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-- 作者: maxusa
-- 發表時間: 2004/06/04 03:53am
[這篇文章最後由maxusa在 2004/06/04 04:07am 第 1 次編輯]
經過一整天的深思熟慮,我決定發出這篇定名為「失望」的公開陳述信函。 事情的經過是這樣的,小弟在6月3日下午2點40分開始貼上名為長軸捲瓣蘭Bulbophyllum electrinum的討論發表,結果在下午4點23分時經由阿保版主兩次編輯修改後,小弟貼的第一張圖(植株照)以及對長軸捲瓣蘭的看法與植株資料竟無法瀏覽,原因是被處理為加密,需要威望6以上的會員方可瀏覽(一般會員或訪客無法看見),雖然阿保版主在下午4點21分及4點32分兩次發短訊息給小弟,表明加密的原因與致歉,但是小弟仍對一些做法及看法充滿疑慮與失望,在此希望借助塔內寶貴的版面空間一吐為快,也希望藉此甄詢塔內諸位前輩先進的意見以為參考。 小弟對台灣原生蘭的研究與探討相當熱衷,雖然我不是相關的專業研究人員,但是對台灣原生蘭相關資訊總是非常仔細地尋訪研讀與學習,諷刺的是,台灣自日本殖民以降,對原生蘭花的相關著作乏善可陳,翻來轉去仍不岀林讚標、蘇鴻傑、周鎮、應紹舜幾位前輩學者的著作,尤其70年代以後,台灣蘭科植物的相關著作幾近於零,僅僅只有學術相關單位中有一些論文報告或研究著作,但也侷限在官方單位流轉,民間一般蘭花愛好者根本可望而不可求。小弟在研究學習蘭花的過程中亦吃足苦頭,以及嚐盡了資訊不足所帶來的乏力感。然而托網路資訊蓬勃發展之福,現在搜尋資訊的便捷與快速絕對不是昔日光景可以比擬,鑒於小弟過往的辛酸,當然不願再看到許多蘭花愛好者苦於資訊之匱乏而莫衷一是,也因此對於許多小弟在研習蘭花過程中所發現的疑問,或新發現的事物都抱持不藏私的分享心態與大家共享。 也許,部分前輩或學術人員擔心某些種數量稀少或瀕危的物種在過度曝光與討論下將更引起眾人的關注,最後導致於滅亡的境遇。在塔內就經常見到,有些朋友貼圖分享時順便提及拍攝地點後不久,一些前輩總會發文提醒將地點除去或將公佈的點擴大成面。對於此點,小弟非常認同,但是小弟同時也要說,適度的保護有此必要,但是過度的防禦似乎有因噎廢食之嫌。 在此同時小弟對於長軸捲瓣蘭這篇討論的第一張圖與資料被擅自加密深感不平,雖然版主有短訊息告知,但小弟尚未有機會說明一切即面對木已成舟的事實。小弟自省,關於此篇討論,小弟僅述及該植株產於台灣南部,其他完全都是小弟對植株本身研究探討的一些小小心得,小弟自忖這不至於對該物種構成丁點威脅,但是2個鐘頭後,除了威望6以上的會員可以看見,其他會員或訪客皆無緣一睹台灣珍奇蘭花的植株型態。 小弟暗泣辛苦貼上的討論成了另種德行,知道嗎?為了尋找一株蘭花所花的時間和精力有多少?從尋覓、等待花開、拍照、解剖、尋找研讀資料到貼圖,雖然只是粗淺的皮毛功夫,但是這個過程卻是一段心血的累積。這也便罷!小弟更痛心的是,許多對台灣蘭花的愛好者卻不能共同分享討論,台灣原生蘭花資訊已經夠匱乏了,如今連分享討論也要抹煞,這實在令人不平。