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： [討論]台灣長尾水青蛾
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/14 08:16pm 第 5 次編輯]
飼養了兩個世代的台灣長尾水青蛾，有一些問題，與大家分享與請教。
飼養記錄影分享過，請參考這兩帖：
台灣最「水」的蛾~~台灣長尾水青蛾(綬草)
台灣長尾水青蛾~交配~(綬草)
另外，與「台灣水」同屬的長尾水青蛾請參考：
「台灣的伊莎貝拉」(綬草)
[討論] 長尾水青蛾(綬草)
這兩種蛾都愛吃的寄主植物是~楓香~
[討論]有哪些蟲兒吃楓香？
2008/03/14 04:19pm
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/17 03:31pm 第 3 次編輯]
網友有許多很棒的分享，
backy在她的網站有台灣長尾水青蛾詳細的飼養觀察
台灣長尾水青蛾寫真(backy)
大頭怪有很讚的長尾水青蛾飼養記錄，
長尾水青蛾(大頭怪)
相見恨晚 兩種的飼養記錄都很精彩，帖子還各給了個別緻的名....
潔白無暇的長尾水青蛾(相見恨晚)
花俏野艷的台灣長尾水青蛾(相見恨晚)
至於姬長尾水青蛾......難度太高，只能欣賞有緣人的分享啦！
【四季合歡】
這帖很值得看看囉！
閱讀網友的分享，讓我更細細瞭解這些美麗的生物....
2008/03/14 08:15pm
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[第
3
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想討論些什麼？我先擬一下我要討論的問題.....
1.卵期多長？如何分辨受精卵？如何預知卵將孵化？
2.蟲期多長？蟲齡幾齡？
3.寄主植物是楓香。樟樹吃嗎？
4.蛹期多長？會以蛹越夏、以蛹越冬嗎？
5.蛾活多久？如何交配？交配與產卵的問題。
這些卵期、蟲期、蛹期我想搭配著飼養月份紀錄，我目前只養過兩個世代，而且都是室內飼養。期待的是有機會觀察活在楓香樹上的野外的生長情形........
目前手邊沒有蟲，如果有機會想在春天及夏天再養養看.......
2008/03/14 08:34pm
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/17 03:45pm 第 4 次編輯]
卵期、蛹期、蟲期、蛾存活期
96.10.04∼96.12.08飼養的
（雌13、雄12，共25隻）
卵：約7天
蟲：23∼35天
蛹：20∼22天
96.12..06∼97.03.03飼養的
(雌1、雄2，4待查，共7隻)
卵：約7天
蟲：41∼42天
蛹：35∼38天 96.12.06∼97.03.同一隻雌蛾產的卵托backy飼養的至今未羽化(6個蛹)，
蛹期比東湖這兒長的多，兩地溫度資料需要查一下。
蛾一般約存活7天，我這兒的4∼9天。
目前看到最長的蛹期及蛾存活期是backy飼養的雌蛾
2005.09.23化蛹∼2006.03.23羽化，2006.04.06死亡
蛹期161天，存活15天
[天蠶蛾][分享] 我家的台灣長尾水青蛾 @ [ 蝶與蛾 ]( backy)
前養長尾水曾遇到「以蛹越夏」（蛹期2004.06.18結繭~2004.11.08羽化（雄）蛹期144天）
6/18結繭~11/08羽化（雄）.......144天
2008/03/14 08:44pm
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/14 09:05pm 第 1 次編輯]
如何分辨受精卵？台灣水的卵為什麼有兩型色彩？
我觀察到的兩色都曾有孵出幼蟲，不過似乎褐色型孵出來的比較多。
何時卵快孵化？卵殼上有個深色斑，好像出現深色斑就快了....
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2008/03/14 09:03pm
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台灣水和長尾水的幼蟲五齡，一、二齡都是橙色系，三~五齡綠色。
我只養過這兩種天蠶蛾，其他天蠶蛾會超過五齡嗎？
台灣水和長尾水在特殊情形會超過五齡嗎？
若有特殊情形出現七齡蟲到也值得記錄一下喔！
我飼養串珠環蝶倒是在2006年11月~2007年2月冬天出現過五齡、六齡或七齡
不過串珠環蝶吃的平柄菝契、船仔草在冬季仍能有葉片，並不會因為冬天而掉光葉片，所以冬天仍看到蟲在取食。而楓香冬天葉子掉落或枯乾，野外看到蟲的機會不大吧？
96.12∼97.03我養的蛹放在室內，如果能有在野外的蛹來觀察多好......
蝶會季刊也刊出一筆七齡的蝶幼蟲(好像是白蛺蝶)
我對蟲有幾齡是非常感興趣的
2008/03/14 09:16pm
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/17 04:34pm 第 3 次編輯]
3.寄主植物是楓香。樟樹吃嗎？
2008/03/14 09:20pm
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下面引用由
綬草
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2008/03/14 09:20pm
發表的內容：
明天再貼........
綬草大大整理的好詳細...看這篇就可以找到所有最讚的台灣水文章了...
再次回顧了一下...還是有點傷心...為什麼我的台灣水都趴了...鳴...真難過!
2008/03/15 02:58am
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[第
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下面引用由
toxifera
在
2008/03/15 02:58am
發表的內容：
綬草大大整理的好詳細...看這篇就可以找到所有最讚的台灣水文章了...
再次回顧了一下...還是有點傷心...為什麼我的台灣水都趴了...鳴...真難過!
呵呵.....toxifera別難過，這季我手邊的養的也不好，知道冬天楓香難尋，卵孵化就分別送了人分散著養，不過也都養的不算好，我和我同事共20隻蟲只存活3隻羽化，楓香不足仍是原因之一。
你那兒楓香足夠，蟲還是撐不下去，飼養環境可能就要更注意些，而我給你的蟲其實也人工繁殖幾個世代了，可能也是不好養活的因素。
不過同一批蟲，backy就還養的不錯耶，除了有足夠的楓香，她居住的地方更接近台灣水的自然棲地吧？要有心，還得有緣呢....
