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--- 玫瑰花的老化原因与應映對策 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=75&topic=990)


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/25 11:54pm

玫瑰花的老化原因与應映對策.
這個主題.我想很多人都很納悶.

記得kimi 跟eric sandy.K 大大一起參觀楊大哥的庭院.之後KIMI一直覺得楊大哥的玫瑰應該只有種一兩年.很難相信多半已經4-5年.

老化.我想很抽象的名詞.
當降臨身上時.就變的很真實.ㄎㄎ.

先說說玫瑰老化的成因好了.
(以下為個人論點.歡迎批評指教.)

1.溫度.
寒帶地區.植物生長緩慢.(動物也是.鯉魚在台灣一年可長到日本3-4年大.)
生長越快.老化越快.

2.陽光.
玫瑰光飽和點很高.但是不代表太陽越大越好.過度曝曬.會讓玫瑰老化.節間短.葉色淡.

3.休克.
玫瑰是很耐旱的植物但是.水分劇烈變化.比方盆土全乾.她一樣會休克.!!!
另外.介質極度偏酸.或鹼性.
肥料.農藥......過度.

4.修剪不正確.
植株無法更新生長.玫瑰更新枝條很重要.不能更新.就只有老化一途哩.

5.品種.
某些HT特別明顯.如新香檳.(香檳則還好!!!)
玫瑰壽命之差距相當大!!!

6.根部受侷限
也就是盆栽說的'困盆' '盤根'... ...

7.養分缺乏
一樣老的很快...這跟中年婦女缺鈣很雷同吧??

... ...
剩下的請網上大大補充.對策改天想好再貼.

許玉妹博士這篇文章大家可以先看看.

嫁接苗與扦插苗對玫瑰「新香檳」品種生產力之影響

http://kdais.iyard.org/annual/92/92-029.doc

對了.Rosa odorata 在國內好幾篇論文.都說她不錯ㄟ......是否用作根砧.作切花生產.与作tree rose 砧.不太相同??


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/26 01:16pm

另外.病蟲害.危害玫瑰甚大.若長期受病蟲害侵襲.的植株必定衰弱.甚至無法更新生長.勢必趨向老化.病蟲害是長期需控管的.這就不多談.


今天就來談.如何.避免(挽救)植株老化吧!!

先從第一.二點談起;

設施遮陰跟降溫.加上適度的肥水管理.或許夏季亦可讓玫瑰生產.亦能避免老化.

玫瑰花在台灣.全年生長沒有休眠.她懼熱不怕冷.所以其實不能太過度曝曬(少數品種極不明顯.甚耐烈日).高溫潮濕.通常會要了她的命.
適度遮陰.降溫.其實對夏季的玫瑰來說是很必要的.
至於.農改場推行夏季強剪.我則不以為然.我認為.可以適度整枝.(玫瑰不會夏眠.高溫會使他細胞更活躍)然而.高溫下.若不好好控制相關條件.
會使植株更為衰弱--->老化.

誠如 許玉妹博士談到的.嫁接于強而有利的砧木上.是可以大幅改善老化的問題的.
穗砧之間的關係.以其他果樹林木......而言.皆有豐富之研究成果.其實兩者有細膩的互動關系才對.
穗砧關係.期待有先進能再提供高見.
下面這一篇研究成果可以看出各種穗砧之間的差異度.表現不是決對的.如我之前主張.不應該一種砧木大小通吃.