小弟可以體恤阿保版主為了保護稀有蘭花的苦心,但是相對的是不是也扼殺了許多同好分享與討論的權利? 小弟個人認為,資訊的傳續何其重要,資訊的吸收更是沒有階級之分,當然在許多的瀏覽者中必是龍蛇混雜,但熟是龍熟是蛇呢?或許大家都不願見到資訊的公佈方便一些不屑蘭商的搜括動作,但在此同時,許多蘭花的愛好者以及小弟相對也失去探討研究的空間。 對於許多竭澤而漁的蘭商而言,改變他們的貪婪僅靠封閉資訊可謂是螳臂擋車,在此小弟提供兩則發生在小弟身上的看法供大家參考: 1.曾有一位研究機構的好友悲觀的詢問小弟,蘭商濫採會不會讓一些蘭花絕種啊?小弟回答如下:「只要你搭飛機時由上往下看,台灣綿延不絕的高山如此遼闊,多少山頭無人能及,採摘對物種的損害相當有限,在飛機上你看不見蘭花,但是許多不當的開發建設卻歷歷在目,那些才是台灣生態的真正殺手。」 2.小弟有一民間台灣原生蘭花研究者兼蘭商,每次相約岀遊訪蘭過程中都以拍照為主,偶爾對一些不明或存疑的蘭花雖然也會摘取攜回研究,但是從未為買賣而大似搜括,他的論點是一些漂亮或稀有的蘭花絕不能靠採摘,必須以製作瓶苗才能永續經營,除此他亦鼓勵許多週遭販賣台灣原生蘭花的蘭商努力製作瓶苗以供消費群所需,建國花市某蘭商就深受影響,原本靠原住民供應蘭花的貨源現已慢慢轉型為瓶苗供貨。 以上小弟僅想表達的是,與其駝鳥心態不如勇敢面對,台灣人民的水平已逐漸提升,與其消極的防禦,不如多些耐心的溝通,許多蘭商也非不通情達理,如果僅靠封鎖資訊,那對其他的興趣愛好者多麼不公平啊!也許小弟的想法過於天真樂觀,但是如果永遠以人性本惡為出發點,那麼誰也無法享用社會共同的資源,遭受損失的是所有的人,不是嗎? 拉拉雜雜扯了一堆,還望諸位前輩先進莫怪,如果有所得罪之處,尚祈原宥是幸,謝謝!
-- 作者: flyperson
-- 發表時間: 2004/06/04 08:33am
我個人覺得山上的蘭花應該給予保存 但是重要的方式是拒買山採的野生蘭花 這樣才能使蘭花商人不在濫採
-- 作者: 飛蝴蝶
-- 發表時間: 2004/06/04 10:26am
m兄說的小弟也蠻贊同的,對蘭花構成真正的威脅的是山林過度開發,拒買山採株是比較消極的做法,目前所有人類手中的蘭花不是從山裡拔回來飼養繁殖的嗎?如果不是那從那裡跑出來的?我也是認為資訊的公開探討是可被接受的,只要不公佈詳細地點以免該地慘遭毒手,而不是一味的把資訊封鎖。以上論述若有不適歡迎指正。
-- 作者: martin
-- 發表時間: 2004/06/04 11:20am
的確 人為開發 才是真正的森林殺手 曾聽父親 提起以前在甲板山居住的記憶 因為交通不方便 滿山滿野的蘭花 誰也不會過度採摘 如今 甲板山已是一堆人工建築 生態早已破壞殆盡
-- 作者: SOAVI
-- 發表時間: 2004/06/04 11:34am
表達對maxusa兄100%的支持, 與100%的認同. 您的心情, 小弟應能瞭解. 塔內台灣原生蘭板理應為一廣納嘉言之處. 若處處顯得小鼻小眼,只會令人心生反感. 請板主先生對原作者maxusa先生, 以及那些原來看得到該篇文章, 現在卻看不到的蘭友們, 提出一些合理的說明.
