達爾文物種起源 (第一章) @ [ 生物與生命科學 ]

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幽靈

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下面引用由csyin在 2004/06/06 06:29pm 發表的內容：
好了好了...
既然你一直在講達爾文的不是, 那他的理論到底是錯在哪?
你之前貼的那些都只是瑕疵上的問題, 那些東西還不能動搖達爾文的理論, ...

嗯…

事實上這位先生，
之前就在我們的論壇和我們討論過這個問題了，
也提供了好些連結和…文章，
只是截至目前為止，
我個人還是比較相信達爾文…雖然有好些疑點現在還沒有辦法解釋，
然而要我相信萬物神造說…

我只能這麼講，
那個比達爾文的理論還來得不可靠多了。

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下面引用由snow在 2004/06/06 04:48pm 發表的內容：
是的，這也證明突變不一定是有害的關於轉位基因閣下可以去參考麥克林托克的傳記：玉米田裡的先知麥克林托克是第一位發現轉位基因的偉大科學家在書中所提及的轉位，也就是突變，並非有害的。發生基因轉位的玉米還是一樣可以生存，還是一樣可以繁衍下一代，競爭力也不輸原種。那它就不會被淘汰。再次建議閣下多看一點書。

突變幾乎都是有缺陷的，甚至是致命的，並不是有益的、積極性的變化，且突變後的生物常常在自然環境中活不久，所以生物的突變只是少數而不是多數，是退化而不是進化。

生物會有突變，也只是在大小、顔色等方面的改變，牠們的基本構造仍然沒有改變。例如蛇可以因突變而成爲全身雪白的蛇、果蠅可以因突變而成爲體型稍大的果蠅、烏龜可以因突變而成為花殼龜等等，但是不管如何突變，這些生物仍然是原來的那一種類，不會因此變成高一等的其他種類。

妳說的那本書雖然說明了那些玉米的突變不會致命，卻也說明了它們的競爭力不輸原種，可見它們也只是顏色改變而已，仍然屬於同一種玉米，並沒有變成更高一等的玉米。

下面引用由snow在 2004/06/06 04:50pm 發表的內容：
這是假設嗎？好吧，那你告訴我什麼叫做證明。一個由許多傑出科學家根據所觀察到的現象和種種證據推測出來的東西你不相信，卻寧願相信非本科系出身的自己，會不會過於自負了點？

妳也說了演化論是「推測」而已，既然那只是推測，我們就應該大膽的懷疑它，不是嗎？達爾文也表示過生物的奇妙讓他自己都懷疑到底是不是演化來的，他的演化論當然讓人覺得誇張。我也不是自負的相信自己，我相信那些研究出演化論有問題的科學家。

我記得妳知道一些氣功師替人治療的情況，氣功這麼超常的東西妳都相信了，為何還要對更超常的事情感到懷疑呢？

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下面引用由csyin 在 2004/06/06 06:29pm 發表的內容：
好了好了... 既然你一直在講達爾文的不是, 那他的理論到底是錯在哪? 你之前貼的那些都只是瑕疵上的問題, 那些東西還不能動搖達爾文的理論, 要嘛就貼一點基礎理論上的問題, 如果你自己寫不出來也沒關係, 提供一點連結吧

達爾文的理論就錯在他以錯誤的科學基點導致世人對人類的真正起源產生誤解。

發表文章時間 2004/06/06 07:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 390 位元組]　

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下面引用由幽靈在 2004/06/06 07:18pm 發表的內容：
嗯… 事實上這位先生，之前就在我們的論壇和我們討論過這個問題了，也提供了好些連結和…文章，只是截至目前為止，我個人還是比較相信達爾文…雖然有好些疑點現在還沒有辦法解釋，然而要我相信萬物神造說… 我只能這麼講，那個比達爾文的理論還來得不可靠多了。

也就是說，你打從一開始就不相信神的存在？……

發表文章時間 2004/06/06 07:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 418 位元組]　

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[這篇文章最後由snow在 2004/06/06 07:54pm 第 1 次編輯]

