 燈管 830 和 865 各一支。 | 作者：paludarium | 2007/02/24 |
| 回覆： 我發覺在園藝花卉論壇貼出這篇文章，草友們的接受度相當高，也比較認同和理解自然的概念。我只能 ... | 作者：paludarium | 2007/02/24 |
| 回覆： 我有沒有將問題混在一起談論 可能不是重點事實上 我很想猜想您大概沒有用過太多種 ... | 作者：campbell | 2007/02/24 |
| 回覆： 您可以把問題簡單化，那就是真正去做實驗並投稿至學術性的刊物，好好的說服大家您的看法或猜想才 ... | 作者：paludarium | 2007/02/25 |
| 回覆： 娘家的天然水草缸今日屆滿 28 週（七個月），先看一下比較的圖片吧，左圖是 26 週時的景象，剛修 ... | 作者：paludarium | 2007/02/25 |
| 回覆： 放水蚤下去能不能減少綠水? | 作者：飛翔的草 | 2007/02/25 |
| 回覆： 很抱歉我確實不能投以完全的信任 因為我看到的個人覺得很明顯的是"選擇式的闡述" ... | 作者：campbell | 2007/02/25 |
| 回覆： 哈哈，我上網顛覆傳統的水草栽培觀念，可不是一兩天的時間．像您這種發言方式的網友，我可見多了 ... | 作者：paludarium | 2007/02/25 |
| 回覆： 我覺得沒什麼好顛覆的,要的結果不ㄧ樣而已.至少,我不會嘗試改變. 廝殺我也沒興趣.或著我該找個蓮 ... | 作者：carzon | 2007/02/25 |
| 回覆： 我對您在那兒的發言並不關心 也不需要知道更不在意喜歡藉由虛擬平台的廝殺辯論得到滿足心 ... | 作者：campbell | 2007/02/25 |
| 回覆： 個人覺得…說廝殺真的太沉重…不過是討論心得或闡述理論及想法罷了…不管是水族或園藝…一直都是 ... | 作者：trapa | 2007/02/25 |
| 回覆： 台灣水族界確實需要顛覆一下 今天去水館買魚 看到兩片600的"抑制藻類"的過濾綿 ... | 作者：w79522 | 2007/02/25 |
| 回覆： 看了這篇文章針對作者使用的範例我有一些小小疑問,希望各位能幫我解疑~~~問題1:作者使用"無 ... | 作者：拾荒的火龍 | 2007/02/26 |
| 回覆： 您當然可以選擇原來的作法和想法，但世界不會因您的守舊而停止進步的腳步。我也沒有興趣廝殺，但 ... | 作者：paludarium | 2007/02/26 |
| 回覆： 我對您的立場很堅定，不再贅述。 | 作者：paludarium | 2007/02/26 |
| 回覆： 我並非想擋您的財路，但添布O不必要的。更甚者，學術研究已經發現，我傳統上所認定或販售的硝化 ... | 作者：paludarium | 2007/02/26 |
| 回覆： 沒有什麼閃不閃避的過年期間....個人想好好休息 沒有什麼功夫尋找1981年(我甚至還沒出生 ... | 作者：campbell | 2007/02/26 |
| 回覆： 感謝樓主不厭其煩回答我的問題^^關於硝化菌方面的論點我也同意,所以我本身也有另外放置濾材來飼 ... | 作者：拾荒的火龍 | 2007/02/26 |
| 回覆： 這只是我單獨的個人想法 ,請尊重. 我也從不干涉誰要試或否?我並沒有使用任何第2人稱.相反的,很遺 ... | 作者：carzon | 2007/02/26 |
| 回覆： 這篇文章無疑地是給水草玩家一個新的方向當然其中還是會產生不少疑問畢竟要在手中製造一個穩定的 ... | 作者：vergil | 2007/02/26 |
| 回覆： 的確如此!自然水草缸.並不會比較省事.或許省錢.除非魚草過濾與燈... ...更奶@個密封的內太空缸子 ... | 作者：kun-1119 | 2007/02/26 |
| 回覆： 怎麼，您炫耀自己水草接觸水草十多年的意氣風發哪去了？ | 作者：paludarium | 2007/02/27 |
| 回覆： (無內容) | 作者：paludarium | 2007/02/27 |
| 回覆： 這個天然水草缸設置在娘家，但真正的管理者是我，我最多一星期回娘家看一下。老實說，如果不是栽 ... | 作者：paludarium | 2007/02/27 |
