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-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/08 11:25pm
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/11 07:31pm 第 1 次編輯]
最近幾年台灣產的水真的很甜.超甜甜蜜蜜的
芭樂.芒果.蓮霧.香焦.荔枝.柿子....
甜甜蜜蜜的讓人一口接一口的想吃它們
要找出不甜的只有李子.酸梅.自己種的籃莓..
水果是我每天的主食.尤其盼望每年的玉荷苞.
每天份量很恐怖.不好說出...
幾年前還會偶爾吃到微酸的玉荷苞.黑葉荔枝
近幾年不管甚麼品種的荔枝.都甜蜜蜜的
真的很甜很順口..
有次南部親戚寄水果給我.
說摘取前沒再噴 xxx.
.噴了會更甜蜜蜜的
拿來吃.還是很甜呀.比市場賣的稍為不甜些些
聽到親戚說噴xxx.會更甜蜜蜜的
突然驚恐起來.
沒唸幾年書的老農.經人指導知道噴xxx後
水果甜蜜蜜的才好賣......
享受完甜美的水果後.身體會變成怎麼樣?
像我這樣大量的吃.當試品....
我真的很驚恐.
想知道甜蜜蜜的水果.
真的對人體無害.沒問題嗎 ?
你們不覺得怕嗎 ?想一想...
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/08 11:43pm
有次買到搶摘的西瓜還沒很成熟.
有部份果肉及種子還是白色的
吃起來超超乎意外的甜 ?
為什麼沒成熟西瓜也能那麼甜?
為什麼?
-- 作者： scch
-- 發表時間： 2009/06/09 00:13am
所以說，
自己種最好。
沒有農藥的第三行。 喔，改良過頭也是個問題。
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/09 00:21am
很好奇，噴xxx是噴啥東西？
-- 作者： 粉紅兔兔
-- 發表時間： 2009/06/09 00:36am
我也覺得很疑惑
XXX是什麼? 話說之前朋友分享家中種的荔枝給我
因為朋友家裡主要是種芒果、柚子跟甜葡萄柚
荔枝只是兩株種著好玩
所以也不會特地灑農藥跟肥料
頂多祇是一些自然的驅蟲劑(例如苦茶粕) 我吃起來覺得很甜呀
只是沒有外面賣的那麼甜到死
還是有水果自然的酸
這時我那崇尚自然有機的大姐說
水果就是這樣才好
因為過度的強調甜份、大小
很多水果吃起來就是不自然
哪天說不定就像吃到生長激素過多的動物一樣
生長激素過多的植物...吃了會提早來MC大咪咪... 害我聽暸都不知道還要不要吃好
-- 作者： stanley69520
-- 發表時間： 2009/06/09 00:44am
聽起來好像真的很可怕!
不過我還是很好奇到底XXX是什麼啊!
會是什麼禁用的東西成分嗎?
我現在也覺得能不用就不用吧!
荔枝真的要噴很多農藥!
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/09 00:57am
XXXX其實是代表很多東西..
例如植物生長調節劑、細胞分裂素、農藥等等..
反正就是一些非天然的化合物..
有些就像scch大多的一樣式品種改良的問題
例如鳳梨都能由酸改到甜..
其實有些是先天+後天的關係
我是不會擔心拉
因為人體本身就有代謝的功能
除非你是一次吃很多很多..
如果還真的擔心的話
現在政府有在輔導農民做生產履歷
一上網查就可以知道他從生產到採收的過程
最後還做農藥殘毒的品管測試
但是價格會偏高一點
-- 作者： n97352
-- 發表時間： 2009/06/09 10:05am
xxx在用過的農民俗稱它~甜肥~
早期有聽過種西瓜澆糖水~會甜一點
但現在~甜肥~施用後就會~很~甜 真的要自己種,那種甜會有2份~1份嘴裡甜~1份心裡甜
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/09 10:08am
不好意思，請教n97352大，
你所說的甜肥的成分是啥？
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/09 10:10am
市面上水果甜分成兩個層面:一個是品種改良,一個是栽培技術.
前者一直是我支持的,第二個部分又分成好多因素,簡單的分成:一種是對作物生長習性瞭解,一種是依賴藥品肥料生長激素等.
前者是看農民下的功夫,後者就不一定跟功夫有關了.化學物品過度使用,除了會破壞環境也會增加人體癌症罹患機會,不得不慎,可惜大家都喜歡買外表漂亮又大的又甜的,卻沒思索它背後的意義.
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/09 10:11am
我剛用網路搜尋了一下，發現有個東西，網址如下，是那種東西嗎？ http://www.lctlhg.com/html/chanpinxx.asp?ArticleID=805
-- 作者： suteco
-- 發表時間： 2009/06/09 10:15am
柳丁不就很喜歡噴制酸劑,聽說是6%的除草劑搞出來的
所以12月之前的柳丁就不要吃,不是自然成熟的
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/09 10:20am
有些肥料裡掺有賀爾蒙,農民用了笑哈哈,紛紛把它當寶,那有人會去懷疑裡面有什麼.