-- 作者: justfine
-- 發表時間: 2004/06/04 02:38pm
贊成飛兄的說法,公開的資訊討論是可被接受的,留言版不是讓大家公開來討論的嗎? 適度的規範是合宜的,若原作者maxusa兄未提及產地又何需限層級以上人員閱讀!那不是跟當官兒一樣,權力腐化.......希望版主先生能說明設限原因! 否則難服攸攸眾口,徒讓蘭友們覺得為maxusa兄抱屈! 嘆因人心的貪婪,蘭花的原生地皆已遭受破壞,如果台灣人心不思變,仍要濫墾濫伐,別輕忽大自然反撲的力量,無限制竊取自然資源的人,自然會由大自然來制裁的..
-- 作者: maxusa
-- 發表時間: 2004/06/04 09:30pm
非常感謝多位前輩的支持與指正,藉此容小弟再贅述幾句: 這篇陳述對事不對人,主要用意在於爭取難能可貴的版面空間,尤其在相關資訊缺乏的現今,小弟更加珍惜運用得來不易的版面和諸位前輩先進討論交流,相信嗎?一本flora讓小弟求爺告奶近兩年仍無法獲得,每每都要向友人借閱或電話詢問,小弟深知資訊匱乏之苦,所以才不惜開一版面大吐苦水,若有得罪任何先進賢達,也請多多包涵,最後再次謝謝諸位的支持與體恤,在塔內討論蘭花實是人生一大快事!
-- 作者: maxusa
-- 發表時間: 2004/06/04 10:01pm
另外要多謝Alex版主大大已將「長軸捲瓣蘭Bulbophyllum electrinum」該篇第一張圖解密。
-- 作者: Dendrobium
-- 發表時間: 2004/06/05 01:59am
maxusa兄的論點個人深為認同,自然保育不僅強調消極保護, 更應鼓勵品種培育,人工培養的台灣一葉蘭、台灣香蘭、管唇蘭(紅頭蘭)等 台灣原生蘭,目前不難在市面上購買到,便是一個起步, 台灣現今已進入國際蘭花育種的先進之林, 且蘭花是政府指定重點輔導具備國際競爭力的20項農產品之一, 只要蘭界有意願,沒有多少品種繁殖是難得倒的, 個人的印象認為,過去蘭園不重視台灣原生蘭人工繁殖, 多因資訊不足,以為台灣沒有什麼有觀賞性的蘭種, 反而千里迢迢到處高價搜尋國外品種, 以致對台灣原生蘭情有獨衷的趣味者,便只好向山採的下手, 其實養蘭種花玩盆栽都是優良嗜好,國內外皆然, 如何在怡情養性的過程,兼雇自然保育的時代潮流,是大家的責任, 在日本有所謂山野草協會,其規模相當大,全國幾乎都設有地方協會, 他們會員賞玩的植物就有很多是當地的日本本地蘭, 在歐美國家也有所謂高山岩園植物協會(Alpine Rock Garden Club), 他們會員栽培的植物,也有許多是當地的蘭花, 這些國家的趣味者當初也跟我們這裡的人差不多, 藉由野外採摘來滿足需求,其程度更甚於我們這裡, 後來當地政府與學界配合蘭商的需求,研究播種繁殖技術提供民間使用, 當地蘭商才轉而以出售人工栽培植株為主, 台灣因為高山林立,天然屏障四處,雖然經過人為侵擾, 慶幸的是仍有很多人力不可及的地方,雖說有些種類受威脅, 不過相信大多數種源仍然安在,要讓這些自然資源生生不息, 同時又能滿足你我的需求,恐怕不是消極的空言保育就能解決, 有時民間業者需要政府與學界的通力相助,才能導正一些作法, 可惜就台灣原生蘭的部份,學界似乎對於分類及育種興趣有限, 學界與林務單位絕大部份的資源,都用於具高經濟價值的樹木經營與育種, 不然就是專注於較易取得樣本的蕨類植物分類等, 以至台灣蘭科植物幾十年來成了植物界的冷門科目, 個人以為,民間自發性的關懷研究本地原生蘭,是一件可喜的事, 喚起大家的重視,應與保育觀念無太大衝突, 否則這些珍貴的蘭種可能在不知不覺間,因棲地開發、森林經營等名目下, 默默的消失掉
