達爾文物種起源 (第一章) @ [ 生物與生命科學 ]

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鹿角蕨

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那要如何說明這個現象呢?

近來有非常高的人口比例患有鼻子過敏
如果用空氣不好及遺傳因素來解釋似乎很合理

但是過去或農村的比例卻極低
推論是空氣比較好的結果

那如果再經100萬年,這2個環境的人再碰一起會是一樣的品質嗎?

就我們種植物的馴化經驗,可以證實環境的適應是可以逐步達成的
難道這不能解釋是演化的過程嗎?

發表文章時間 2004/06/17 10:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 315 位元組]　

Elegance

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[這篇文章最後由Elegance在 2004/06/18 04:03pm 第 1 次編輯]

下面引用由鹿角蕨在 2004/06/17 10:29pm 發表的內容：
那要如何說明這個現象呢? 近來有非常高的人口比例患有鼻子過敏
如果用空氣不好及遺傳因素來解釋似乎很合理但是過去或農村的比例卻極低
推論是空氣比較好的結果那如果再經100萬年,這2個環境的人再碰一起會是一樣的品質嗎? 就我們種植物的馴化經驗,可以證實環境的適應是可以逐步達成的
難道這不能解釋是演化的過程嗎?

那不能用現代科學的角度去理解的，雖然這裡是現代科學的討論版，但既然你有在接觸一些宗教，也提出這個問題，我就大概講一下吧。

人在一生中會有任何不愉快的根本原因是「業力」，疾病或是其他導致身體不適的症狀也是那個原因。過去民風純樸，世人都很善良；但是近代的人造的業越來越大。業一大起來就會使人出現各種疾病，若再這樣下去會引發更嚴重的疾病或苦難。你說經過100萬年以後的不同環境的人碰在一起會如何，其實他們都還是同一種生物，沒有變成另一種，這和演化沒有關係。而「馴化」只是在那種植物品種能忍受的範圍之內，超過它的忍受範圍就會死亡了。一種生物要想突發改變遺傳基因產生能適應環境的新品種是不可能的。

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csyin

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下面引用由鹿角蕨在 2004/06/17 10:29pm 發表的內容：
就我們種植物的馴化經驗,可以證實環境的適應是可以逐步達成的
難道這不能解釋是演化的過程嗎? ...

植物馴化的過程不能叫做演化, 因為時間太短. 真正的演化其時間的尺度是以百萬年來計的.
每一種生物都有其喜歡的生長條件, 但換了環境後常需要時間來適應. 為什麼會有適應不良的問題是可以從酵素反應來解釋.
像栽培植物時適應不良常是因為溫度引起的. 我們都知道溫度會影響酵素的構形, 進而影響酵素的活性.
如果栽培植物的環境溫度跟其最適生長溫度差很多, 則酵素的活性就會下降, 結果影響植物體內的代謝. 所以適應不良的植物首先表現出來的就是生長遲緩. 當然生物有辦法因應這種問題...
不過以下的解釋是從微生物上得來的, 我沒空去查植物是不是也是靠這一套. 在微生物的研究中已經知道其體內執行某一生化代謝的酵素不會只有一種, 而是可能會有幾種異構物...假設有ABC三種酵素的異構物, A在25C時有最好的反應速率,
B在30C時有最好的反應速率,
C在35C時有最好的反應速率,
如果微生物在30C的環境中, 那它就會產生B酵素異構物來執行代謝反應, 如果溫度變成35C, 那麼原來產生的B的效率變差, 所以體內開始產生另一種酵素C, 以便微生物可以繼續活下去....
要注意的是, ABC的基因本來就是存在微生物中, 不是臨時突變出來的. 當然像植物的代謝很複雜, 而且植物的生理反應本來就很慢, 所以馴化的過程要非常久, 它得花很長的時間將體內那些反應速度變慢的酵素都換掉, 才會再開始生長....

發表文章時間 2004/06/19 01:31am　IP: 已設定保密 [本文共 1388 位元組]　

snow

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下面引用由Elegance在 2004/06/16 09:27pm 發表的內容：
其實根本沒有類人猿這種生物，猿就是猿，人就是人，沒有「猿人」或是「類人猿」這些東西。

話都是你在說，證據呢

發表文章時間 2004/06/20 00:01am　IP: 已設定保密 [本文共 215 位元組]　

鹿角蕨

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下面引用由csyin在 2004/06/19 01:31am 發表的內容：
植物馴化的過程不能叫做演化, 因為時間太短. 真正的演化其時間的尺度是以百萬年來計的.
每一種生物都有其喜歡的生長條件, 但換了環境後常需要時間來適應. 為什麼會有適應不良的問題是可以從酵素反應來解釋.
像恣@...

感謝csyin的解說
受益匪淺...
再問

那假設我把某沙漠植物(例如啦)
慢慢將她馴化至較潮濕的環境
經過幾代的馴化
有無可能改變其原本的特性?
當然是用很長的時間來漸變..

發表文章時間 2004/06/20 10:39am　IP: 已設定保密 [本文共 483 位元組]　

csyin

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這就要看是什麼植物吧?
如果植物非常強健, 極端改變環境也是能夠活...
不過事情沒那麼簡單...
不然何以人類總是要一直育種來改良生物呢?

發表文章時間 2004/06/20 12:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 136 位元組]　

Elegance

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下面引用由snow在 2004/06/20 00:01am 發表的內容：
話都是你在說，證據呢

妳也沒有看過猿人曾經存在過的證據啊，怎麼這麼容易就相信演化論呢？

發表文章時間 2004/06/20 02:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 180 位元組]　

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下面引用由鹿角蕨在 2004/06/20 10:39am 發表的內容：
感謝csyin的解說受益匪淺... 再問那假設我把某沙漠植物(例如啦) 慢慢將她馴化至較潮濕的環境經過幾代的馴化有無可能改變其原本的特性? 當然是用很長的時間來漸變..