突變幾乎都是有缺陷的，甚至是致命的，並不是有益的、積極性的變化，且突變後的生物常常在自然環境中活不久，所以生物的突變只是少數而不是多數，是退化而不是進化。生物會有突變，也只是在大小、顔色等方面的改變，牠們的基本構造仍然沒有改變。例如蛇可以因突變而成爲全身雪白的蛇、果蠅可以因突變而成爲體型稍大的果蠅、烏龜可以因突變而成為花殼龜等等，但是不管如何突變，這些生物仍然是原來的那一種類，不會因此變成高一等的其他種類。妳說的那本書雖然說明了那些玉米的突變不會致命，卻也說明了它們的競爭力不輸原種，可見它們也只是顏色改變而已，仍然屬於同一種玉米，並沒有變成更高一等的玉米。

那是因為演化不是一個人的生命時間所能觀察到的。如果你能隔離白化的果蠅，讓牠繁衍幾千幾百代，最後牠會變得跟正常果蠅無法繁衍具生殖力的後代，這就是新種的產生。

妳也說了演化論是「推測」而已，既然那只是推測，我們就應該大膽的懷疑它，不是嗎？達爾文也表示過生物的奇妙讓他自己都懷疑到底是不是演化來的，他的演化論當然讓人覺得誇張。我也不是自負的相信自己，我相信那些研究出演化論有問題的科學家。

你顯然是沒弄懂我的意思。照你這樣說，世界上沒有任何東西叫做"證明"，因為所有根據一切證據推導出來的結果，都被閣下視為是"推測"。
是的，而我選擇相信演化論，而且閣下從未提出哪個具權威性的科學家質疑演化論。

我記得妳知道一些氣功師替人治療的情況，氣功這麼超常的東西妳都相信了，為何還要對更超常的事情感到懷疑呢？

第一，令我信服的東西只有證據。
第二，那位氣功師不會像閣下一直舉一些錯誤例子，我想任一位對演化論有一點研究的人，看到閣下的言論，就算原本想相信也會變成不信了。
第三，我從未說過自己不信超自然的力量，只是我絕對不相信漏洞百出的鬼扯。

達爾文的理論就錯在他以錯誤的科學基點導致世人對人類的真正起源產生誤解

那請閣下說明何謂正確的科學基點，神造萬物，演化論不存在嗎？

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snow

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下面引用由Elegance在 2004/06/06 07:43pm 發表的內容：
也就是說，你打從一開始就不相信神的存在？……

我們不相信的，永遠都是盲從的信徒所說出來的言論，對於神，我們一向秉持著尊重的態度。就某種程度而言，我接受神創萬物的說法，但我同時也相信演化是生物界中不可或缺的一環。

發表文章時間 2004/06/06 07:56pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 308 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/06 07:43pm 發表的內容：
也就是說，你打從一開始就不相信神的存在？……

嗯…很抱歉，
這裡不是我的板，而是一個學術的討論板，
如果要討論玄異或宗教，
歡迎到我的板來，
在這裡並不適宜。

下面引用由Elegance在 2004/06/06 07:43pm 發表的內容：
達爾文的理論就錯在他以錯誤的科學基點導致世人對人類的真正起源產生誤解。

關於這點…

我可否請教一下，何謂錯誤的科學基點？
又何為真正的人類起源？

下面引用由Elegance在 2004/06/06 07:43pm 發表的內容：
妳也說了演化論是「推測」而已，既然那只是推測，我們就應該大膽的懷疑它，不是嗎？達爾文也表示過生物的奇妙讓他自己都懷疑到底是不是演化來的，他的演化論當然讓人覺得誇張。我也不是自負的相信自己，我相信那些研究出演化論有問題的科學家。我記得妳知道一些氣功師替人治療的情況，氣功這麼超常的東西妳都相信了，為何還要對更超常的事情感到懷疑呢？

第一，所謂氣功師替人治療云云，
多半是假的，更有騙財騙色之徒，
真正懂得的人，少之又少。

第二，閣下所說氣功替人治療，並沒有超越常理，
只是難以用現下的科學來解釋，
但確實有紀錄，練過氣功的人白血球數會比較多，
老化的機制會延緩，
但這也只是一個現象，並不代表什麼。