茲節錄以下這篇論文中文摘要全文.
http://datas.ncl.edu.tw/theabs/1/
國家圖書館索書號: 435 008M 86-17 系統編號: 85NCHU0378019
研究生: 李傑妮 指導教授: 朱建鏞

論文名稱: 砧木種類和偃枝整枝法中營養枝數與更新週期對玫瑰花切花產量與
品質之影響
中文摘要


本試驗是以台灣主要的玫瑰花切花品種 "Samantha" 、 "Pitica" 、
"Landora" 及 "Princess Caroline" 作為接穗,以芽接接插法分別嫁接
於 R. multiflora 'K-2' 、 R. indica 'Major' 、 R. odorata 及 R.
odorata 'Thornless' 的砧木上,探討砧木品種對嫁接苗第二年切花產量
及品質之影響。另外也探討玫瑰花偃枝整枝栽培法中營養枝保留枝數及更
新週期對玫瑰花切花產量與品質之影響。玫瑰切花栽培品種 "Samantha"
及 "Princess Caroline" 在接於 R. odorata及 R. odorata
'Thornless' 的砧木時,其嫁接苗在第二年所生產的切花產量與品質指數
較高;切花品種 "Pitica" 以接於 R. odorata 的嫁接苗切花產量與品質
指數為最高。而 "Samantha" 、 "Pitica" 及 "Princess Caroline" 品
種在以 R. odorata 作為砧木時,其所生產的一級切花枝條(65cm以上)的
數目為最多,嫁接苗植株的光合作用率較高,葉片內礦物元素鎂及錳的含
量也較多。而"Landora" 品種則在嫁接於 R. multiflora 'K-2' 時,其
切花產量及品質指數為最高。而當 "Samantha" 、 "Landora" 、
"Pitica" 及 "Princess Caroline" 等四個玫瑰切花品種嫁接於 R.
indica 'Major' 時,其嫁接苗的切花生產力為四個砧木試驗品種中最低
者。在偃枝整枝法營養枝保留枝數的試驗中, "Samantha" 及 "Landora"
品種均以營養枝留枝數為1、3枝時,切花產量最高;而 "Pitica" 品種則
以營養枝留枝數為3枝時其切花產量比留5枝的處理組為高。而此三個玫瑰
栽培品種在營養枝留枝數為3枝時,其切花品質指數均為最高;營養枝留1
枝的處理組次之;而以營養枝留5枝的處理組切花品質指數最低。在偃枝
整枝法營養枝更新週期的試驗中,"Samantha" 及 "Landora" 及
"Pitica" 品種在營養枝更新週期為2個月時,其切花產量均為最少,切花
品質指數最低。而營養枝更新週期為4及6個月的處理組,其在切花產量方
面並無顯著的差異。 "Samantha" 及 "Pitica" 品種在更新週期為4及6個
月時,其切花品質指數亦無差異;但在 "Landora" 品種則以更新週期為6
個月的處理組為最佳。而在切花枝條重量及長度、花蕾長度、切花枝條莖
基部直徑及枝條上的葉片數等方面,則仍以營養枝更新週期6個月時表現
較佳,尤其是在切花枝條中所生產一級切花(65cm以上)的比例明顯的比更
新週期為2及4個月的處理組為高。



-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/26 01:34pm

第三點 我稱為休克.

乾旱.烈日.過熱.酸碱過劇烈.泡水 ... ...
休克造成的老化其實是以上這幾種因素裡面我認為最嚴重的.

以市面上銷售的那種種在4吋盆的HT玫瑰而言.土壤非常少.相對的控制不易就容易因上列各種因素而休克.

另外.以都會區玫瑰玩家的種植環境來討論.
通常土壤不易取得或考慮頂樓.陽台承受重量.常見到全培養土種植.初期或許長的快又好.
但烈日下常常全乾.雨天後又過濕泡水過久.
種植幾年後介質嚴重酸化!!!
又常見施肥.下藥過度.于頂樓無遮陰降溫設備.溼熱的環境甚難克服.
所以.常見植株嚴重老化的情形.

要針對以上個點詳加研究解決.化缺點為優勢才對.


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/27 03:52pm

4.修剪不正確.

玫瑰的修剪可以開一堂課.我看過拍成VCD的.書上也有各種主張.修剪首先要看您的目的.

我們知道.玫瑰就是灌木叢.無論迷你.FL.HT.還是CL. (或許有一些是爬藤型.如木香除外不需更新修剪.植株亦不會弱化!!!)
灌木叢.如果放任他長.頂芽優勢的結果.最後分支越來越多.越長越細.花越來越小.這無關溫度.等等因素.!!!

