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* 文章主題：請大家回答我~這ㄍ問題很深奧喔~有來ㄉ人依定要跟我說喔把本文章加到我的最愛

GibbosaWu

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恭喜你.大大..!
你和 Professor Cambell 快要合得諾貝爾創意獎了.
國家之光啊.棒啊.

發表文章時間 2004/10/21 01:58am　IP: 已設定保密 [本文共 90 位元組]　

Tony

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下面引用由法仔在 2004/10/20 11:35pm 發表的內容：
那讀漲w基酸???
哈~~
法~~

呵呵!生物現象與生命個體只是一個廣義的說法。
我們都知道騾子是生物!還有一堆複製牛或羊都是生物。
只是牠們經由人工繁殖的產物。人...正在改變生命的現象。

發表文章時間 2004/10/21 06:29am　IP: 已設定保密 [本文共 287 位元組]　

csyin

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下面引用由狗狗在 2004/10/19 10:00pm 發表的內容：
> < 糟糕 ! 最近有點沉迷在這個網站...
"死的即無生命，但也是生物，祇是是死的生物，非生（活）的物。 "
那我可否一問 , 根據考古出土的一些恐龍化石學者認定"恐龍"是歸屬爬蟲類
&q　...

唔..
我想是我記錯了那句話不過, 說真的, 世上有生命的東西不都是由細胞組成?

還有, 我想到"生物"不一定有"生命"也不完全是錯的...
因為我們日常生活都這麼在使用這詞...

比方說我們看到一件標本, 它雖然是死的, 但我們還是說它是生物不說它是礦物, 那便是基於認知上它"曾經是活的"東西...
再說見到一個木碳, 雖然木碳曾經是有生命的東西(原本是樹),
但我們不會對木碳的過去追溯那麼遠, 所以我們不會說木碳是"生物"

不然, 如果一個有生命的東西在它活的時候與死的時候分別有不同的名詞, 那恐怕很容易混淆吧?

發表文章時間 2004/10/21 08:14am　IP: 已設定保密 [本文共 859 位元組]　

法仔

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下面引用由csyin在 2004/10/21 08:14am 發表的內容：
唔..
我想是我記錯了那句話
不過, 說真的, 世上有生命的東西不都是由細胞組成?
還有, 我想到"生物"不一定有"生命"也不完全是錯的...
...

不好意思....標本....不能這樣說吧!~
應該是說..他是某種生物的標本.?
某種生物的標本 =\= 某種生物吧?
好像又在玩文字遊戲嚕!~~
別生氣喔!~~

法~~

發表文章時間 2004/10/21 05:29pm　IP: 已設定保密 [本文共 430 位元組]　

GibbosaWu

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"細胞是一切生物的構成基本單位" 以 virus 的角度來看.這話顯然矛盾.
就如同 "夸克" "J 粒子" 發現以前的 "原子"被人認為是物質的基本單位一樣.

發表文章時間 2004/10/21 09:39pm　IP: 已設定保密 [本文共 248 位元組]　

狗狗

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所以這也是學者們為了分類上不發生衝突而將病毒定義為"非生物"

但是也有另一派說法就像你說的 , 他們反駁了細胞學說的這一句 . ( 但是用夸克和 J 粒子來支持 , 顯然不是很妥 ! 畢竟到目前為止 , 這兩物質

還能停留在粒子物理的研究階段 , 對於一個日常生活的物質而言 , 影響不大 ! )

知道為什麼講剛剛那一句嗎 ? 生物的基本單位就是細胞 . 沒有必要下去細分.

你說一個鹼基一段DNA能改變生物體的部分機能 , 但是單靠這樣的小片段是不能為完成生命

現象的 ! 更不用說要去歸類到懷塔克的生物五界中.

發表文章時間 2004/10/21 10:27pm　IP: 已設定保密 [本文共 494 位元組]　

csyin

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下面引用由GibbosaWu在 2004/10/21 09:39pm 發表的內容：

"細胞是一切生物的構成基本單位" 以 virus 的角度來看.這話顯然矛盾.
就如同 "夸克" "J 粒子" 發現以前的 "原子"被人認為是物質的基本單位一樣.
...

不會啊..因為病毒本來就不算生物...
如果將生命依其複雜度分類, 細菌是最簡單的生命, 而病毒又更簡單, 然而跟細菌相比, 細菌是遠比病毒複雜多了...
例如, 病毒幾乎沒有生化代謝途徑, 細菌的生化代謝途徑實在是太複雜了...
而像病毒的生殖能力也如同前面說過那樣...
也只是比PCR複雜一點...

發表文章時間 2004/10/22 08:04am　IP: 已設定保密 [本文共 588 位元組]　

GibbosaWu

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下面引用由csyin在 2004/10/22 08:04am 發表的內容：
不會啊..因為病毒本來就不算生物...
如果將生命依其複雜度分類, 細菌是最簡單的生命, 而病毒又更簡單, 然而跟細菌相比, 細菌是遠比病毒複雜多了...
例如, 病毒幾乎沒有生化代謝途徑, 細菌的生化代謝途徑實在是丑@...