那麼它還是同一種植物，沒有變成另外一種。就像居住在高山上的人，他們體內的紅血球含量會增多，這也是適應環境的現象，但是不管經過多久，他們還是人類，和平地人結婚後一樣能有後代。

發表文章時間 2004/06/20 02:38pm　IP: 已設定保密 [本文共 453 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/20 02:37pm 發表的內容：
妳也沒有看過猿人曾經存在過的證據啊，怎麼這麼容易就相信演化論呢？

就是有啊
你以為科學家是白癡嗎

不是每個人都跟閣下一樣什麼都不懂還敢大言不慚
閣下不管是關於宗教或是生物方面的知識
講給專業人士聽都會被笑的

發表文章時間 2004/06/20 06:55pm　IP: 已設定保密 [本文共 311 位元組]　

snow

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下面引用由Elegance在 2004/06/20 02:38pm 發表的內容：
那麼它還是同一種植物，沒有變成另外一種。就像居住在高山上的人，他們體內的紅血球含量會增多，這也是適應環境的現象，但是不管經過多久，他們還是人類，和平地人結婚後一樣能有後代。

那是因為人是高度演化的動物，要再改變比較難，但較原始的生物演化是非常容易的，就像我之前提到的病毒，並不是如閣下鬼扯那般。

我之前也說過了，如果你把白眼果蠅跟一般的果蠅分開，獨立繁殖個幾千幾百代，也許他們就會變成不同種的。植物適應環境是演化，並不是產生新物種，這兩者是無關的。不過若是演化個幾千幾百代，也許就會變異到跟原種無法孕育出有生殖能力的下一代。

嗯~~在下是很懷疑閣下是否真的有修普生啦~~
不過這也難說，在下的化學系室友普生很少考超過三十分，學期末還是一樣及格....

發表文章時間 2004/06/20 07:03pm　IP: 已設定保密 [本文共 748 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/15 08:41pm 發表的內容：
演化論的真相
支援演化論的科學家與各界人士往往會拿出猿人的例子說明演化論的正確性。現在一般人一提到“史前時代”腦海中會浮現一個畫面：一群毛茸茸的人，用獸皮遮掩著身子，男的拿著長矛，女的手裏抱著小孩﹛@...

唉…真是的，
這種東西貼再多也是沒有用的啦，
除非你可以推翻Hoxoboxes的比對有什麼誤差之處，
不然的話貼再多這種資料，
也都只是鬼扯。

我只是很好奇，
李先生的徒眾怎麼都這麼的死忠，
不過從閣下身上我體知到了一見事，
原來就因為李先生的徒眾很多都非常的…愚昧，
這也就無怪乎會有這麼多人上當了。

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下面引用由Elegance在 2004/06/15 08:43pm 發表的內容：
你好像對外星人很有興趣？外星人和演化無關（根本就沒有「演化」這種荒唐的事），它們也是神造的，就是這樣了。

對外星人有興趣或許是真的，
不過要說演化不存在…
還請提出可以讓人家信服的證據來；
不然的話，
漾Men的人不會信服，
塔內同樣也不會，
除非是在明●網那種無聊網站的狂熱信徒之外，
講給誰聽都是沒有用的。

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下面引用由Elegance在 2004/06/16 09:27pm 發表的內容：
其實根本沒有類人猿這種生物，猿就是猿，人就是人，沒有「猿人」或是「類人猿」這些東西。

那你的意思是說，
類人猿那些化石…露西…塔塔男孩，
通通都是假的？

還是神故意做假化石來騙人？
神有這麼無聊嗎？

發表文章時間 2004/06/20 07:11pm　IP: 已設定保密 [本文共 303 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/18 03:45pm 發表的內容：
那不能用現代科學的角度去理解的，雖然這裡是現代科學的討論版，但既然你有在接觸一些宗教，也提出這個問題，我就大概講一下吧。人在一生中會有任何不愉快的根本原因是「業力」，疾病或是其他導致身體不適的症狀也是那個原因。過去民風純樸，世人都很善良；但是近代的人造的業越來越大。業一大起來就會使人出現各種疾病，若再這樣下去會引發更嚴重的疾病或苦難。你說經過100萬年以後的不同環境的人碰在一起會如何，其實他們都還是同一種生物，沒有變成另一種，這和演化沒有關係。而「馴化」只是在那種植物品種能忍受的範圍之內，超過它的忍受範圍就會死亡了。一種生物要想突發改變遺傳基因產生能適應環境的新品種是不可能的。

唉…真是的，科學方面說不贏別人，
宗教方面你也想被慘電就對了…

不過話說回來，
閣下似乎怎麼說都有自己一套理，
與之討論實等若於雞同鴨講…唉…

閣下種過植物？
知道什麼是馴化？

閣下知道什麼是業力？
黑色物質…嘿…

你以為漾Men的板主混了這麼久，
不說破你還真以為大家都認為你無門無派？

發表文章時間 2004/06/20 07:13pm　IP: 已設定保密 [本文共 987 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/20 02:37pm 發表的內容：
妳也沒有看過猿人曾經存在過的證據啊，怎麼這麼容易就相信演化論呢？

有啊，
一堆化石怎麼沒看過？

還有展過呢，
親眼看到的東西，
比逆轉的法輪容易取信於人多了…呵呵

發表文章時間 2004/06/20 07:15pm　IP: 已設定保密 [本文共 267 位元組]　

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