達爾文物種起源 (第一章) @ [ 生物與生命科學 ]

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* 文章主題：達爾文物種起源 (第一章) 把本文章加到我的最愛

csyin

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下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:58pm 發表的內容：
現在的科學就是實證科學，把沒有看到的都說是迷信，什麼事都要有證據才相信。宋七力那個無恥之徒一看就可以識破了，絕沒有哪個真正有能力的人還會蓋一個紀念館來紀念自己。

那麼, 迷信與非迷信的差別在哪裡?
那倒奇怪, 我沒見到人魚的標本所以我說它不存在, 我沒見到演化論存在的證據但我說它是真的, 為何你的結論總是與我相反呢? 還有...就你的解釋...李弘志與宋七力的差別只在有無蓋紀念館而已....

發表文章時間 2004/07/02 07:51pm　IP: 已設定保密 [本文共 492 位元組]　

csyin

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下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
1﹒那些報導有很多都是科學家和大學教授研究出來的。信仰實證科學的人就是如此，信仰到一定程度之後看到任何反實證科學的報導都不信了，如果大家能認真想一想到底演化論有沒有可信度、到底「眼見為憑」這句話是不是對的，大家必定都能向前邁進一大步。

我是覺得你講那麼多, 你一直只看到演化論拿不出證據的地方, 支持演化論的證據你一點也不去看, 不然就說那是假的...
你真有比較兩者嗎? 這麼做就是身為反演化論者較高明的論點嗎?

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下面引用由csyin在 2004/07/02 07:43pm 發表的內容：
瓦解? 有嗎? 如果能瓦解倒也是件趣事!

現在是還沒，再過幾年就會了。

下面引用由csyin在 2004/07/02 07:45pm 發表的內容：
這種事聽太多了... 不一定是法輪才有用, 別的宗教也有用...喝靈符也有效... 只是不知你有沒有注意過修煉過的人還是死掉的有多少....

非常多病重絕望的病人修煉了法輪大法後都奇蹟的康復了，光是我認識的學員中就有好幾位。法輪大法不是宗教，“佛法”完全不等於“佛教”，這是一般人最容易誤解的。

「別的宗教也有用」？？哪些？
「喝靈符」……

下面引用由csyin在 2004/07/02 07:51pm 發表的內容：
那麼, 迷信與非迷信的差別在哪裡? 那倒奇怪, 我沒見到人魚的標本所以我說它不存在, 我沒見到演化論存在的證據但我說它是真的, 為何你的結論總是與我相反呢?

還有...就你的解釋...李弘志與宋七力的差別只在有無蓋紀念館而已....

「迷信」就是執著的相信一件事。「非迷信」即是不會執著的相信一件事，發現有問題會去思考、判斷。

請不要拿宋七力那種行詐欺、斂財的無恥之徒來與法輪大法比較。我說過了，你應該先了解法輪大法後再評論。

下面引用由csyin在 2004/07/02 08:02pm 發表的內容：
我是覺得你講那麼多, 你一直只看到演化論拿不出證據的地方, 支持演化論的證據你一點也不去看, 不然就說那是假的... 你真有比較兩者嗎? 這麼做就是身為反演化論者較高明的論點嗎?

可以請你隨意說一個支持演化論的證據嗎？

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snow

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下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:58pm 發表的內容：
修煉法輪大法讓非常多的癌症末期病患，甚至連醫院都束手無策的病人都奇蹟似的康復了，不知大家有沒有聽說過。

沒聽說過~
而且第一，幽靈說過了，法輪功的氣功根本是抄襲別人的，就算康復也不是法輪功本身好
第二，個人認為那是鬼扯

發表文章時間 2004/07/03 10:11am　IP: 已設定保密 [本文共 319 位元組]　

snow

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[這篇文章最後由snow在 2004/07/03 10:51am 第 2 次編輯]

下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
那妳怎麼會跟他一起看了《轉法輪》之後邊看邊笑呢？另外，看大法書籍時請不要抱著不敬的態度，大法書籍的每個字背後都有無數無數的神，妳心裡想什麼祂們都知道。妳並沒有證明我的發言是錯的，演化論說明白了也只是一個推論。