-- 作者: 野乙女
-- 發表時間: 2004/06/05 01:53pm
[quote][b]下面引用由[u]飛蝴蝶[/u]在 [i]2004/06/04 10:26am[/i] 發表的內容:[/b] m兄說的小弟也蠻贊同的,對蘭花構成真正的威脅的是山林過度開發,拒買山採株是比較消極的做法,目前所有人類手中的蘭花不是從山裡拔回來飼養繁殖的嗎?如果不是那從那裡跑出來的?我也是認為資訊的公開探討是可部@... [/quote]誠如各位所言,我在日本網站上看到有關於物種滅絕的原因,其順序多分為 (一)自生地數量原本就稀少。 (二)森林濫伐。 (三)建設,如蓋屋,水庫......... (四)園藝採取。 (五)某些動物喜食之。 田野調查與拍攝寫真的人士分享大眾時,只顯示廣泛的區域,並聲明不公布地點。我想如此這般的方式,應是可以得到認同的。 向來希望,原本稀有的蘭花,能夠經由瓶苗大量培育再讓蘭花回歸山林,滿山遍野的風景,多美啊。數量多降低了人們收集稀有物種的劣根慾望,也減少了蘭花獵人。這種想法有點烏托邦,別笑我喔。 :em09:
-- 作者: tsai9999
-- 發表時間: 2004/06/05 06:57pm
maxusa兄的論點個人深為認同,只是還是想說說人們採集行為的可怕! 深深認同Dendrobium兄的看法,鼓勵人工培育台灣原生蘭,是一種留根兼發揚台灣野生蘭的好作為,還可復育物種! 學生時也愛上山看看蘭花,幾年後,一處野生金線蓮的山林中再也不見一株野生蘭,說人工採集不會影響野生蘭存亡,這個人就不能認同!台灣雖有高山密林,但是人類太多,幾個濫採個人上山尋蘭,那野生蘭就會岌岌可危了!還是只用眼用心賞賞花,下次野外與野生蘭相見,我想會是一種愉快的經驗! 年輕時做過"壞事",該來為野生蘭盡義務,說說親身體驗,"真的",濫採會害死許多野生蘭! 所以建議愛蘭者不要公佈蘭蹤的所在地,避免發生不該發生的事!
-- 作者: W健
-- 發表時間: 2004/06/05 08:02pm
掌聲鼓勵鼓勵............. 看大家的熱烈討論,忍不住也要來嘎一角........嘻嘻! 此一事件,其實便是在立場上的不同罷了!並沒所謂的對錯、是非.........不是嗎! 確實若植物棲地太過清楚,是會發生不幸的.......(這事件塔內似乎有發生過,物種的過度討論及區域的曝光而.......) 我想站在一個論壇板主與研究者的立場,的確保護措施是該被允許的! 但站在一個塔內弟兄的身份,確實覺得應有的權力與尊重被剝奪了喔! 小弟以為與其先入為主的認為如此的討論、曝光會使其受到傷害,是否也可轉換想法接受大家討論、研究(搞不好有啥新發現呢!)........這不也是塔內設立最初的宗旨嗎! 我想塔內弟兄都是善良、可愛的居多不是嗎! 如此處理是否有些因噎廢食了呢! 以一個趣味栽培者而言,原生蘭的魅力是無法言語的。 再以人而言,在山林中見期盼望物種的喜悅,更是無法形容的;何況人的貪念是如此難以抗拒....(不諱言,小弟也會) 但在此亦須提出呼籲與提醒,大家若希望、愛護野生蘭,期望他們生生世世,真的是需要大家保護的......... 野地的採集,須衡量下山的存活率(有些物種,下山等於宣告死亡.......)、現場基因庫是否足夠.......等等!套句tsai9999 兄說得【濫採會害死許多野生蘭】 以此共勉之∼