我認為修剪最重要的目的.是調整生長樹勢.也就是控制樹液的流動.!!!

我之前貼過的捻枝技術就是新發展的控制樹液.調整樹勢的方法.

http://www.tdais.gov.tw/search/book4/68/n68-3.htm

剪除老.弱.病.枝條.有幫助扵玫瑰的更新生長.

"更新生長"這個意義對玫瑰很重要.說穿了就是要他能不停冒筍芽!!!
一但不能從基部長出筍芽.玫瑰就老化了!!!

正確的修剪更新以及偃枝.才能讓她不斷延續新生命.


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/27 03:52pm

5.品種.

這是最奇妙的地方了.!!!
不是沒有完全耐熱的品種!!!只是沒有大規模試種選拔出來吧.畢竟我們不懂.但不代表沒有.

許玉妹博士有兩篇文章.
許玉妹 1988 耐暑玫瑰 高雄區推廣簡訊 7:18-21.
許玉妹 1989 耐暑性玫瑰試種三年 豐年 39(13):20-23.

我沒讀過^^" 相信有很多都可以耐炎熱的.

就我的觀察.強勢生長的品種.如堂璜(Don Juan) .滿天星... ...炎夏生長一樣強勢!!!花量一樣多甚至更多.
所以.溫度並不是對所有品種都有害.還需更多方面去看這個問題才是.

當然.HT 切花系列是我們業餘愛好者比較不專研的部分(PS.早期種玫瑰花的前輩.沒有現在進口的琳瑯滿目.想必有更多這方面經驗.)

耐寒能力.其實才是外國栽培書上的重點要求.亞熱帶則反之.要求耐熱.
所以對品種的認識.試種.研究.選拔... ... 甚至育種.@@" 才是今後的大課題.

其實.不可否認的.
胭脂虎 Purple Tiger.蘋果綠...大家都覺得她不耐熱.
新香檳.似乎老化很快......

白木香.狗玫瑰.月季.蔓性玫瑰.以及世界上常用的砧木.似乎都很長壽.(有心人可以當課題.把她們耐候的機制研究出來!!)

甚至.也發展出百毒不侵.幾乎不會得黑點、抗病蟲害特性的 Knock Out 系列產品.顏色豔麗顯眼、開花不斷且耐惡劣的種植環境.

這是我們都知道她們不錯的玫瑰.但是原因或許還不是那麼清楚.(如果弄清楚這一點.在製造的過程就可以把我們要的加進去.不要的排除掉.!!!)而且.還有很多品種的特性.還沒有在台灣試種過!!!(這是更缺乏的.但比上面說的容易達到!!!)


此外.
嫁接技術.提供了我們把弱勢品種強化.強勢品種更強勢的途徑.!!!

試想.把壽命10年的玫瑰.接上壽命100年以上的砧木.她能活多久??

把不太能抗逆境的HT.藍月.接到強勢根砧上面.她會怎樣生長??
國外長成一大叢.開滿滿的花!!!
https://www.veseys.com/store.cfm?product=2590&referer_cat=763&largeimage=1&CFID=6936020&CFTOKEN=95231493
https://www.veseys.com/images/products/large/2590.jpg

這些都是可能的.!!!但是大家交流經驗的意願得提高才行.畢竟站上高手前輩都種的比我久!!!

透過品種選拔.培育方法以及環境改進.消滅老化是可能的.


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/27 03:54pm

6.根部受侷限
也就是盆栽說的'困盆' '盤根'... ...

很多人都認為.玫瑰地植一定比盆植好.
我先舉一個”養雞”的例子來說明好了.把雞養在籠子裡.跟養在田裡有什麼差別呢??
首先. 把雞養在籠子裡我們必須固定.餵食.連續2-3天不給她喝水跟食物.雞一定掛給你看.
養在田裡.2-3天不餵食或者想到再餵食.都對她們影響不大.

