塔內植物園

以純文字方式查看主題

- 塔內植物園 (/tbgweb/cgi-bin/leobbs.cgi)
-- [ Orchidaceae ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=63)
--- [ Angraecoids ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=66)
---- Neo.falcata 小花一味 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=66&topic=55)

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 00:04am
[這篇文章最後由芸兒在 2004/05/17 12:36pm 第 1 次編輯]

雖然沒有富貴蘭的名份，卻也深得我的歡心。
去年敗的，應該是來自大陸產區。那時挑葉最寬的一棵，蠻耐看。葉多是彎曲而優美的姬葉，不過也長立葉，葉尖微向上彎。如果全是姬葉更討喜。
單芽第一次開來五朵，倒也滿意，希望下次開八朵（太貪心了！）。花開得很整齊，距也不會彎來曲去。跟日本產的相比，這花的尺吋較大，花瓣也闊一點點。

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 00:05am
[這篇文章最後由芸兒在 2004/05/17 12:39pm 第 2 次編輯]

花苞的綠色明顯一點，尺吋也比日本產的大。
這個是即將開前的一晚拍的。

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 00:07am
帶點淡綠的花花正面特寫。

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 00:08am
[這篇文章最後由芸兒在 2004/05/17 12:37pm 第 1 次編輯]

早上只開兩朵，但晚上回家便全開了。

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2004/05/17 00:10am
芸兒姊…這花很討喜…～～
有新芽炸一個給小弟 :P

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 00:10am
來張藝術一點的，可惜沒有打光的設備和技術，陰影住有點生硬。

-- 作者： tom2tong
-- 發表時間： 2004/05/17 07:58am
芸兒前輩:Neo.falcata是否和富貴蘭同一品種、只因不產自日本所以不叫富貴蘭?或是它們真有分別呢.我養蘭日子淺請妳看看我這盆是不是富貴蘭，買時老闆說是富貴蘭但說不出品名. :em14: :em03: :em25:

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 12:33pm
[quote][b]下面引用由[u]Jumpluff[/u]在 [i]2004/05/17 00:10am[/i] 發表的內容：[/b]
芸兒姊…這花很討喜…～～
有新芽炸一個給小弟 :P
[/quote]
長了芽便炸到你家！ :em01:

-- 作者： wilson
-- 發表時間： 2004/05/17 12:40pm
[quote][b]下面引用由[u]芸兒[/u]在 [i]2004/05/17 00:07am[/i] 發表的內容：[/b]
帶點淡綠的花花正面特寫。
[/quote]
開得不錯 ! 就改名叫Neo.falcata " 芸兒 "或" 小芸 "啦 ! :em25:

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/17 12:58pm
tom兄，富貴蘭就是Neo.falcata，但有很多不同的變種存在，日本富貴蘭會便另外給這些變種加一個漢字名稱（e.g.東出都、玉金剛），亦接受蘭友的登錄申請，嚴格來說只有在會裡登錄的才能叫作富貴蘭。不過坊間有很多已固定下來的品種，人們給它起了名稱，只是沒有向蘭會登錄，或還沒登錄，這算得上在富貴蘭之列吧。
若一個植株沒什麼花藝、葉藝上的特色，自然沒人給它命名，那就只能叫作Neo.falcata了。其實中國就算有特別的個體出現，也沒人會越洋到日本登錄……

-- 作者： tom2tong
-- 發表時間： 2004/05/17 07:41pm
明白了、謝謝芸兒前輩的解說. :em25:

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2004/05/17 11:19pm
小心小心
如果這盆是六十元幾棵一起
和來自大陸的就有機會是Neof. richardsiana
我查過了……大部分來自大陸而又無斑無名的，大多就會是Neof. richardsiana…

-- 作者： tom2tong
-- 發表時間： 2004/05/18 11:11pm
我這盆買了一百元看來大有機會是 neof.richardsiana 又交學費了！ :em10: :em08:

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/19 01:20am
其實我也想過這個問題，真是費解。
以富貴蘭來說，全都是falcata的變種，如線藝的東出都可理解為falcata var .東出都，豆葉的玉金剛則是falcata var .玉金剛，亦有些植株跟falcata一樣，但開出來的花在花型、花色上不同的，如開奇花的春及殿和開紅花的朱天王，也不過是個變種，所以我很想知道richardsiana到底有什麼不同，可以獨立成一個品種？
關鍵在於起richardsiana這個名字的學者，是以產區來區分嗎？或以植株特徵來決定的？若是前者，那中國產的都應該叫作richardsiana？但中國產的，在形態上也有分別，可能roths會清楚一點，若是後者，又不知它有什麼特殊的特徵，知道就好辦了。

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/19 01:24am
對了，我這棵是去年在繽紛敗的，四十元。開出這個質素也算滿意了。

-- 作者： orchidcap
-- 發表時間： 2004/05/19 09:58pm
芸兒版主。您好？
我是來自韓國，住在北京。。已經過 10年了。
一般韓國人喜歡養富貴蘭，我也喜歡。。。
我也可以貼一些我自己養的富貴蘭嗎？？

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/19 10:29pm
可以啊，歡迎歡迎！多些人一起來討論富貴蘭吧！

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/19 10:44pm
想來想去，還是沒有falcata和richardsiana的定案，看來只有天曉得。 :em17:

-- 作者： roths
-- 發表時間： 2004/05/20 03:47am
[quote][b]下面引用由[u]芸兒[/u]在 [i]2004/05/19 01:20am[/i] 發表的內容：[/b]
其實我也想過這個問題，真是費解。
以富貴蘭來說，全都是falcata的變種，如線藝的東出都可理解為falcata var .東出都，豆葉的玉金剛則是falcata var .玉金剛，亦有些植株跟falcata一樣，但開出來的花在花型、花式@...
[/quote]
芸兒，你這不是給我難題嗎？風蘭，我是跟你學種的，品種如何分，應該你較我清楚啊！
這問題我只能以常理來分析，同是一個種屬，而品種名稱不同，那必定是這些品種(或節)之間，各自有不同特徵，那才會需要以品種名稱來區分，至於falcata與richardsiana兩者之間有何不同特徵，說實在的，我不懂。
要是問我拖鞋蘭屬短瓣、硬葉要如何區分，我會比較容易答得上來。同理，如果將falcata當作短瓣、richardsiana當作硬葉，這樣是否會比較容易明白，兩者如何區分？

-- 作者： Chiu
-- 發表時間： 2004/05/20 01:40pm
[quote][b]下面引用由[u]roths[/u]在 [i]2004/05/20 03:47am[/i] 發表的內容：[/b]
芸兒，你這不是給我難題嗎？風蘭，我是跟你學種的，品種如何分，應該你較我清楚啊！
這問題我只能以常理來分析，同是一個種屬，而品種名稱不同，那必定是這些品種(或節)之間，各自有不同特徵，那才會需要以品種式@...
[/quote]
簡單明白, 勝k 書長篇大論.
roths 兄養花心得, 層面真廣.
第時我k 書不成, 就麻煩 roths 兄你了.
:em02:

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2004/05/20 07:06pm
我只知道分別在花的距上
我上次說得不清楚
芸兒姊說的是falcata也有短距的變種
是丫…但那大多都是人工栽培的變異
但richardsiana是野生時本來的距就小
而且只在大陸有分佈…所以才會那麼便宜吧…

-- 作者： orchidcap
-- 發表時間： 2004/05/21 07:40am
我也同意Jumpluff兄的看法~
加上開花的問題~
就是說一般正常情況下richardsiana石“天笑開花”
還有繁殖能力方面，根部方面一定的差別。