呵，邊看邊笑當然是因為他好笑啊！
就像閣下會覺得木乃伊懷孕好笑一樣。
就像你們這些練法●功的居然連最基本的轉法輪是什麼都不知道，就聽某個姓李的在鬼扯你們也信。
李先生說什麼男女雙修...真是好笑了，性命雙修最好是他原來的那個解釋啦！
他在那邊講得那麼high，一群不懂佛、道教的人也在那聽得很高興，勸閣下自己多讀一些相關書籍，就會發現李先生的名詞解釋都跟人不一樣了。
告訴你吧，就連當時支持神創論的所有科學家，沒有一個敢說"演化論完全不存在"。頂多是說人類跟其他動物不同，是神創的而已。

下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
妳並沒有證明我的發言是錯的，演化論說明白了也只是一個推論。

是嗎？那內共生的例子要怎麼說？
不過看之前那個樣子，閣下似乎也不大了解何謂內共生。

還有，演化論是推論？閣下說過很多次了，snow也反問過很多次了？
何謂"推論"？
提出假說並找到各種證據證明之，並至今沒有任何人能夠完全推翻它並找出新的學說(那些宗教網站上的鬼扯就算了，有本事找出具權威科學家的言論，不過在下發現閣下在搜尋資料上非常的漫不經心又隨便，真是浪費閱讀者的時間)，這便是一個學說了，搞不清楚狀況的是閣下。
閣下知道嗎？宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕，可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。
別忘了史上很多科學家是怎麼被宗教殘害的，沒想到在二十一世紀的今天，還有人越活越回去的。

snow並不認為李先生比宋七力高明多少。

再來，就算閣下錯了也總是死不承認。
之前閣下說cambpell不支持演化論，snow可是完完整整的把整段原文翻譯下來了，裡面可是完全的支持演化論，閣下對於自己的言論該作何解釋？

下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
可以請你隨意說一個支持演化論的證據嗎？

加拉巴戈群島的雀鳥、蟲子對DDT的抗藥性....
關於後者可是完全可以在實驗室觀察到的。

還有，閣下以為科學家都是笨蛋嗎？有種東西叫分子時鐘。
藉由兩種生物間DNA的差異，來推算出這兩種生物是何時從同一種生物分出來的。
目前以人類和猿類的分子時鐘推算出人類和猿是在六百多萬年前開始分道揚鑣的，而化石證據顯示也是如此。

下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
「迷信」就是執著的相信一件事。「非迷信」即是不會執著的相信一件事，發現有問題會去思考、判斷。請不要拿宋七力那種行詐欺、斂財的無恥之徒來與法輪大法比較。我說過了，你應該先了解法輪大法後再評論。

依閣下的言行看來，已經不只迷信，還盲從。
snow依然認為李先生跟送七力是一丘之貉。

另外，snow發現包括閣下跟李先生在內，都有個很有趣的共通點，那就是每次都說別人是不好的，不對的，可是壓根提不出自己的東西。
這在轉法輪裡常出現。

轉法輪裡的，看似李先生自己的主張，往往是抄襲別人或是扭曲一些名詞的原意。

下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
法輪大法不是宗教

好，那請問閣下知道"宗教"的定義為何嗎？
snow想閣下應該是不知道的。

下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
我並沒有去了解佛教經典裡在寫什麼，因為那都是後代的和尚亂修改之後傳下來的，釋迦牟尼原本的話已經不多了。

那也是閣下說的。
而且這樣看來，閣下並沒有用心去了解閣下自以為"不好的東西"。就像閣下覺得佛教不好，沒有去理解佛教，覺得科學是假的，演化論是不存在的，就不去好好理解。
基本上這就犯了很嚴重的錯誤。
閣下一直要我們了解過法輪功後再來批評。
我們可是看了轉法輪，閣下看了什麼？就只有法輪功的一些鬼扯！
可別拿石頭砸自己的腳啊！

發表文章時間 2004/07/03 10:43am　IP: 已設定保密 [本文共 3686 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/02 09:48pm 發表的內容：
可以請你隨意說一個支持演化論的證據嗎？

我是覺得你要不要去看這個學術期刊...
http://www.nature.com/nature/
Nature在學術上享有崇高的地位, 用關鍵字"evolution"去查一下...
跟演化有關的研究有8千多篇啊...
如果是全世界有關演化論的研究, 應是這個數量的幾十幾百倍吧?
這些論文的存在算不算是支持演化論的證據呢?

