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- 塔內植物園 (/tbgweb/cgi-bin/leobbs.cgi) |
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-- 作者: hao 此貼經蘭友..浙江/紹興/朱大哥,同意後轉貼. 朱大哥~根據需要,種子可以直接長芽也可以先長龍根後再長芽,祇是改變培養基配方而已。 朱大哥~是先讓種子萌發,然後轉入長芽培養基讓其長芽長苗的。 春蘭種子[UploadFile=01ACKC4F5BAD8A4l_1149519534.jpg] 種子萌發[UploadFile=02BAD8A4lB5DEB5o_1149519564.jpg] 芽的生長[UploadFile=03AADEAABAA5CDAA_1149519612.jpg] 瓶內長成大苗[UploadFile=04B2~A4BAAAF8A6A_1149519642.jpg] 移栽[UploadFile=05B2BEAEE2_1149519677.jpg]
-- 作者: martin
hao兄
-- 作者: hao martin 兄 這位朱大哥,不只技術成熟喔....也很大方.... 通常擁有"真正"成熟技術的人,人格思想也很成熟,會毫不吝嗇的將"技術成果"分享出來. 反觀人格思想不成熟的人,不僅只會私下利用"技術成果"享暴利,還會制止他人發表相關一切呢! 為的就是私利!!!
-- 作者: vincent2606
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/06 09:31am[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/06 01:16pm[/i] 發表的內容:[/b] 小弟認為"技術成果"和"研發成果"是兩碼子事~ 研發成果"是吃飯的傢伙.吃飯的傢伙,握的緊緊的,是人之常情. 而~ "技術成果"只能讓大家了解技術能力到了哪個層次,影響不了飯碗~ "技術成果"有人可以很大方的公開,與人交流. 有人卻視"技術成果"為極機密,會防堵資訊的流通,再編一套故事來賺黑心錢.
-- 作者: vincent2606
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/06 02:35pm[/i] 發表的內容:[/b] 如有更新的成果,尚望不吝提供給塔友分享
-- 作者: 空手道道人 我想向hao大大請教,由播種到出瓶要經多少時間,小弟是這方面的門外漢.
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]vincent2606[/u]在 [i]2006/06/06 10:46pm[/i] 發表的內容:[/b] 小弟知道在幾年前有觀音素心在試管內開花這種技術,以下參考看看: [quote][b]下面引用由[u]空手道道人[/u]在 [i]2006/06/06 11:32pm[/i] 發表的內容:[/b] 小弟也是門外漢呀....小弟只是轉貼圖片而已,其他完全無知....呵呵. 據朱大哥表示,從播種到供應市場的時間太長,很難掌握市場的動態與需求....
-- 作者: 樹蛙
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/06 11:47pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: paco2046
[quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/07 05:50pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: 樹蛙
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/07 06:52pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: paco2046
對啊
-- 作者: 空手道道人 那麽,現在市場上的組培,是否很多年前?照以上計算,也有近八九年,那麼風險很大,無人可知那麼久的市場方向.