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/21 03:26pm
[quote][b]下面引用由[u]Jumpluff[/u]在 [i]2004/05/20 07:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
芸兒姊說的是falcata也有短距的變種
是丫…但那大多都是人工栽培的變異
[/quote]
唔……其實原生的也有短距品種。←好像自己在找渣似的。 :em06:
其實我是想問清楚richardsiana有什麼特徵，因為我也想收集上一盆。 :em18:
以我貼這棵為例，根粗一點，花比日產的大一點。剛起花時，距是稍短，但等到花開時，卻跟同期開的日產品種一樣長了。花香是一樣的（我的嗅覺大概沒問題……），但香味比日產的更香。光是這點就值得種一種。 :em15:
我分株時切一芽給Jumpluff，到時你可以進一步比較看看。

-- 作者： roths
-- 發表時間： 2004/05/21 04:28pm
[quote][b]下面引用由[u]Chiu[/u]在 [i]2004/05/20 01:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
簡單明白, 勝k 書長篇大論.
roths 兄養花心得, 層面真廣.
第時我k 書不成, 就麻煩 roths 兄你了.
[/quote]
其實我解說得還是過於簡單了，比喻也不大洽當，不竟短瓣、硬葉是亞屬，與原種比較，實在容易令人混淆，也未能解釋芸兒所提出來的種種疑問，我再打個比喻吧！
在蕙蘭(包括國蘭)屬裡，有很多個原種和變種，而種內又包括很多個個體。舉例來說，國蘭中的春蘭、墨蘭、寒蘭.......等，都是國蘭亞屬中的一個種，而每個種內又包括很多個個體，例如春蘭原種，其內包括宋梅、大富貴、綠雲.........，都是不同的個體，也可叫作品種。
同理，falcata和richardsiana都是風蘭屬中的種，先不理種與種間有何特徵，是原種還是變種，如何區別(其實是我不懂)，只要明白這兩個都是原種或變種的統稱，其內可能包括很多個個體，那就比較容易解釋了。
將falcata看作春蘭一樣，其內包含了東出都、西出都、御城覆輪.......，這些都是不同個體，也可稱為品種，但卻不能稱為變種，理解的寫法應該是：falcata ' 東出都' 或 falcata cv. 東出都。因為東出都只是富貴蘭種內的一個個體，不是變種，所以不能寫成：falcata var. 東出都。這樣解釋是否會比較容易接受？
另外，falcata如果是原種，richardsiana是它的變種的話，那寫法就是：falcata var. richardsiana，反之，richardsiana是原種，而falcata是它的變種的話，那寫法將會是：richardsiana var. falcata。到時東出都將會是這樣寫法：richardsiana var. falcata ' 東出都 '。
很抱歉，寫了一大堆，仍未能解釋falcata與richardsiana有何差別，只能就我所知的，盡量說明一下，請各位見諒！

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/21 04:44pm
其實我曾想過，日本人跟外國人在品種定義上有些不同，才產生了這種種沒解的疑問。
舉個例子，外國有所謂falcata var.coerulea，coerulea是指藍色花，但在日本人的角度，那不叫藍色，反而認為是紅色，也就是朱天王、猩猩那種紫紅色。再舉一例，大家都知道walkeriana var. coerulea是藍色花，但日本人則說那是粉紅色花。
因為一些民族、社會性的思想背景，造成了對品種認知的分歧。其實這解釋不了什麼，有點偏離討論的主題了。 :em06:

-- 作者： Chiu
-- 發表時間： 2004/05/23 03:48pm
[這篇文章最後由Chiu在 2004/05/23 03:51pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]roths[/u]在 [i]2004/05/21 04:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實我解說得還是過於簡單了，比喻也不大洽當，不竟短瓣、硬葉是亞屬，與原種比較，實在容易令人混淆，也未能解釋芸兒所提出來的種種疑問，我再打個比喻吧！
在蕙蘭(包括國蘭)屬裡，有很多個原種和變種，而種內丑@...
[/quote]
k 書搬字過紙與實戰經驗的分享, 大家一看便知. roths 兄太謙了, 用蘭如養心, 我覺得真要做到如 roths 兄及其他高手的高尚情操, 才配稱為真正的愛蘭者.
你的說明注入自己一路以來的經驗, 心得, 見解, 舉例. 我得益不淺耶 ~
如果無法用語言解釋的, 死撐都沒用..... :em06:
roths 的貼文, 我可從中抓寶哩~ :em18:

-- 作者： GDCSZ
-- 發表時間： 2004/05/26 05:07pm
芸兒前輩，閱讀了您精彩又詳盡的富貴蘭──豆知識，也開始對風蘭有興趣了，這是剛買的，請前輩看看，是neof.richardsiana嗎？，晚輩感激不盡!!!
晚輩拍照技術不好，不是很清楚，很抱歉！

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/26 06:02pm
實不相瞞，我也不知道richardsiana如何分辦，但看你這株有點像玉金剛，可以拍張植株照嗎？

-- 作者： GDCSZ
-- 發表時間： 2004/05/26 08:13pm
芸兒前輩謝謝您！另一張全照。

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2004/05/26 08:21pm
價錢上……我覺得richardsiana比falcata平很多的…

-- 作者： orchidcap
-- 發表時間： 2004/05/26 08:48pm
[這篇文章最後由orchidcap在 2004/05/26 09:03pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Jumpluff[/u]在 [i]2004/05/26 08:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
價錢上……我覺得richardsiana比falcata平很多的…
[/quote]
jumpluff兄
您的意思是richandsiana便宜很多？？
是那樣的意思的話，對了:em02:
有很多“因爲” :em14:
不是那樣的意思的話，對了 :em02:
也石有很多“因爲” :em14:
您說呢？？？
GDCSZ兄~
上面是“玉金剛”
一般矮種-豆葉的風蘭花差不多分不情
應該要根和軸，葉色來分別~~
玉金剛的是紫紅軸波型，泥根。農綠色葉。

-- 作者： Jumpluff
-- 發表時間： 2004/05/26 09:32pm
[quote][b]下面引用由[u]orchidcap[/u]在 [i]2004/05/26 08:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
jumpluff兄
您的意思是richandsiana便宜很多？？
是那樣的意思的話，對了
有很多“因滛”
...
[/quote]
我的意思是她比falcata便宜很多沒錯…
因為richardsiana基本上沒有名稱的註冊…

-- 作者： Chiu
-- 發表時間： 2004/05/26 10:22pm
[quote][b]下面引用由[u]orchidcap[/u]在 [i]2004/05/26 08:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
jumpluff兄
您的意思是richandsiana便宜很多？？
是那樣的意思的話，對了
有很多“因爲”
...
[/quote]

塔內真是臥虎藏龍啊 !~
好在我這菜鳥沒拋書包. :em04:
否則真是醜醜囉 ~

-- 作者：芸兒
-- 發表時間： 2004/05/26 10:29pm
orchidcap兄這玉金剛開得真漂亮！玉金剛的花圓圓短短的真可愛！

-- 作者： GDCSZ
-- 發表時間： 2004/05/26 10:31pm
謝謝orchidcap 兄的解釋，小弟得益不淺耶 ~

-- 作者： Judea
-- 發表時間： 2004/06/03 11:22am
容我插口, 蘭花我不懂, 但網上有相關資料:
http://www.geocities.com/RainForest/6917/principale_e.html
作者另有文章介紹, 不過原文是意大利文, 大家可能要使用網上翻譯器
http://www.geocities.com/RainForest/6917/neofinetia_richardsiana.htm

-- 作者： wilson
-- 發表時間： 2004/06/03 01:01pm
好美 ~ 呀 !
orchidcap兄, 可否拍一張全株照 !

-- 作者： felix
-- 發表時間： 2022/07/05 02:44am
以上是歪名,
版主敲定
Vanda falcata, (Thunb.) Beer 1854
萬代蘭