| 回覆： 請教一下.魚該養幾隻？（以剛果為例）草的密度百分比？餵養的頻率？量？這些如果能量化數據化.應 ... | 作者：kun-1119 | 2007/02/27 |
| 回覆： 呵呵. 基本上您的字句已被我歸類為一律跳過文章繁雜 恕不引用另外我從頭到尾都沒有質疑您 ... | 作者：campbell | 2007/02/27 |
| 回覆： 可否請 P大上傳一下您提出的引用文獻呢?google找不到~我也無法利用學術網路資源詢找到該篇文獻~~ ... | 作者：play | 2007/02/27 |
| 回覆： 甘我何事?都長那麼大了,請對自己所言負責.多版連PO,真可謂司馬昭之心. 僅此. | 作者：carzon | 2007/02/27 |
| 回覆： 再一次重申…可以針對文章內容或論點/文獻等等進行討論…但請勿進行人身攻擊…從本文張貼後...若 ... | 作者：trapa | 2007/02/27 |
| 回覆： 自從在另一平台看過樓主的文章，與其他網友的對答時，就由心裡產生了很多疑問，當然也因此收穫不 ... | 作者：JasonLin | 2007/02/28 |
| 回覆： 看了幾篇答問後..我想我也來回一下好了…P大您的文的確不錯!!讓玩水草的有個新方向用意相當不錯! ... | 作者：CAN | 2007/02/28 |
| 回覆： 但我還沒從您那裡得到清楚的答案哩。 | 作者：paludarium | 2007/03/01 |
| 回覆： .... Sediments and long-time submerged soils are very stable in terms of Rdox and pH...... ... | 作者：paludarium | 2007/03/01 |
| 回覆： 干司馬昭何事？都長那麼大了，請對自己所言負責。多版連 PO 的目的？我在第一帖不是就已經寫得很 ... | 作者：paludarium | 2007/03/01 |
| 回覆： 感謝您對於我的發言「態度」的批評，也感謝您肯定我所提供的訊息。但您可能忘卻或漏看了這其中的 ... | 作者：paludarium | 2007/03/01 |
| 回覆： 我幾時全盤否定守舊了？而且您又搞錯了，我可是先被人質疑的一方呀。很多人對我的發言態度很不高 ... | 作者：paludarium | 2007/03/01 |
| 回覆： 呼~ 我的問題已經得到需要的答案我想 就當 paludarium 大大在自言自語吧XDDDDD~ | 作者：campbell | 2007/03/01 |
| 回覆： 您這樣的回覆法，一點也不令人覺得意外。 | 作者：paludarium | 2007/03/01 |
| 回覆： 這邊我想我可以提供一些看法,因為以前上過土艦i配合輪作~利用不同作物對營養需求的差異,緩和連作 ... | 作者：play | 2007/03/01 |
| 回覆： paludarium大大:我有興趣玩水草缸,有以下問題請教您請問光照間?,是一次照還間隔照?還有您的圓桶 ... | 作者：YCM | 2007/03/01 |
| 回覆： 很好啊！！出發點很好啊！！好文章就不怕人家質疑啊！！但不是質疑的人就都是不友善或是有立場的 ... | 作者：CAN | 2007/03/02 |
| 回覆： 原來是: <順我者昌,逆我者亡> 這種態度.您降的回覆法，真的一點也不令人覺得意外ㄛ。 | 作者：carzon | 2007/03/02 |
| 回覆： 猶豫了很互搕F很多遍…一直忍住…只是希望這討論串能維持在’討論’的階段…如今…也來插個嘴說 ... | 作者：trapa | 2007/03/02 |
| 回覆： 水草不等於水耕；陸生植物不等於水生植物。針對陸生植物缺素症狀的描述，不可直接套用在水草上。 ... | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 這個天然水草缸的光照時間以定時器控制每日 12 小時，這是娘家要求的，但實際上 10 小時就很夠了 ... | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 我說了哪一句話怕人質疑？而您既然要和我討論，那為何我向您提的許多問題都不見回答？