第三，就算這是超越常理的事，
也沒有相信一件超越常理的事之後，
再以這個為基點去相信一件更為超越常理的事。

第四，我們是非常大膽的懷疑演化論的，
然而我們沒有辦法去動搖它，
並且它的解釋就某種程度而言，可以讓我們深信(沒有不疑)，
希驥閣下也能夠提出一個更好的觀點來推翻它，
或是更多的資訊讓我們共同交流學習。

否則基本上的話，
在另一個論壇，有關演化論的這個部分，
閣下的言論已經算是被我們推翻了的。

下面引用由Elegance在 2004/06/06 07:43pm 發表的內容：
突變幾乎都是有缺陷的，甚至是致命的，並不是有益的、積極性的變化，且突變後的生物常常在自然環境中活不久，所以生物的突變只是少數而不是多數，是退化而不是進化。生物會有突變，也只是在大小、顔色等方面的改變，牠們的基本構造仍然沒有改變。例如蛇可以因突變而成爲全身雪白的蛇、果蠅可以因突變而成爲體型稍大的果蠅、烏龜可以因突變而成為花殼龜等等，但是不管如何突變，這些生物仍然是原來的那一種類，不會因此變成高一等的其他種類。妳說的那本書雖然說明了那些玉米的突變不會致命，卻也說明了它們的競爭力不輸原種，可見它們也只是顏色改變而已，仍然屬於同一種玉米，並沒有變成更高一等的玉米。

不可否認的，突變幾乎都是有缺陷，甚至致命的。
然而突變真的是退化而非進化嗎？

關於這點希望閣下關讀更多有關此方面的資料…
有許多突變，事實上有很低的機率反而會讓某物種更為適宜生存。

而關於跳躍基因，
只是說明了突變並不一定有害，
而且為"突變自然發生機率很低"這句話做了另一個角度的詮釋，
事實上有跳躍基因的物種並不只是玉米一個，
只是這位科學家對於玉米的研究特別精深罷了。

發表文章時間 2004/06/06 08:02pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 2739 位元組]　

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現在世界上的確有很多東西還是無解的, 但如果因為還是無解, 就推說是神的傑作, 以這樣的基礎來解釋很容易就能解決問題.
但這麼做未免太懶了. 世界上是有很多科學家信神的, 但他們所做的便是去了解神到底做了什麼, 而不是一句話"神創造出來的"敷衍就交代過去...

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下面引用由幽靈在 2004/06/06 08:02pm 發表的內容：
關於這點… 我可否請教一下，何謂錯誤的科學基點？又何為真正的人類起源？

其實也不應該說達爾文的理論是錯誤的科學基點，而是今天的西方科學本來就是站在一個錯誤的起點發展起來的，達爾文的理論是從錯誤的科學基點中又發表出來的一個錯誤理論罷了。因為西方的這個「實證科學」，導致人們往往只相信自己眼睛所看到的，還沒看到的就不相信，甚至於許多超自然的現象都發生了，他們還是無法接受，跳不出「實證科學」所限制他們的框格。

下面引用由幽靈在 2004/06/06 08:02pm 發表的內容：
……

第二，閣下所說氣功替人治療，並沒有超越常理，只是難以用現下的科學來解釋，但確實有紀錄，練過氣功的人白血球數會比較多，老化的機制會延緩，但這也只是一個現象，並不代表什麼。第三，就算這是超越常理的事，也沒有相信一件超越常理的事之後，再以這個為基點去相信一件更為超越常理的事。

……

什麼呀？？煉氣功的人都出現那樣的現象了，你還認為那不代表什麼？？那到底要怎樣的現象才能讓你相信呢？你昨天說你不贊同生物是神造後自行演化的（其實也沒有所謂的演化），這就表示你根本就不相信神存在，對吧？

在相信了一件超越常理的事後，你就會理解到原來那是真的，從而可以再慢慢接受更超常的東西，最後就會又相信那件更超常的事了。

發表文章時間 2004/06/08 09:42pm　IP: 已設定保密 [本文共 1241 位元組]　

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下面引用由csyin在 2004/06/06 08:02pm 發表的內容：
現在世界上的確有很多東西還是無解的, 但如果因為還是無解, 就推說是神的傑作, 以這樣的基礎來解釋很容易就能解決問題.
但這麼做未免太懶了. 世界上是有很多科學家信神的, 但他們所做的便是去了解神到底做了什麼, 而不是一句話"神創造出來的"敷衍就交代過去...