-- 作者: 樹蛙
[quote][b]下面引用由[u]空手道道人[/u]在 [i]2006/06/07 10:28pm[/i] 發表的內容:[/b] 只會想錢被賺走.卻不知其中的辛酸.更不曉得人家花了多大的心血
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/08 00:36am[/i] 發表的內容:[/b] 小弟從您的言談中,猜測您一定跟瓶苗業有關係,也很了解瓶內苗的生長狀態. 所以~ 小弟很厚顏無恥的跟您說: 大哥可以請您貼些"技術成果"來分享嗎? 譬如:您目前接觸到的瓶苗內,種源的類別,與苗的生長狀況,變異....等. 更希望能有瓶中每個生長階段的所需時間與生長狀態的詳解. ~先跟您謝啦~
-- 作者: 空手道道人
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/08 10:46am[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: 樹蛙
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/08 10:46am[/i] 發表的內容:[/b] 皇上恕罪~~小小蛙小小一隻.實在無德無能 擔的起"大哥"一名ㄚ 啟稟皇上 草民半路出家.方剃度不久.頂上戒疤仍新.尚未能稱上有何道行. 更無從談起"技術成果" 唯一免強算的上高人一等之處.實為萬幸拜於明師門下. 師待弟子至善.決不藏私 傾囊相授.奈何弟子天資愚魯.修為不足 嘆哉~~~ 師入門於60年代初期.正逢黃金歲月.主修洋蘭.細分嘉德利亞.蝴蝶. 因故於70年代初期遁世歸隱.草民有幸.於師歸隱多年後 得為師之閉門弟子 . 如今當時同門之師叔師伯凋零殆盡.故有10人餓死8人之言 也因如此.草民萬幸從同門前輩之處增長不少見聞.至於在前輩處所見聞. 細數有.蝴蝶.拖鞋.虎頭.金線蓮.石斛.文心.惠蘭 生長情況依各種源不同.差異頗劇. 變異情況依操作層度亦有所不同 萬變不離其宗.即為數大即有變.運氣為變之主因.運氣好的同門 曾4000即得一變異體.平均要數萬方能得一變異體
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/09 00:57am[/i] 發表的內容:[/b] 文中散發出太極拳法中,最高之境界"移形幻影".... 原來蛙卿,乃深藏不露之世外高人,能用文筆將武學的造詣藉由文字展露出來,正有如少林武功"隔山打牛"....厲害~厲害~ 小弟對於蛙卿,文武雙全已達到登峰造極之境界,小弟想對您表達之讚賞言詞有如長江之水,綿延不絕..... 不過~ 愚昧的小弟,無法習得這神功之精隨..... 只是~想很單純~很單純的....想吸收一些,小弟不知道的知識. 譬如:您目前 "知道或見過的" 瓶苗內有哪些國蘭品種? 您可像 li兄 貼"八蕉扇 X 瑞玉摩"的方式,多貼一些來讓小弟開開眼嗎? 小弟也想知道: 國蘭瓶苗從瓶子封起來到出現龍根要多久時間? 龍根到發芽要多久時間? 發芽到出瓶要多久時間? 國蘭出瓶後有那些重點要注意?例如:有否專用植材?溫度限制......等等. 以上小弟想求知的問題,若是商業機密.....那您就看著辦囉.... 喔~對了.... 大哥命好好喔....都是到觀光聖地綠島去渡假. 小弟看到的大哥都很用功在岩灣大學進修呢.....呵呵. 還有~ 您那"皇帝"打錯了喔! 您好像是要打"黃弟",才對厚~ 不過小弟跟"皇帝和黃弟"都沾不上邊呀... 小弟天生"求知若渴",只會到處胡亂乞食知識,頂多也只能稱為.... "亂丐"啊....
-- 作者: 樹蛙
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/09 01:23pm[/i] 發表的內容:[/b] 牙牙學步的小小蛙怎能跟 li3167大神 相提並論. 大神 的成果豐碩. 從撥種到肉眼可見龍根的時間.在一切情況順利.種子熟度剛好. 芽成長約8個月能單苗出瓶.這部分也有嚴重的個體差異.且出瓶後 跟種花一樣.個人有個人的方式.並沒聽過一限定植材.倒是每個人都說 報告完畢 草民叩謝皇上不殺之恩 囧rz.... 無皇萬歲萬歲萬萬歲~~~~
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/09 10:16pm[/i] 發表的內容:[/b] 不過是個品種名,也能造成殺戮.....不會吧~ 來~ 不怕! 不怕! 丐弟讓您靠. 把您不敢講的! 我來講! 把您不敢貼的! 我來貼! 丐弟還沒碰到過國蘭界的殺手,很想跟這類人會會! 叫他衝著丐弟過來,我隨時等著他!!! 喔...現在才明白~ 原來塔內的國蘭版,交流變少了~ 是有殺手在此暗中.....防堵資訊. 嘿~嘿~我等這種人來找我......丐弟喜歡找死~ [quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/09 10:16pm[/i] 發表的內容:[/b] 照相與貼圖的動作不需本身成果豐碩~ 只要您有機會接觸到國蘭瓶苗,花主也同意,一切搞定~ 既然皇兄有難處,丐弟也不敢再造次的為難皇兄.... 您那"師父60年代的實地操作資料"就麻煩您貼出來,讓丐弟增長見聞....先謝啦~ [quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/09 10:16pm[/i] 發表的內容:[/b] 芽成長約8個月能單苗出瓶.這部分也有嚴重的個體差異.且出瓶後 跟種花一樣.個人有個人的方式.並沒聽過一限定植材.倒是每個人都說 [quote][b]下面引用由[u]樹蛙[/u]在 [i]2006/06/09 10:16pm[/i] 發表的內容:[/b] 在無皇之下,由文武雙全的皇兄繼位乃理所當然.....吾皇億歲易易睡~~~
-- 作者: li3167
言重了,養蘭前輩有云:..........養性,以現今的價格有人會理嗎?