我只說我對 ... | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 請問......有誰亡了？您降的回覆法，大家始終看不到與討論水草有關的字眼，真的一點也不令人覺得 ... | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 您的意思是說，提出和我論點不同的網友，也該負起舉證的責任，這才是個負責任的言論。 | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 我劈頭就說了種什麼因的什麼果！！你的投入大量的飼料只是踩地雷的踩的動作而已！！更何況你踩了 ... | 作者：CAN | 2007/03/04 |
| 回覆： 也許這只是P大的個人處事風格，比較容易注意到他人的言語用詞中的敵意(雖未必真含敵意)，而忽略 ... | 作者：JasonLin | 2007/03/04 |
| 回覆： 1.既然要排除植物這個因素,那您手上是否有文獻可讓您下定論~證明各種土癥h值大變化的水域,我還是 ... | 作者：play | 2007/03/04 |
| 回覆： 再一次認同JasonLin 大大的想法，敝人不願發言的理由的顧慮也已成真，我不針對任何人，即便是網 ... | 作者：trapa | 2007/03/04 |
| 回覆： 土臚ㄕh..（如果不換水我絕對不相信會變中性）但是可以讓許多水草長得還不錯. | 作者：kun-1119 | 2007/03/04 |
| 回覆： 我比您更不願浪費時間在這上面。 | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 我在很多論壇都談得很輕鬆呀。而為何和我看法不同的草友們都那麼輕鬆，只要求我提出參考資料，而 ... | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 那您就好好提出支持您論點的科學根據來和我談吧。 | 作者：paludarium | 2007/03/04 |
| 回覆： 我再重複說一次,植物缺乏營養元素,通常是代謝途徑被擾亂,某些中間代謝物開始累積,最後才會顯示在 ... | 作者：play | 2007/03/04 |
| 回覆： 忘了回覆一點,野外水草對水質ph值的忍受度跟植物表層有關~跟營養吸收是需要分開討論的,水或土霰 ... | 作者：play | 2007/03/04 |
| 回覆： 是阿,真不曉的這個帖是誰發的,還多版連PO喔.竟然反過來要求別人提供數據? 語氣還很差.司馬昭又來 ... | 作者：carzon | 2007/03/05 |
| 回覆： 感謝paludarium大提供的資訊,這篇文章各位大大探討越來越深入了,我這初學者受益良多,謝謝各位大大! | 作者：YCM | 2007/03/05 |
| 回覆： 我今天請教了二位植物生理學者,有回答了我的一些疑問~僅供參考,因為她們不是專門研究沉水植物生 ... | 作者：play | 2007/03/05 |
回覆：  我本來想回頭將問題一一來討論的~我想大家都不是瞎子也不是文盲....對於p大回文中的:您那麼瞭解 ... | 作者：CAN | 2007/03/06 |
| 回覆： 建議您參考德國的兩本書：1. Kasselmann, C. 1995. Aquarienpflanzen. Ulmer Verlag.2. Horst, K ... | 作者：paludarium | 2007/03/06 |
| 回覆： 我幾時說過電扇、圓桶...這些東西是必備品？大家都比較期待的是，您能好好的告訴大家如何栽培水草。 | 作者：paludarium | 2007/03/06 |
| 回覆： 謝謝您的求證。 | 作者：paludarium | 2007/03/06 |
| 回覆： 您建議閱讀哪些相關書籍？ | 作者：paludarium | 2007/03/06 |
| 回覆： 突然想到一件事...你有沒有把底床挖起來看看有沒有出現腐敗的現象?我曾經試過用一個塑膠盆 ... | 作者：w79522 | 2007/03/06 |
| 回覆： 為何您一直在營養缺乏症狀中可肉眼視及的外⑧D證我說的書了嗎?常常看的話你怎麼都一直堅持要肉眼 ... | 作者：play | 2007/03/07 |