世界上有很多事是人類無法理解的，那就是因為人類站在錯誤的科學基點上來看事情，所以看不出什麼，還自以為人類的科技很發達，有的人還以為宇宙中只有地球上有生命存在。

發表文章時間 2004/06/08 09:43pm　IP: 已設定保密 [本文共 521 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/08 09:43pm 發表的內容：
世界上有很多事是人類無法理解的，那就是因為人類站在錯誤的科學基點上來看事情，所以看不出什麼，還自以為人類的科技很發達，有的人還以為宇宙中只有地球上有生命存在。

那麼想請問何謂正確的科學基點？神造萬物，演化不存在嗎？

發表文章時間 2004/06/10 01:27pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 312 位元組]　

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下面引用由Elegance在 2004/06/08 09:42pm 發表的內容：
什麼呀？？煉氣功的人都出現那樣的現象了，你還認為那不代表什麼？？那到底要怎樣的現象才能讓你相信呢？你昨天說你不贊同生物是神造後自行演化的（其實也沒有所謂的演化），這就表示你根本就不相信神存在，對吧　...

呵呵…

那閣下現在為什麼又在學習這些根本是錯誤的東西呢？

說的好像已經出了師一樣，
但就我個人的觀點而言，
不過是個學藝不精又不擅於懷疑的初學者罷了。

至於什麼神存不存在的問題，
我已經說過了，
不要在這種學術板上討論，
不然的話跟閣下討論我都會開始覺得自己很蠢…

有興趣的…歡迎到我的板上或是貓貓的板上都行…

發表文章時間 2004/06/10 01:27pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 625 位元組]　

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下面引用由snow在 2004/06/10 01:27pm 發表的內容：
那麼想請問何謂正確的科學基點？神造萬物，演化不存在嗎？

正確的科學基點就是對不理解的事物敢於探索，就像古代的中國人，他們在打坐入靜、煉功中可以感受到另外空間的信息，開了天目（有些人稱之為第三眼）漸漸地又有能力可以看見另外空間的景象，他們就是這樣把無形的體會昇華到有形，直接針對生命、另外的空間、宇宙的本質來研究。外星人的發展路線雖和古中國不太一樣，但也有異曲同工之妙，它們乘坐的飛碟就可以進入另外的空間，所以它來無影、去無蹤的，連它們的身體都達到可以適應另外空間的時空場的境界了。反觀人類現在的這種落後科技，自以為很發達，其實就連另外空間都突破不了，以前有一位蘇聯的科學家說宇宙若真的是由大爆炸形成（事實上當然不是），應該不只炸出我們這個時空，他推測應該同時炸出二十幾個時空，其實何止二十幾個，宇宙中的時空多的數不清，用「兆」都計算不了，後來的科學家有認真去探討另外空間的問題嗎？現在的科學家都不確定宇宙中到底有沒有其他外星生命，還發出探測器到其他星系去尋找；網路上打入「外星生命」等關鍵字，就可發現一堆文章在熱烈討論，都是在議論其他星球、其他星系還有沒有生命。這些一看就覺得可笑，他們怎麼樣也想不到外星生命就在另外的空間，而且種類極其繁多，樣式也都很奇特，當然也有像我們這樣有色身的人存在。人類若以這種方法繼續法展下去，視野永遠會侷限在我們這個物質空間裡，看不見宇宙的本質。

期末考週到了，下禮拜可忙了……

發表文章時間 2004/06/12 08:50pm　IP: 已設定保密 [本文共 1319 位元組]　

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那麼你現在講的外星人跟之前的演化論有什麼關係呢?
希望你能就演化論一事好好討論啊~

發表文章時間 2004/06/12 09:08pm　IP: 已設定保密 [本文共 120 位元組]　

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算啦~
他在別板提出一大堆反對演化論的文章都被推翻啦~~
又提不出什麼新東西
又一直跟人盧~
真是莫名其妙到極點

發表文章時間 2004/06/13 07:06pm　此 IP 為代理伺服器 IP: 已設定保密 [本文共 116 位元組]　

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