那麼.哪一種比較好???其實住都市的不用強求” 養在田裡”.而且.無法提供滿足最雞低限度的生存條件的朋友.也不適合養.
既然養了.就該餵食.清洗.管理… …若是認為”寵物”丟在”籠子”裡就能給你. Many Happy Returns…那您可能會很失望.

玫瑰盆植也是這樣.
玫瑰生長在盆子裡一段時間之後.她的根就會盤滿整個盆子.盆土通氣性.保肥保水能力變差.換句話說.就是介質的結構變差了.那樣的環境不再適合跟群發展.根群變弱.植株生長停滯.衰弱.老化.也是必然的!!!

在養液栽培(nutriculture)的觀念裡面.植物的生長不一定要靠土壤.在陽光下.只要其根部有充分的水分.礦物質.以及足夠的氧氣供應.其行光合作用之細胞能獲得充分的CO2供應.植物就能長的很好!有時土壤的理化性質不適於植物根群之發展.土壤的存在.反而成為植物生長之障礙.

一如盆景植物的種植.盆土不見得要很多.要求的是通氣保濕保肥……等等特性.常看到淺淺一盆生長卻十分良好.

http://www.wafu.com/af-h00.htm
http://www.wafu.com/image-af-h00-kimokkoubara-030426.jpg

所以.種盆子的朋友.研究盆景的管理照顧方式.如何才能養出極佳狀態的根係.我想是必須的!!!


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/28 01:14am

7.養分缺乏

缺乏營養營養.絕對會造成植株老化.適度而優良的營養.絕對能使植株永保年輕.
根系的發達與健康與否.影引她對養分的吸收能力.
營養主要來自土壤.(葉面吸收另外講)
土壤<---之前也開了一個沒人要理我的主題 ><"

肥沃的土壤.包含的可多哩.

固體的介質.包含有機質跟礦物質
液體的介質.水.
氣體的介質.空氣.
生物.微生物以及各式各樣的友善跟不友善的蟲!!!

這些組成都很重要.富含有機質的土壤.礦物質適中.水分空氣足夠適度.而菌像良好.大概就是肥沃的土壤.
以上缺一不可.任一個環節失控.都會直接反應在植株身上.
我對土壤的講究.也是很後來的體認了.對每個環節都注意的話眞的可以省下很多的"玫瑰冤魂"!!

通常.由根部發生問題.反映到葉面.植株.讓我們觀察到的時候.大概都已經很難挽回了.
施肥.無論是有機肥還是化學肥.最好能練就讀心術.聽聽植物要什麼.不然就多研究各種肥料的用法用量.
另外.土壤的菌像也不能不注意.

還好現在對土壤的研究已經有很多可以參考的資料了.大家可以多看看.

土壤與作物

http://seed.agron.ntu.edu.tw/cropprod/envir/soil_crop.htm

中国科学院南京土壤研究所

http://www.issas.ac.cn/index.asp

安徽土壤肥料信息網

http://www.ahtfw.com/flgl/disp.asp?id=20

KIMI大大提到.微生物 不知是否這一種??(無推薦廣告之意.^^)玫瑰花專用的土壤微生物助劑

http://www.chang-mao.com.tw/earth-rose-1.htm

這一篇肥水管理.我蠻喜歡的.
http://www.tonghai.gov.cn/pubnews/doc/read/nykj/888725232.114424759/index.asp
我節錄在下面.