| 回覆： 有點常識的人都知道噴泉太陽已出現多芽頭葉型不正常扭曲狹長（非波浪葉緣）芽心泛白....這就是典 ... | 作者：CAN | 2007/03/07 |
| 回覆： 抱歉!請問一下!"多芽頭葉型不正常扭曲狹長"這現象是長什麼樣子呢?可否提供圖片或者網 ... | 作者：拾荒的火龍 | 2007/03/07 |
| 回覆： OK!!照片哪天找到再ｐｏ給你看！！至於病徵＆原因既然你是業者那AQUA LIFE這本日文雜誌你應該不 ... | 作者：CAN | 2007/03/08 |
| 回覆： 抱歉^^"我外語能力差,非中文版雜誌我是不看的~~所以你說的雜誌我是很陌生的^^"要是有 ... | 作者：拾荒的火龍 | 2007/03/08 |
| 回覆： 呃~這就有點給它尷尬了...因為較新的資訊通常都是外文書會比較多...不然這樣好了...你到比較大間 ... | 作者：CAN | 2007/03/08 |
| 回覆： 感謝CAN提供連結,以讓我找到適合我的文獻,經我查閱相關網站後大致知道缺硼.銅.鉬.氯,會有葉片扭 ... | 作者：拾荒的火龍 | 2007/03/08 |
| 回覆： 這是邏輯問題，既然這些缺素症狀不是明指針對水草而來，我們雖然可以大膽假設，但並不可以就此任 ... | 作者：paludarium | 2007/03/09 |
| 回覆： 您會推薦這本書，顯然您的反覆驗證做得不夠。我建議您底下這篇先看一看吧：沈水植物光合作用的特 ... | 作者：paludarium | 2007/03/09 |
| 回覆： 底下是美國 APC 在今年對 Diana Walstad 的專訪：http://www.aquaticplantcentral.com/f...ad.ph ... | 作者：paludarium | 2007/03/14 |
| 回覆： 有一些玩園藝花卉的網友喜歡使用赤玉土，對於天然水草缸使用赤玉土也很有興趣，在此我個人提供一 ... | 作者：paludarium | 2007/03/15 |
| 回覆： 開主題的網兄只不過提供另一項水草栽植的方法.至於可不可行.願不願試端看各位自己決定.他也是好 ... | 作者：老方 | 2007/03/17 |
| 回覆： to 老方...不同的人對PO上網的文章本來就會有不同看法...說"討伐"筆戰太傷感情...是否 ... | 作者：trapa | 2007/03/18 |
| 回覆： 在此我願為用詞不當跟各位道歉.也接受版主的修改或刪文.我沒惡意.只是說說自己的看法.再次道歉~~ ... | 作者：老方 | 2007/03/19 |
| 回覆： 這個天然水草缸今天屆滿 32 週。先來看一下照片吧。這是 28 週時的照片：這是 32 週時的照片：四 ... | 作者：paludarium | 2007/03/24 |
| 回覆： 我的四尺草缸不使用co2'不使用土蘇鬲𡚒l是別人送的'目前最貴的設備是紫外線現在缸子腹@... | 作者：ㄚ熊 | 2007/03/25 |
| 回覆： 謝謝p大無私的分享,(真的很感謝您)您這個理念,可以給許多水草玩家,有一個更大的空間,去省思,去實 ... | 作者：yore4 | 2007/03/26 |
| 回覆： 以前也曾經這樣搞過但是當時只是無知母雩茯O當時對燈光不懂看來可以再搞一次試試 | 作者：sapphire | 2007/03/28 |
| 回覆： 我比較覺得有興趣的是如何讓 15 公分高含大量有機物質的底床不發黑腐敗。預防底床不腐敗或不缺氧 ... | 作者：paludarium | 2007/03/30 |
| 回覆： 用腐質土可以嗎? | 作者：chris40413 | 2007/04/08 |
| 回覆： 可以用。可惜水質黃化的問題很被人詬病。 | 作者：paludarium | 2007/04/10 |
| 回覆： 太好了, 我也是對店員推銷昂貴的器材給嚇到偶爾會跟別人要些回來擺魚缸但是都養不好後來, 我索性 ... | 作者：charleshsu | 2007/04/14 |
| 回覆： 这个帖子那好可不要沉哦 | 作者：doncon | 2007/04/26 |
| 回覆： 幾個星期沒回娘家看看了。老婆上星期才在說娘家缸的水草滿出來了，兩日前接到電話說魚缸中發生魚 ... | 作者：paludarium | 2007/05/01 |