-- 作者: yodnom
-- 發表時間: 2004/06/06 02:42am
看來這個事件在大家心目中,都有一把尺存在。 小弟也來說說自己的一些思考。 從塔內論壇開始運作的隔天小弟註冊,一直到現在不過兩年多, 野生蘭從蘭板中偶爾點綴的零散圖文, 到現在自成專版,各方專家高手湧入,成為一個氣息蓬勃的高水平討論區,估計曾出現在這裡的種類已達台灣野生蘭總數的三分之二以上,甚至還包含許多疑似新種,原生蘭板幾乎可說是台灣野生蘭資訊中心了。 在這樣的演進之下,台灣野生蘭的命運是否因此而有了一些些改變? (真的有那麼嚴重嗎?不過是一個小小的論壇而已!) 試問:有多少愛花人看了本板諸位前輩嘔心瀝血精心拍攝的精采圖片之後,對野生蘭產生了一點點的興趣? 產生一點點興趣之後,在郊外踏青時是否特別會留意腳邊美麗的小花,或多瞄一眼樹上的附生植物?甚或專程前往野地尋找蘭花的蹤跡? 剛好有幸遇見了美麗的蘭花,是否會有採回種植的慾望? 問到這裡,前輩們可能會說:業餘趣味者的採集並不會影響野外蘭花的族群。 然而,如果業餘愛好者因網路資訊流通而大幅增加呢? 野外經驗豐富的前輩們不知有沒有這樣的經驗,要找到比較多蘭花往往要切入深林之中; 那又為何在相同環境下,人潮多的風景區或是山徑旁邊蘭花總是比較少?這樣是不是已對野外族群造成影響? (據小弟所知,所謂的商業採集者一般是不會沿著大眾路線採集,而是自闢蹊徑。) 再來又會想到: 有多少愛花人因上塔內對野生蘭產生興趣後,上花市時見到山採的蘭花,會心動而購買? 有市場才有商機,野生蘭的風行是否會造成商業採集的增加? 當塔內又有一個稀有而美麗的新面孔面世時,是否會�L起許多人的慾望? 所謂的蘭商是否因此而多了一個搜括的目標? 不知諸位前輩有沒有注意過,有些在塔內當紅的物種過不久就會在花市大量出現? (其實這種現象在蘭花之前就發生過,當時的主角是附生性的石松) 綜合以上,小弟想問的是,不公開地點,就能阻絕大量的商業採集? 以這次事件的起因長軸捲瓣蘭來說, 植株和其他近緣豆蘭似乎很像, 因此無論是蘭商或趣味者,在野外看見無花的豆蘭是否就會想帶回去栽培碰碰運氣? 如此是否會更增加野外豆蘭族群的傷害? 以往關於台灣蘭科植物的資訊很少沒錯;純粹的熱心探討與分享在這網路發達資訊公開的時代,無罪,但是,是否會造成一些些伯仁之憾呢? 而塔內的前輩們似乎都對台灣的自然環境深具信心,認為商業採集再怎麼猖獗,這塊寶島某處深山的某些角落,必定還存在有人跡罕至的蘭花寶庫,。 每每聽見這樣的說法,小弟總會產生一些疑惑:那我們是何德何能,又何苦將它們逼到如此絕境? 一株蘭花長在容易抵達的地點,伸手可及的位置,似乎是個錯誤? 「環境破壞才是真正殺手」「其他地方一定還有」就是採集合理化的依據嗎? 對於這些疑惑,小弟是沒有解答的。不過,相信板上愛好蘭花且學有專精的前輩們對此或許早已心有定見,並已準備反駁小弟的荒謬與偏頗。小弟必須承認自己是個相當自私的人,在野外也會手賤,還想與人說教!?而寫出這篇文章的導火線不外乎期末考將屆,無法出門賞蘭,前輩們卻又紛紛貼出小弟遍尋不著的珍稀種類,且照片一張比一張精美,一股悶氣油然而生;由於上山背相機腳架又重又累,希望蘭花都不要被別人採走,讓小弟在路邊便能就近拍到漂亮的生態照片,如此而已,大家隨便看看罵罵就好,不必太認真。