您在討論 "複雜" "簡單"時.似乎太主觀了.
virus 遇到合適宿主.隨時可以複製.突變..它可指令宿主 DNA or RNA 為其所用.
這還需要什麼生化代謝途徑?
virus 這種 "異形".看似簡單.其實卻很複雜..!
讓你得SARS . 得AIDS的異形.不是生物?沒人會認同吧..?

發表文章時間 2004/10/23 01:21am　IP: 已設定保密 [本文共 597 位元組]　

csyin

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可惜的是, 很多人都不當病毒是生物呢!
很多書都這麼寫啊...
頂多, 比較保守的書會說"嚴格來說病毒不是生物".

如果能做到DNA與RNA的複製就叫作生命, 那生命就沒有明確的定義啦..
那PCR機器為什麼不能叫作生命呢?
一段DNA遇到人後, 被人放到PCR機器裡面, 就能不斷複製, 那麼, 這就叫作生命嗎?

你所說的"virus 遇到合適宿主.隨時可以複製.突變..
它可指令宿主 DNA or RNA 為其所用"這段, 我想, 你並未弄清病毒的感染機制...

病毒只是將自己的DNA插入宿主的DNA中, 然後進行下列三項步驟: 1. 宿主的RNA Polymerase只會不斷將病毒的DNA轉錄成mRNA
2. 宿主的rRNA將病毒的mRNA轉譯成病毒的蛋白質(構成病毒的外殼及幾個病毒所需的酵素)
3. 宿主內的病毒零件再重組成完整的病毒

如第1步驟中, 那只是DNA與RNA Polymerase之間親合力的問題, 病毒的DNA較宿主的DNA擁有更強的RNA Polymerase的親合力, 所以宿主的RNA Polymerase會優先去接在病毒的DNA上去進行轉錄...

第2步驟中, 宿主的rRNA不會區別它所要轉譯的mRNA究竟是什麼...

第3步驟中, 病毒的形成只是分子的重組現象, 那只是很簡單的物理現象而已, 宿主並沒有做到什麼...

所以, 這三個步驟都沒有操作宿主的DNA或RNA...
病毒所能做的, 就這麼一點而已.
隨意拿一個細菌, 要來描述它的運作, 是不知要比病毒複雜上多少倍...
所以, 拿"複雜" "簡單"來作為比較看似主觀, 但問題是, 病毒與細菌之間的差異太過巨大, 而成為一道鴻溝時, 就沒有什麼好爭議了.

發表文章時間 2004/10/23 01:01pm　IP: 已設定保密 [本文共 1339 位元組]　

狗狗

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小弟我不是學生物相關科系的 , 可否一問 , 記的高中時生物課本好像還有說病毒在進入寄主細胞時還有一道機制 , 這道機制是酵素在作怪還是病毒在本身上也配備一些辨識蛋白? 抑或另有玄機?

還是專業技術有說服力........

發表文章時間 2004/10/23 02:22pm　IP: 已設定保密 [本文共 217 位元組]　

csyin

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病毒進入細胞是因為病毒的表面上的辨識蛋白的關係...
所以, 病毒不但只會感染特定生物, 而且只感染那種生物的特定細胞...
例如, 肝炎病毒只會感染肝細胞, 人體內其他的細胞都不會被感染...

發表文章時間 2004/10/23 03:37pm　IP: 已設定保密 [本文共 181 位元組]　

avery

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下面引用由csyin在 2004/10/23 01:01pm 發表的內容：
可惜的是, 很多人都不當病毒是生物呢!
很多書都這麼寫啊...
頂多, 比較保守的書會說"嚴格來說病毒不是生物".
...

離開學校那麼久我對這些 DNA , RNA , RNA Polymerase 還是很有共嗚啊 ! 唔 .. 也許我還有條件進修上去啊 ! 多謝 csyin 兄唷 !!!

發表文章時間 2004/10/23 03:54pm　IP: 已設定保密 [本文共 347 位元組]　

csyin

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正好見到這篇報導:
http://sciscape.org/news_detail.php?news_id=1639
好不容易, 真正具有爭議的病毒出現了

發表文章時間 2004/10/23 06:25pm　IP: 已設定保密 [本文共 119 位元組]　

GibbosaWu

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下面引用由csyin在 2004/10/23 01:01pm 發表的內容：
可惜的是, 很多人都不當病毒是生物呢!
很多書都這麼寫啊...
頂多, 比較保守的書會說"嚴格來說病毒不是生物".
...

很多書要改寫了?

發表文章時間 2004/10/24 03:33am　IP: 已設定保密 [本文共 240 位元組]　

明亮

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我個人覺得：
生物應該是指動物、植物，就是會成長的東西。
生命應該是指生物死活中的「活」。

生物是名詞，生命好像是動詞或形容詞吧！

發表文章時間 2004/10/24 07:40pm　IP: 已設定保密 [本文共 135 位元組]　

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