水肥管理
  1、施基肥
  每年冬天施1次基肥(饼肥、腐熟的畜禽粪等均可),在两行月季之间开沟施肥,盖上土,浇透水。化肥主要施用尿素和磷酸二铵,亩施40公斤。
  2、追肥
  玫瑰是喜欢大水大肥的作物,在土壤准备时已经深施了三年的基肥,但还要根据土壤情况及时补充水分肥料。日常水肥管理一般从小苗压枝后开始,一般每10∼15天追施1次,以薄肥勤施为原则,肥料可选用复合肥、硝铵、硝酸钾、销酸钙、磷酸铵等速溶性肥,每亩每年应施用72kg的纯氮。追肥氮、磷、钾比例以1:0.5:0.7为好。追肥可用腐熟的稀人粪尿、饼肥水及各种无机肥配制成的营养液。
  在几个特殊阶段要追肥,小苗期用15-20kg/亩的氮肥催苗,催肥过程中对容易产生畸形花的品种田块上要注意补充硫酸锌和硼砂等;在营养生长期每周每亩施尿素20千克,结合浇水,一个月加施一次40千克的饼肥;发芽阶段可用3kg/亩的复合肥催芽;进入花期,要增施磷、钾肥,减少氮肥。另外叶面喷施稀土微肥等对开花也有明显的好处。产花期用0.1%浓度的磷酸二氢钾喷施以提升花色。追肥过程中切忌氮肥过重,过量的氮容易引发霜霉病、灰霉病等病害,施肥后要及时补水以降盐。

以上講個"玫瑰老化"的大概.疏漏必多.還請網上先進指正


-- 作者: lunne
-- 發表時間: 2005/05/28 06:33am

有人可能看不懂簡體文,幫忙翻譯一下~^^

水肥管理
  1、施基肥
  每年冬天施1次基肥(餅肥、腐熟的畜禽糞等均可),在兩行月季之間開溝施肥,蓋上土,澆透水。化肥主要施用尿素和磷酸二銨,畝施40公斤。
  2、追肥
  玫瑰是喜歡大水大肥的作物,在土壤準備時已經深施了三年的基肥,但還要根據土壤情況及時補充水分肥料。日常水肥管理一般從小苗壓枝後開始,一般每10∼15天追施1次,以薄肥勤施為原則,肥料可選用複合肥、硝銨、硝酸鉀、銷酸鈣、磷酸銨等即溶性肥,每畝每年應施用72kg的純氮。追肥氮、磷、鉀比例以1:0.5:0.7為好。追肥可用腐熟的稀人糞尿、餅肥水及各種無機肥配製成的營養液。
  在幾個特殊階段要追肥,小苗期用15-20kg/畝的氮肥催苗,催肥過程中對容易產生畸形花的品種田塊上要注意補充硫酸鋅和硼砂等;在營養生長期每週每畝施尿素20千克,結合澆水,一個月加施一次40千克的餅肥;發芽階段可用3kg/畝的複合肥催芽;進入花期,要增施磷、鉀肥,減少氮肥。另外葉面噴施稀土微肥等對開花也有明顯的好處。產花期用0.1%濃度的磷酸二氫鉀噴施以提升花色。追肥過程中切忌氮肥過重,過量的氮容易引發霜黴病、灰黴病等病害,施肥後要及時補水以降鹽。


(坤真是利害呀~~)



-- 作者: infoman
-- 發表時間: 2005/05/28 10:14am

真是受益良多.
請問這裡所說的老化是不可逆的,
還是有些是不可逆, 有些是可逆的?
如果是可逆的, 那麼和植株衰弱, 不健康的差別是?


-- 作者: infoman
-- 發表時間: 2005/05/28 10:36am

大部份的研究和書籍等資料大多偏重在地植的管理照顧方法.
當然就花卉生產經濟效益而言, 理應著重於地植.
不過, 對大多數的業餘栽培者而言, 盆植的管理照顧方法才是最重要的.
畢竟兩者的管理照顧方法有很多差異之處.
如果將來有人要出書的話, 應該以盆植為主.
這樣更能符合讀者的需求.


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/28 11:33am

感謝 lunne 翻譯.我疏忽了.

infoman  
植株的老化.如果以切花農或農改場的定義.大概就是"生產量大幅減少".很難用目前所知的方式.讓她回覆之前最大的生產力.