-- 作者: bassget
-- 發表時間: 2004/06/06 10:56am
相信大多數的野生蘭愛好者都有這樣的經驗 當還是在初學者階段時 怎麼找都找不到野生蘭 只有不斷的上山尋找累積經驗 才能有些許成果...... 有時同一個地方以前怎麼找都沒有蘭花的地方 現在卻覺得處處有蘭花 資訊普及化及熱門化 確實對野生蘭有相當程度的傷害 但也有一些益處 我一直確信 資訊的普遍或者廣大的興趣引發所造成的傷害 遠不及同好與蘭商的私下聊天透露 君不見前一陣子的台灣捲辦蘭 也不見在哪個網站上有人公佈確切地點 卻在花市�堨H被垃圾袋裝著賤賣 又在前一陣子的紅色型翠華 同樣不見公佈,卻也未在花市見到 保育從哪裡做起? 相信從大家的自制作起 網路再發達 只要大家不把地點公佈 私下聊天時注意對象 上山賞蘭時盡量克制採集慾望 逛花市時拒絕購買 大家從自己做起 其他的.......討論討論則可 畢竟,要求自己比要求別人要來的容易 大家共勉~~~~
-- 作者: king
-- 發表時間: 2004/06/06 05:07pm
在台灣有關原生蘭科植物的相關著作幾近於零,僅僅只有學術相關單位中有一些論文報告或研究著作,但也只限於在官方單位中流轉,民間一般的蘭花愛好者根本可望而不可及, 這可能表示有關資訊在台灣是比較敏感的。 另外, 如yodnom兄所說的, 以往也出現過在塔內當紅的物種或稀有而美麗的新面孔面世後, 馬上就會引起許多人的興趣和慾望,產品過不久就會在花市大量出現,即使不公開地點,也不能阻絕大量的商業採集。 阿保版主編輯修改文章後,將圖片及文章加密處理,但在編輯處理前已發短訊通知閣下, 及在處理文章後又再發短訊知會閣下,這做法表示阿保版主並沒有不尊重閣下的意思,只是看法與立場不同而已,而且大家都是本著有一顆愛蘭的心。既然Alex版主已將此文章及圖片解密,希望Maxusa兄不必再深究阿保版主的做法。 如我有說錯的地方,還請您多多包涵。
-- 作者: maxusa
-- 發表時間: 2004/06/07 01:03am
我想有些蘭友誤會了,其實小弟從頭至尾都沒責怪任何人,小弟僅是希望這個難能可貴的討論空間不應流於一言堂的形勢。 試問,如果沒有這塊討論區就能遏阻蘭商的採集嗎?但是如果為了防止蘭商的情報搜尋而限制許多的討論,真正喪失權益的是大部分有興趣的蘭友。雖然有些蘭友在山中面對稀有物種時也會有衝動的時候,但是經過交流與規勸,小弟相信大家都會有良心與認知,至少小弟是偏向性善說的,如果什麼都要防範,那麼知識永遠無法流通,一般興趣愛好者僅能徒呼負負,相信這不是大家所樂見的。 最後再次強調,小弟提出的看法與呼籲僅是對事不對人,對於阿保版主,小弟絕對體諒與認同他長期為台灣原生蘭版所附岀的一切,這個話題謝謝大家的回應與指正,是否在此劃上休止符,大家重新回歸蘭花的研究討論與切磋上比較實在?
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