-- 作者: paco2046 hao兄下海一起來作啦
-- 作者: hao 非常感謝 li兄,又讓小弟有圖可賞....謝謝啦~ 還望您有空時能多貼一點,讓蘭友多少知道一些目前國蘭瓶苗發展的近況. 也可打破一些陳舊的封閉觀念...例如:品種名不外洩. 小弟喜歡看新生命的成長,看了就感覺好舒暢,好爽~ 且~有了品種名,又可猜測,新生命將來的模樣,這是一種樂趣. 如果能平價的買到國蘭瓶苗,天天親眼看著瓶內變化,那更是...爽呆了....呵呵. 小弟個人認為: 如果瓶苗,能在葉子冒出來時,就整瓶以平價供應市場,小弟認為會有搞頭! 因為沒有人會去複製平價的瓶苗,作者也可省去等待出瓶的時間,以及出瓶後的動作. 小弟也謝謝您敘訴瓶苗成長時間,讓小弟又多一份了解~~謝謝啦~~ 沒問題阿... 前提是:離家近,出力不出錢,"交配"都讓小弟做.....
-- 作者: paco2046 hao兄 你可以在家作啊
-- 作者: 空手道道人
小弟有小小意見,國蘭瓶苗,很多人有興趣知道如何運作,買瓶回來觀察生長,也是一樂事,但問題是隔每一段時間要轉瓶,以一個玩家就天大麻煩,根本也無法做到,那又談何容易將它來複制,何不當商品/禮品推出市場,在最後一次換瓶時賣給有興趣的人,等買家來賭,這才有氣紛,有氣紛才有買賣.
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]paco2046[/u]在 [i]2006/06/11 02:59am[/i] 發表的內容:[/b] 您說"下海一起來作",小弟以為您要拉小弟去外面作! 到外面,小弟以為有機會多多交配一些沒交配過的~ 搞老半天.....掃興!!! [quote][b]下面引用由[u]空手道道人[/u]在 [i]2006/06/11 09:30pm[/i] 發表的內容:[/b] 據小弟所聞,瓶內的某些植體(小弟不知是什麼),很容易由同行增植出數量的. 詳情可能要由熱心的行家細說緣由~ [quote][b]下面引用由[u]空手道道人[/u]在 [i]2006/06/11 09:30pm[/i] 發表的內容:[/b] 小弟時常表錯情,讓人會錯意....慚愧! 慚愧! 決定自我嚴厲處罰,下次買蘭不殺價.....呵呵.