| 回覆： paludarium 大大布飢痦q大概到一定尺寸會比較容易維持生態平衡吧?另外因為有想再買一各缸 ... | 作者：paco2046 | 2007/05/01 |
| 回覆： 水族缸的大小是沒有限制的，但越深的缸子就必須增強照明。生態的平衡與否來自後續的管理，大量投 ... | 作者：paludarium | 2007/05/01 |
| 回覆： Cool : ) 多謝大大回覆今天大致弄了一下 我的 20cm迷你缸 水草是一搓一搓用水苔種在穴盤裡 整各 ... | 作者：paco2046 | 2007/05/01 |
| 回覆： to paludarium：是否考慮是因為抵床腐敗造成魚蝦暴斃? 以你這個缸子中水草的 ... | 作者：w79522 | 2007/05/01 |
| 回覆： 不錯 真的好讚喔看完 再看自已小設的缸真的是 小五見大五呀好棒的介紹 與設缸方法 | 作者：YCSiu | 2007/05/04 |
| 回覆： 這點我相當同意能不能學到東西也是要從這想法而來 | 作者：拾荒的火龍 | 2007/05/04 |
| 回覆： 在這裡學到很多事情以前從來沒有想過殺藻這件事情(因為元的水體都較大-湖泊池塘)這次想來測試看 ... | 作者：hsm8678 | 2007/05/07 |
| 回覆： 今日娘家的天然水草缸屆滿 39 週，我們先回顧一下兩個星期前（37 週）時的景象：當時看到這幅畫 ... | 作者：paludarium | 2007/05/13 |
| 回覆： 又学到好多东西了 | 作者：doncon | 2007/06/24 |
| 回覆： 大家很用心在做水草缸實驗，好用心，而且種得很好。很久以前就希望自己有美美的一缸水草，但花了 ... | 作者：蘇餅 | 2007/06/24 |
| 回覆： 剛註冊就看到這篇文章，我花了好長一段時間才讀完9頁呵呵,雖然中間發生筆戰, 還是快速瀏覽過(不 ... | 作者：imAlice | 2007/08/30 |
| 回覆： 呵呵呵...我也剛註冊沒多久.今天才發現有這個專題.我的水草鋼已經平衡ㄣ年了.從來不用二氧化碳. ... | 作者：accent | 2007/08/30 |
| 回覆： 大大何不發表一些經驗供大家觀摩~~ | 作者：lin0623 | 2007/08/30 |
| 回覆： 我不是大大啦.更談不上⑧S有藻類滋生.裡面有自然生成的水生植物更是美到不行.這樣的情況幾經多次 ... | 作者：accent | 2007/08/31 |
| 回覆： 娘家的天然水草缸在接連的波折當中，於 2007 年 8 月 13 日渡過了一週年的日子。在此僅提供大家 ... | 作者：paludarium | 2007/09/04 |
| 回覆： paludarium 大大,都半年了怎么没有更新,好想看你的天然水草缸怎么样了 | 作者：doncon | 2008/02/18 |
| 回覆： 看了大大的文章之後真是感觸良多˙˙˙˙因為礙於空間的關係總使不能買大水缸，都是用中小型的， ... | 作者：ss1es87033 | 2008/03/27 |
| 回覆： paludarium大真的很快阿,一下子就一年了不知道您家那缸水草還好吧?雖然有很多不同的聲音但我覺得 ... | 作者：楊棗 | 2008/04/16 |
| 回覆： 推推推推推原本放棄 又燃起一股衝動了每次倒缸 都發誓不再玩草缸 設備買一堆 隨便上千元的設備現 ... | 作者：種不出來 | 2008/04/18 |
| 回覆： 此回覆已經被遮蔽 | 作者：leochengxp | 2008/04/27 |
| 回覆： 诚心地对楼主说一声谢谢了，这对很多水 ... | 作者：3699 | 2008/04/28 |
| 回覆： 受益良多 | 作者：青青花草 | 2008/05/07 |
| 回覆： P大的那一缸已經轍掉了，在他個人的部落格有寫到原因.........不過他還是有持續在實驗自然水草缸 ... | 作者：imAlice | 2008/05/31 |
回覆：  終於找到不用打CO2的水草缸了 | 作者：chiou6077 | 2009/05/13 |
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2007/05/04 05:49pm 
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