發表文章時間 2004/07/03 01:18pm　IP: 已設定保密 [本文共 428 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:58pm 發表的內容：
法輪大法不是宗教。

不, 法輪大法就是宗教...
它的一切行為, 組織, 早就符合宗教的定義....
不然何以中共要取締它?
這不是什麼法輪功會員數比共產黨人數之間的問題啊...

發表文章時間 2004/07/03 01:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 273 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/02 05:55pm 發表的內容：
4﹒或許妳也不知道，達爾文到了晚年時深深後悔他自己發表出來的演化論。而且他自己也相信生物是神造的。

還有...我倒是想知道這件事從何而來...
如果可以的話你能不能找出原文來....
我要的是英文記載的事蹟喔!
我不想看翻譯又亂寫的...

達爾文後悔一事是有聽過, 但我不知他是從何角度來後悔, 他是因為
1. 發現自己根本就做錯了, 真的是神創造萬物...
2. 演化論太博大精深了, 他覺得以他一己之力來挑戰真是不自量力...
3. 別人假藉演化論做壞事, 令他覺得難過..

究竟何者為真, 只有看他最後的著作或記載才知道.

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下面引用由snow在 2004/07/03 10:11am 發表的內容：
沒聽說過~ 而且第一，幽靈說過了，法輪功的氣功根本是抄襲別人的，就算康復也不是法輪功本身好第二，個人認為那是鬼扯

「幽靈說過了」？？他根本不了解法輪大法，妳也不曾了解過。法輪大法從沒有抄襲任何其他學說。

許多病重的人康復的事，妳可以打聽看看，我身邊就有許多學員是病重康復的，還沒親自了解就下定論是很草率的。

下面引用由snow在 2004/07/03 10:43am 發表的內容：
呵，邊看邊笑當然是因為他好笑啊！就像閣下會覺得木乃伊懷孕好笑一樣。就像你們這些練法●功的居然連最基本的轉法輪是什麼都不知道，就聽某個姓李的在鬼扯你們也信。李先生說什麼男女雙修...真是好笑了，性命雙修最好是他原來的那個解釋啦！他在那邊講得那麼high，一群不懂佛、道教的人也在那聽得很高興，勸閣下自己多讀一些相關書籍，就會發現李先生的名詞解釋都跟人不一樣了。告訴你吧，就連當時支持神創論的所有科學家，沒有一個敢說"演化論完全不存在"。頂多是說人類跟其他動物不同，是神創的而已。

我已經說過了，釋迦牟尼當初講“轉法輪”並不是講祂自己轉法輪，祂之所以會講“法輪聖王”、“轉法輪”等事，是因為祂預見了將來會發生的一切。

下面引用由snow在 2004/07/03 10:43am 發表的內容：
是嗎？那內共生的例子要怎麼說？不過看之前那個樣子，閣下似乎也不大了解何謂內共生。還有，演化論是推論？閣下說過很多次了，snow也反問過很多次了？何謂"推論"？提出假說並找到各種證據證明之，並至今沒有任何人能夠完全推翻它並找出新的學說(那些宗教網站上的鬼扯就算了，有本事找出具權威科學家的言論，不過在下發現閣下在搜尋資料上非常的漫不經心又隨便，真是浪費閱讀者的時間)，這便是一個學說了，搞不清楚狀況的是閣下。閣下知道嗎？宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕，可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。別忘了史上很多科學家是怎麼被宗教殘害的，沒想到在二十一世紀的今天，還有人越活越回去的。 snow並不認為李先生比宋七力高明多少。再來，就算閣下錯了也總是死不承認。之前閣下說cambpell不支持演化論，snow可是完完整整的把整段原文翻譯下來了，裡面可是完全的支持演化論，閣下對於自己的言論該作何解釋？

法輪大法不是宗教，光是這點妳就從沒想清楚，是吧？

演化論只是個假設而已，妳有真的看過生物演化嗎？妳們信仰實證科學的人不是什麼都講證據嗎？

妳這段真是講得太好了！！！我再轉錄一次：閣下知道嗎？宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕，可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。　妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教，妳們從小到大深深信仰著它，但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容，看看第二段、第三段，妳會明白的。