-- 作者: paco2046 哈哈哈
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]空手道道人[/u]在 [i]2006/06/06 11:32pm[/i] 發表的內容:[/b] 以下是小弟請教"朱兄",所獲得的資訊,參考看看: 【1】種子播種到培養基,最快二個月不到有出苗的,也有一年多還沒發芽的. 春蘭的芽(外植體)接種到瓶內到長出龍根約半年左右. 【2】瓶內的龍根接種到長芽培養基�堙A半個月後能看到生長點了,到一個月後基本能看到完整的芽了,二個月後基本上都能長出葉子了,呵呵,這時最漂亮,是一派生機。 龍根長得很快的,一到二個月就能轉接繼代,一般可以達到10倍的增殖速度。不長龍根,基數會太低。長龍根主要是為了想有更多的芽。 所以~長不長龍根的時間差,就大約相差2個月而已. 【3】發芽到長1CM高小苗,一般要2個多月. 【4】小苗接種到長苗長根,讓它長3-5個月就能出瓶了。 【5】瓶苗過程需用到4-5種的培養基配方。 《1.種子發芽 2.龍根 3.發芽 4.長苗 5.長苗長根》 【6】培養基的成分會影響發芽時間的長短. 【7】播種用基本培養基可用1/2MS. 【8】培養基內,活性碳和椰子水放一點的好,"朱兄"的理解是活性碳能吸附蘭花生長時的分泌物、椰子水能提供營養外,關健是緩衝pH的作用,所以對蘭花組培,椰子水是"朱兄"必用的,AC有時用一下。 【9】若要改良配方,也就是把各種營養元素改變一下罷了,這個是得經多個試驗出來的. 【10】在瓶內任何階段都容易複製,在瓶外的就要經過消毒、誘導、防褐化死亡,那就難了,蘭花的組培關健就是在這裡的。 天香[UploadFile=31_1150209290.jpg] 無名四季(果莢外面黑黑的,不知是怎麼回事?)[UploadFile=32_1150209336.jpg] 寶島胭脂[UploadFile=33_1150209379.jpg] 十三太保(果莢已裂開,於昨日已經播到蘭盆,碰碰運氣)[UploadFile=34_1150209409.jpg]
-- 作者: 拈花惹草
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/13 10:46pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: 吸血鬼
看你所發表的成果真是讓人嘆為觀止
-- 作者: 吸血鬼
關於瓶內開花是由張 正老師所發表的一份報告
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]吸血鬼[/u]在 [i]2006/06/18 09:27pm[/i] 發表的內容:[/b] 嘻寫鬼出現!!! 生人迴避喔!!! 還好小弟是熟人...熟人不迴避頂多只是撞壁....呵呵. 鬼兄大大明鑒: 這裡好多人,手都舉的高高在發言咧,而~手舉的最高的是 li兄 喔~ 小弟的手比較短,所以理解力也較差.... 想請問您【賀爾蒙發揮的淋漓盡致真】是指什麼? 再請問您【但可不要忘了它的副作用】這相關的副作用又是什麼? 小弟對您敘訴的這 2 句甚為不解,還望鬼兄為小弟解惑.....謝啦~
-- 作者: havalley
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/06/18 11:47pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: hao "用威爾剛"! 沒接觸過! 用不著呀.....喔彌陀佛....善哉~ 善哉~ 慾由心中起,液由體內生,弟由液撐起,有慾無液之慾,無趣也.... 文兄雖解釋了賀爾蒙的副作用,但是小弟還是想知道鬼兄"指的是什麼"? 會不會真的是吸血鬼出現.....怕見光死....只能暗地偷吸......
-- 作者: 拈花惹草 這老兄出現時機不對..查了一下時間..晚上九點.出沒時間未免太早..有冒牌之嫌...
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]拈花惹草[/u]在 [i]2006/06/28 01:19am[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: 吸血鬼
賀而蒙一般用在植物自身不足給于加強作用,又於賀而蒙近期新發現的很 多,但一般比較常使用應該是6BA與NAA及激素。
-- 作者: 愛花ㄉ青蛙
[quote][b]下面引用由[u]吸血鬼[/u]在 [i]2006/07/04 09:50pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: li3167
太早使用贺爾蒙當然這樣會使植物提早產生變異,但要看其目地為何,....
-- 作者: hao 高手對談中讓小弟從旁又學習了不少....謝了....