當然.對於我們而言.花開了少一點.筍芽不太冒... ... 枝條更新速度變差變慢.或許不是那麼在意.

那大概就是老化了吧.如果不以產量來評估的話.
我認為有很多方式可以讓植株回復年輕的^^"
其實上面也都說了.^^

盆植.其實只是土的容量較少.管理上不見得會比較難.
地植.或許幾天不澆水都沒事.不代表不能控制的變素比較少.


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2005/05/31 10:44pm

我很想談育種.!!!
可是這方面我一片空白.國內企業.學術單位.玩家大概也懶的有系統的做!!!畢竟.國外都是以企業或公家的設備財力在做這件事!!!
首先.種源庫的建立跟保存維持就需要不少資金@@"(至少335種Species Rose或許還可以大分類.不需那麼多.又或許可以刪掉"溫帶的"那又更少)
其次.玫瑰播種發芽率不是很高.苗期時間長.變化性非常大.可控制性少... ... 這些都是讓非專業性的玩家卻步的因素.另外.玫瑰在台灣價格太低.即使申請專利也不見得有利潤.種苗法雖有列入玫瑰一項.但是很難執行吧!!!
誠如 ShutterPro說的.
China Rose、Tea Rose和Noisette Rose是比較耐熱的系列,這也是以後可以選擇的方向!

除了耐熱.抗病蟲害.花型花色也是重點.
雜交育種.或許可行.

我比較傾向坎貝之前說過的."誘變" 或者是 "基因工程" ... ... 說實在的.要在三萬多(每天都在增加.絕大多數沒命名!!)種之間跳出來.實在不簡單.

昨天問讀農園系的老妹.他說基因槍有的.但是沒人在玩玫瑰@@"
其實像日本育"藍玫瑰"的方式.或許是最快的辦法.而且明確.但是.太過於科技化總少了一些"情感".
哈哈...說實在的.
即使' 將來.能發展出隨心添加我們要ㄉ.(花型花色抗病難寒耐暑... ...)我想我還是會種一堆"有感情"的玫瑰吧!!就如同KNOCKOUT不能滿足所有玩家一樣的道理.
當您對某些東西.越來越執著的時候.您就會明白我所要傳達的.

<先聊到這裡.待續>


-- 作者: edaeda
-- 發表時間: 2006/07/31 03:52pm

對不起,我對於撚枝部份不懂,
我看圖還是不懂,
可以解釋一下嗎?!

因為我的就是基部的枝幹已經看起來有點不太行了
希望可以讓他回復活力一點!!


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2006/08/01 01:38pm

[quote][b]下面引用由[u]edaeda[/u]在 [i]2006/07/31 03:52pm[/i] 發表的內容:[/b]
對不起,我對於撚枝部份不懂,
我看圖還是不懂,
可以解釋一下嗎?!
因為我的就是基部的枝幹已經看起來有點不太行了
...
[/quote]

edaeda 你好

網路上資料相當多.您參考看看
:em04: http://www.google.com.tw/search?sourceid=navclient&hl=zh-TW&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-40,GGLG:zh-TW&q=%E6%92%9A%E6%9E%9D


-- 作者: kun-1119
-- 發表時間: 2006/08/01 01:54pm

其次 .適當的生長激素刺激一可以解決老化的困境.

當植株基部不再冒筍牙時.剔除環境因素.植株不健康... ...等因素.
有可能就是老化了.
這時.以適當濃度的生長激素.對基部噴灑.將有助於筍牙萌發.
這一點我試過很多次了.也提過許多次.
只是還沒看到同好也一起試驗.

其實蠻值得試的.

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另外.
植株基部通常要累積足夠同化物質才有動力冒筍牙.
而重點就是葉量與光照.

如無法滿足葉量與光照時(如局部日照不足).生長激素的效果就相當明顯了.
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生長激素不能當常態使用.我用她都是有目的的用.太過於逆向超作.反而不好.
抗老化的重點還是.首重栽培環境! :em04:


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