我從沒說Campbell不支持演化論，Campbell是支持演化論的，雖然演化論是錯誤的。

下面引用由snow在 2004/07/03 10:43am 發表的內容：
依閣下的言行看來，已經不只迷信，還盲從。 snow依然認為李先生跟送七力是一丘之貉。另外，snow發現包括閣下跟李先生在內，都有個很有趣的共通點，那就是每次都說別人是不好的，不對的，可是壓根提不出自己的東西。這在轉法輪裡常出現。轉法輪裡的，看似李先生自己的主張，往往是抄襲別人或是扭曲一些名詞的原意。

請不要如此破壞大法，不要再拿宋七力那個無恥的人與法輪大法並論了。《轉法輪》裡從沒抄襲任何人的內容。

下面引用由snow在 2004/07/03 10:43am 發表的內容：
好，那請問閣下知道"宗教"的定義為何嗎？ snow想閣下應該是不知道的。

我目前看過最完善的宗教就是“實證科學”，有關這個宗教的一切是妳們本身最了解的。

下面引用由snow在 2004/07/03 10:43am 發表的內容：
那也是閣下說的。而且這樣看來，閣下並沒有用心去了解閣下自以為"不好的東西"。就像閣下覺得佛教不好，沒有去理解佛教，覺得科學是假的，演化論是不存在的，就不去好好理解。基本上這就犯了很嚴重的錯誤。閣下一直要我們了解過法輪功後再來批評。我們可是看了轉法輪，閣下看了什麼？就只有法輪功的一些鬼扯！可別拿石頭砸自己的腳啊！

我什麼時候說佛教不好了？？我是說它的佛經內容被後代的不肖和尚竄改的一踏糊塗而導致其度不了人。

妳們看了《轉法輪》，但真正認真看的有多少？還會邊看邊笑呢。大法書籍也不只《轉法輪》一本，其他書籍裡也有講到很多科學性的內容，而且是現在的實證科學根本還認識不到的。

發表文章時間 2004/07/03 05:20pm　IP: 已設定保密 [本文共 4139 位元組]　

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還有，snow版主，我在此要嚴肅的告訴妳，不是兒戲，請不要再用輕視的言語批評法輪大法，那樣會給妳自己帶來嚴重的後果。

發表文章時間 2004/07/03 05:21pm　IP: 已設定保密 [本文共 112 位元組]　

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下面引用由snow在 2004/07/03 10:43am 發表的內容：
加拉巴戈群島的雀鳥、蟲子對DDT的抗藥性.... 關於後者可是完全可以在實驗室觀察到的。還有，閣下以為科學家都是笨蛋嗎？有種東西叫分子時鐘。藉由兩種生物間DNA的差異，來推算出這兩種生物是何時從同一種生物分出來的。目前以人類和猿類的分子時鐘推算出人類和猿是在六百多萬年前開始分道揚鑣的，而化石證據顯示也是如此。

下面引用由csyin在 2004/07/03 01:18pm 發表的內容：
我是覺得你要不要去看這個學術期刊... http://www.nature.com/nature/ Nature在學術上享有崇高的地位, 用關鍵字"evolution"去查一下... 跟演化有關的研究有8千多篇啊... 如果是全世界有關演化論的研究, 應是這個數量的幾十幾百倍吧? 這些論文的存在算不算是支持演化論的證據呢?

這個問題也就罷了，堅信演化論的人就是能翻出許多支持它的說法，但看到了反對演化論的科學報導又視而不見。

發表文章時間 2004/07/03 05:23pm　IP: 已設定保密 [本文共 881 位元組]　

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下面引用由csyin在 2004/07/03 01:22pm 發表的內容：
不, 法輪大法就是宗教... 它的一切行為, 組織, 早就符合宗教的定義.... 不然何以中共要取締它? 這不是什麼法輪功會員數比共產黨人數之間的問題啊...

法輪大法不是宗教。那麼就請你說說看，你認為法輪大法的那些行為、組織符合宗教的定義？

照你這麼說來，好像中共要取締的就是宗教了？我也可以反問你，佛教、基督教為什麼沒有被迫害呢？

下面引用由csyin在 2004/07/03 01:31pm 發表的內容：
還有...我倒是想知道這件事從何而來... 如果可以的話你能不能找出原文來.... 我要的是英文記載的事蹟喔! 我不想看翻譯又亂寫的... 達爾文後悔一事是有聽過, 但我不知他是從何角度來後悔, 他是因為 1. 發現自己根本就做錯了, 真的是神創造萬物... 2. 演化論太博大精深了, 他覺得以他一己之力來挑戰真是不自量力... 3. 別人假藉演化論做壞事, 令他覺得難過.. 究竟何者為真, 只有看他最後的著作或記載才知道.