-- 作者: 吸血鬼
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-- 作者: fire8880
[這篇文章最後由fire8880在 2006/12/14 08:40am 第 1 次編輯]
-- 作者: hao
我的媽呀~ 住在井底的小弟,第一次見著如此多的瓶苗.......整齊劃一的擺著,看起來很清爽. 小弟認為: 將自己所知的,無保留的分享他人,自然會得到自己所無知的. 想隱藏所知,自然會封閉自己的成長,無法成長也等於斷了自己的路. 兄台來了,就是朋友...能盡量貼圖,貼文(若是沒圖文就話唬爛),大家自然就是好朋友.... 想請問好朋友...您目前的瓶苗品種有哪些呢? 台灣帶瓶的瓶苗一瓶難求....不知您對於瓶苗在最後一次轉瓶後即刻售出,讓消費者感受瓶中蘭生長的樂趣與期待中獎般的觀察蘭株變化,對於這種觀念,您有何見解? 可行性又是如何呢?
-- 作者: darren 我在11月香港圖書館裹,看見一瓶國蘭瓶苗,已生長很大,但沒有出瓶,問職員為何沒出瓶,職員說花店教那樣種植,請問你們同意種植方法?
-- 作者: ZA
時間未到
-- 作者: darren 各位,我今天行花店---花虛(有很多花店的街道),在其中一家大的花店,看見有瓶苗賣(蝴蝶蘭)外,原來有一盒盒膠盒賣,像生果盒、沙律盒一樣,盒內裹有蘭苗,我稱它叫盒苗,聽說是美國新枝術、和新產品。出蘭苗方便容易,只要打開蓋就可以了。
-- 作者: fire8880 兰花种植在大的瓶子里然后销售给消费者养护,的确是一个不错的方法,因为国兰是生长很缓慢的一种植物,种植在瓶子里也是如此.而且由于瓶子里属于无菌环境,对于不了解兰花习性,不懂得种植的新手,尤其是办公室族,放在那里不用浇水施肥,生长良好,更是不错啊.如果瓶子足够大点的,营养充足的话,时间久了很有可能出现兰花瓶内开花的现象.真的如楼上老兄 说的如果出现褐化,那就在出瓶种植,呵呵这样也不错的.带瓶销售的确不错,不过对商家也许有点风险,因为别人得到无菌的材料也很容易复制自己的产品,不容易保护品种.我的个人小看法,不知道大家认同否,喜欢大家都参与讨论.
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2006/12/17 11:55pm[/i] 發表的內容:[/b] 想請問兄臺: "打開蓋就可以了"....接下來如何照顧呢? 盒內的植材是培養基或是其它的材質? 兄臺能搞張相片來瞧瞧嗎?(如果不方便就....算了 :em01: ) 〔想欣賞瓶中蘭的生長和享受開獎的樂趣〕這是想買帶瓶瓶苗消費者的心聲. 〔想搶食大餅〕這是複製者的作為 (一般來說他們只會複製高價蘭....有時給複製者一口飯吃,自己才有更多機會煮飯). 依上述個人觀點,小弟認為國蘭瓶苗作者可..... 高價蘭╳高價蘭=開瓶後,確定遺傳性再賣. 高價蘭╳平價蘭=依芽體表現取捨,留或帶瓶賣. 平價蘭╳平價蘭=通通帶瓶賣出,不留. 若是國蘭瓶苗作者,能認同小弟唬爛之言,皆大歡喜也~ :em25:
-- 作者: darren
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/12/19 04:21pm[/i] 發表的內容:[/b] 〔想欣賞瓶中蘭的生長和享受開獎的樂趣〕這是想買帶瓶瓶苗消費者的心聲. 〔想搶食大餅〕這是複製者的作為 (一般來說他們只會複製 ...