我的問題多多，慢慢兒整理..........
2008/03/15 11:08am
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/17 03:39pm 第 3 次編輯]
我飼養的兩種水青蛾都吃楓香，都不吃樟樹和櫻花葉
這兒有中興大學昆蟲系(王至偉、林立、劉人偉、黃紹毅)
兩種水青蛾對楓香及樟樹取食情形的論文摘要
若我飼養串珠環蝶的經驗，我們這樣歸類寄主植物：
1.寄主植物
在自然環境選擇產卵，能從一齡孵化後取食至終齡。
例如：平柄菝契、船仔草。
2.人工寄主植物
目前野外不曾發現過卵，但在人工環境有產卵且幼蟲能從一齡孵化後取食至終齡。例如：山棕、黃椰子。
3.替代寄主植物：
目前野外及人工環境不曾發現過卵，幼蟲可取食至終齡並順利化蛹羽化，例如台灣芭蕉、袖珍椰子。
4.暫時寄主植物
少數幼蟲曾短暫取食，不願取食至化蛹。例如：野薑花葉。
雖然水青蛾不一定把卵產在寄主植物上，但我覺得還是必須
「幼蟲能從一齡取時至終齡並順利化蛹羽化」才能算「寄主植物」
如果的確有取食樟樹的紀錄，我會很想請問他這個記錄的採集地點與隻數及是否有繼續取食至化蛹羽化，是「在地差異」或某些蟲的「個別差異」嗎？
像我試了30隻串珠環蝶幼蟲，只有兩隻四齡可取食野薑花葉(一隻吃兩天，一隻吃12天，都又改吃黃椰子)，所以例外是可能有的。
記得蟲之友有分享他曾飼養台灣長尾水青蛾有取食過一些些樟樹
我得找找那帖在哪
所以龜毛如我，只有「楓香」能算是台灣長尾水青蛾的「寄主植物」，樟樹雖然曾在資料上記錄過，但至多能算是「替代寄主植物」或「暫時寄主植物」。
2008/03/17 03:13pm
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/17 04:41pm 第 5 次編輯]
5.蛾如何交配？交配與產卵的問題。
首先我要承認我養的這批蛾不夠「標準」
雖然有幾隻大些，但部分總覺得不少隻比野外觀察到的要小一號吧？
所以總懷疑我的雌蛾夠不夠有魅力？雄蛾夠不夠有能力？
13隻雌蛾(10隻正常，三隻羽化不正常)共產下約650顆卵，只有約100顆孵化，算算孵化時間，那應該只有一隻雌蛾產下了受精卵(那陣子我沒把網圈帶回家，沒看到交配情形)。而我親眼看到交配的三隻雌蛾都沒產下有受精的卵！？
這三隻交配的雌蛾是同一個晚上跟同一隻雄蛾交配：
第一隻時間不知多久
第二隻不到五分鐘
第三隻超過十分鐘以上
第三隻再交配一次，這次超過一小時以上.........
不過，結果都一樣......產的卵都不多，都沒受精......
交配多久算「成功的交配」？
不過後來請教了一些朋友：
即使雄蛾成功把精包傳給雌蛾，雌蛾還必須腹中有未產下的成熟卵，在產卵的過程中讓精子與卵相遇，.....所以能受精也真是不容易啊.....
2008/03/17 03:58pm
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[這篇文章最後由綬草在 2008/03/18 11:12am 第 1 次編輯]
為什麼會
「以蛹越夏」（2004.06.18結繭~2004.11.08羽化（雄）蛹期144天）
「以蛹越冬」（2005.09.23化蛹∼2006.03.23羽化（雌）蛹期161天）
台灣長尾水青蛾成蟲口器退化無法取食，所以成蟲存活期並不長（約一週）。而幼蟲取食量大，冬天北部的楓香往往乾枯或落葉，所以以幼蟲越冬實在不是好辦法，應該是用「卵」或「蛹」越冬最好囉？
蛾的越冬態目前不知有沒有整理好的資料？
若是「蝶」，在徐堉峰教授的台灣蝶圖鑑(一~三)有一些記錄
有好些種鳳蝶以蛹越冬的，有好些種灰蝶以卵越冬的，
當然物種太多啦，每種科別都有多種的越冬態
我是有列個表自己看看，因為我感興趣啊！
至於夏天，楓香葉片可不少吧，為何出現「以蛹越夏」？
是因為溫度太高？還有其他原因嗎？
專家費心研究把成果記錄分享給我們真好，
期待有更多介紹「蛾」的專書囉！
2008/03/18 10:33am
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backy
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[第
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樓]
綬草大大的問題:至於夏天，楓香葉片可不少吧，為何出現「以蛹越夏」？是因為溫度太高？還有其他原因嗎？
提供個人的體會,(這也是想問牠的問題之一)
「以蛹越夏」可能是因為保留基因的健康,及物種存留
基因健康:避免近親交配到,一下出來那麼多隻,牠們又沒法律規定手足間不得結合,但費洛蒙作祟,又無法避免,只好分季羽化,分散近親基因,我這兒的台灣水及皇蛾羽化都有團進團出的情形(男生團及女生團)應該也是為了這理由,
物種存留:不讓天敵一下嗑光,越季羽化可以保留些手足,增加生存機會
2008/03/19 10:40pm
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綬草
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[第
14
樓]
謝謝backy 提供很讚的見解喔！
有大家一起腦力激盪真是好辦法！
2008/03/20 08:34am
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