沒有第二點和第三點，達爾文是看見他發表了演化論以後，人們變得不相信神的存在，讓他深深感到後悔。而且他也沒有覺得自己的演化論博大精深，光是人的眼睛構造就讓他自己懷疑演化的正確性了。

發表文章時間 2004/07/03 05:24pm　IP: 已設定保密 [本文共 1110 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/07/03 05:24pm 發表的內容：
而且他也沒有覺得自己的演化論博大精深，光是人的眼睛構造就讓他自己懷疑演化的正確性了。

這些都是你自己在講的啊...
請找出原文來
下面引用由Elegance在 2004/07/03 05:24pm 發表的內容：
法輪大法不是宗教。那麼就請你說說看，你認為法輪大法的那些行為、組織符合宗教的定義？照你這麼說來，好像中共要取締的就是宗教了？我也可以反問你，佛教、基督教為什麼沒有被迫害呢？

如果法輪大法只是單純的氣功, 何以會造就出你這樣的信徒?
法輪大法除了練功之外又灌輸思想, 這不是宗教嗎?
不然我來分析一下
1. 經書
佛教: 佛經
基督教: 聖經
法輪功: 法輪大法
2. 宗教行為
佛教: 吃齊唸佛
基督教: 做禮拜
法輪功: 練氣功...

還有, 佛教和基督教在人類歷史上都被迫害過啊...差別只在他們已經過考驗, 成為正教...
法輪功剛出來被迫害沒什麼好驚訝的, 新興宗教向來如此...

下面引用由Elegance在 2004/07/03 05:24pm 發表的內容：
這個問題也就罷了，堅信演化論的人就是能翻出許多支持它的說法，但看到了反對演化論的科學報導又視而不見。

這種事已經講過很多次了, 我是知道有不合演化論的科學報導, 但相較於合乎演化論的報導, 後者在質量上都遠超出前者. 這就好像你總是說要我們了解法輪大法後再對其下評論...
那我也要說, 你有沒有認真了解過那些符合演化論的研究在做什麼呢?
請問你了解多少? 還有我非常好奇的是為何法輪功獨挑演化論做為批判的對象呢?
像是佛洛依德的心理學怎麼沒有意見?
人類史上還有許多思想怎麼沒有批判呢?

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下面引用由Elegance在 2004/07/03 05:20pm 發表的內容：
妳這段真是講得太好了！！！我再轉錄一次：閣下知道嗎？宗教最可怕的地方就在於讓一群無知的人自以為了解很多事。無知不可怕，可怕的是無知又認為自己比其他科學家和人類懂得都還多。　妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教，妳們從小到大深深信仰著它，但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容，看看第二段、第三段，妳會明白的。

你自己也是同樣啊...
就算法輪大法不叫宗教, 但它造就出這樣的你, 也同樣是"無知的人自以為了解很多事"....

發表文章時間 2004/07/03 07:17pm　IP: 已設定保密 [本文共 561 位元組]　

csyin

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下面引用由Elegance在 2004/07/03 05:20pm 發表的內容：
妳們現在的“實證科學”就是一個完善的宗教，妳們從小到大深深信仰著它，但自己卻沒發覺。或許妳可以回去第8頁看看我轉錄的大法書籍的內容，看看第二段、第三段，妳會明白的。

從你轉錄的經書...我只覺得李大師大概是在學習科學的過程中受到極大的挫折, 進而發展出他自己一套邏輯來反對科學....
不然, 也有可能是他實際上是了解科學, 但科學的存在絕對會使他站不住腳, 所以他會盡一切努力來反對科學.

科學的目的本來就是在了解萬物運行的法則, 當然也可以說是用來了解神的行為. 當然, 從你的觀點來看, 用科學來了解神是一種不智的行為....

或許法輪大法的確是博大精深, 我們對它不甚了解以至有所冒犯還請見諒然而, 身為法輪功的信徒, 對於不認同者以威脅詛咒方式來迫使他人信服, 我想法輪功的出發點可能不是"善"了...

發表文章時間 2004/07/03 07:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 814 位元組]　

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