-- 作者: hao
[quote][b]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2006/12/19 09:30pm[/i] 發表的內容:[/b] 以一般瓶苗論: 瓶內裝的培養基只適合在無菌狀態,開封後,接觸空氣中的菌,會發霉,也會培養出害菌,會影響蘭株生長. 所以小弟很好奇,要如何照顧,才能讓培養基在有菌下不出事,或者盒內的是特殊植材? 或是已經出瓶後再盒裝?(這樣就不能算是瓶苗) 小弟也唯恐您手邊剛好無數位相機,不想讓您多麻煩,所以說不方便就算了. 也因為小弟很無知,好奇心又重,所以問題特別多.....渴望您用答案塞小弟的口(小弟有很多口,要塞對口喔 :em01: ),才能擺脫小弟的糾纏 :em25: ....
-- 作者: darren
[quote][b]下面引用由[u]darren[/u]在 [i]2006/12/19 09:30pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: darren
[UploadFile=B1BDBACB0005_1166614710.jpg][UploadFile=B1BDBACB0007_1166614764.jpg][UploadFile=B1BDBACB0008_1166614784.jpg][UploadFile=B1BDBACB0009_1166614802.jpg]
-- 作者: hao
[這篇文章最後由hao在 2006/12/21 03:28pm 第 1 次編輯] 您還沒把小弟的口塞住呀....只好自己看圖說故事 :em07: ... 這種盒看起來比傳統瓶方便出瓶,堆疊運送,不怕摔破...不錯的改良盒. 51 樓第 4,5 張,內容物像是培養基. 52 樓第 3 張,內容物不像是培養基. 苗體密度很密,小弟認為開蓋後,還是要分株移植. 小弟又起了好奇心,想請問: 盒蓋上那一排像梳子的,功用是什麼? 這種盒的成本會不會比傳統瓶貴? 有沒有只賣空盒? 盒內的"土"有幾種類別? 如何稱呼它? (例如:稱為培養基或是無菌土) 還請 Darren兄 再多費點心,去糾纏一下老闆. :em05: ...先謝了~
-- 作者: darren
[quote][b]下面引用由[u]hao[/u]在 [i]2006/12/21 03:24pm[/i] 發表的內容:[/b] 您還沒把小弟的口塞住呀....只好自己看圖說故事 ... 這種盒看起來比傳統瓶方便出瓶,堆疊運送,不怕摔破...不錯的改良盒. 51 樓第 4,5 張,內容物像是培養基. 52 樓 ...
-- 作者: hao 原來側照和底部都是同一盒,小弟猜: 黑的是活性碳,白色顆粒是肥料,上部的是泡水後會變得像果凍的那種東東.(亂猜一下 :em15: ,真相才比較會浮出來 :em07: ) Darren兄,小弟的疑惑不是要請您直接回答啦....是想麻煩您去請教"賣方"的啦.... 如果賣方不知道詳情,再請他往上游去了解也是種方法呀 :em17: .....
-- 作者: YCJames
[這篇文章最後由YCJames在 2006/12/29 11:15am 第 1 次編輯]
-- 作者: hao 感謝 YCJames 兄,解說與提供資訊,讓小弟又增長見聞,相當感謝~
-- 作者: darren
YCjarmes兄:多謝!我多次到花店問盒苗問題,但花店職員說知道不多,現在你提供資訊,使我滿足好奇,多謝!
-- 作者: YCJames
[quote][b]下面引用由[u]Darren[/u]在 [i]2006/12/31 07:13pm[/i] 發表的內容:[/b] 我指的殺菌是塑膠盒及培養基的殺菌
-- 作者: darren YCJarmes兄:多謝賜教!有一問題:我覺得盒苗不夠密封,瓶苗是全瓶密封的,請問YCJarmes盒苗如何防菌和保無菌呢?
-- 作者: 吸血鬼 短期內他的密封度是夠的 但溫差要小 濕度也要低 最好處在低菌環境內 盒上是透氣用的 是細菌過濾網的材質 不知講的對不對 各位聽聽就算
-- 作者: 樹蛙
[quote][b]下面引用由[u]吸血鬼[/u]在 [i]2007/01/09 09:07pm[/i] 發表的內容:[/b]
-- 作者: 輔輔
雖然事隔多年也不知道前面參與討論的前輩還有沒有繼續在塔內
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