所以有些蘭花用某些肥料會開的超大超漂亮,結果交配出來的後代卻超醜的,當然這其中有一部分是基因問題,一部分卻是肥料問題.
-- 作者： 佚者
-- 發表時間： 2009/06/09 10:33am
有試過甜菊葉煮水 澆 玉米 瓠瓜 沒效
-- 作者： martin
-- 發表時間： 2009/06/09 10:35am
有時改良 很多古早味的消失
例如釀楊桃汁的酸楊桃
市面上已經很難找到
自然酸 已經難再見,都是靠食品添加劑(如檸檬酸)
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/09 10:40am
[quote][b]下面引用由[u]martin[/u]在 [i]2009/06/09 10:35am[/i] 發表的內容：[/b]
有時改良 很多古早味的消失
例如釀楊桃汁的酸楊桃
市面上已經很難找到
自然酸 已經難再見,都是靠食品添加劑(如檸檬酸)
[/quote]
你想找酸楊桃喔！我家剛好有一棵老樹，酸到你無言全身打冷顫，家中2老當作是寶，正在嘗試繁殖小苗，可是都不成功。
-- 作者： 果林
-- 發表時間： 2009/06/09 10:55am
消費者喜歡外觀完整,碩大,色美,味甜.....等等的水果,生產者就會努力來滿足你,如此就非得添加其他非自然的東西來幫忙囉
-- 作者： 花兒
-- 發表時間： 2009/06/09 12:09pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/08 11:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
有次買到搶摘的西瓜還沒很成熟.
有部份果肉及種子還是白色的
吃起來超超乎意外的甜 ?
為什麼沒成熟西瓜也能那麼甜?
...
[/quote] 真的~前些天才買個大西瓜 就是因為看起來白白的沒熟 想說打西瓜汁好了 沒想到加一堆冰塊鮮奶還是很甜 我還想說瓜農好厲害...沒熟都這麼甜...@@!!!
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/09 12:15pm
老農不懂所以只說-勃激素-(音類似)-這是甚麼東東呀 !
他也不知道成份.反正就是要噴.而且要
.噴好幾種藥.水果會甜蜜蜜.
以後呀!可能要改.將水果當飯吃的習慣了
呀 只好自己努力種.
-- 作者： martin
-- 發表時間： 2009/06/09 12:45pm
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/09 10:40am[/i] 發表的內容：[/b]
你想找酸楊桃喔！我家剛好有一棵老樹，酸到你無言全身打冷顫，家中2老當作是寶，正在嘗試繁殖小苗，可是都不成功。
[/quote]
不加冰的釀楊桃汁是治咳的良方
你可以試試高壓比扦插容易
下次結果 你可以請2老釀給你喝
你會發現市售楊桃汁 假味很重
-- 作者： martin
-- 發表時間： 2009/06/09 12:49pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/09 12:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
老農不懂所以只說-勃激素-(音類似)-這是甚麼東東呀 !
他也不知道成份.反正就是要噴.而且要
.噴好幾種藥.水果會甜蜜蜜.
以後呀!可能要改.將水果當飯吃的習慣了
...
[/quote]
當了解越多 你會發現可以吃的越少
當你發現某些菜 白的發亮
也要少吃
那藥退葉綠素 實在厲害
-- 作者： sayya123
-- 發表時間： 2009/06/09 05:47pm
我聽我媽講過
不甜的水果泡糖精
就會很甜
本來沒人要的蓮霧 立刻變成高級貨
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/09 05:58pm
[quote][b]下面引用由[u]sayya123[/u]在 [i]2009/06/09 05:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
我聽我媽講過
不甜的水果泡糖精
就會很甜
本來沒人要的蓮霧 立刻變成高級貨
[/quote]
蓮霧摘下來拿去泡糖精嗎？
-- 作者： Paleblue
-- 發表時間： 2009/06/09 07:35pm
我家是還好，因為蔬果有一部份是家裡種的或是鄰居之間互相贈送
-- 作者： max999
-- 發表時間： 2009/06/09 07:44pm
不知道該怎麼說.....
總之.還是吃自己種的蔬果最安心.
雖然不漂亮.雖然很酸也不甜.
但是卻是沒有農藥殘留的真正營養安全的蔬果. 那些專業農夫們....請您想一想...
您種植出來的蔬果敢讓您家的子孫享用ㄇ???
如果連您家都不敢吃.請不要再害人了~~~~
-- 作者： scch
-- 發表時間： 2009/06/09 09:11pm
話說"激勃素(ga)"，是一種生長激素，確切的功效我也不清楚，
因為從來沒用過，但是好像會讓一些植物抽長或膨大(不確定)，
為什麼說澎大，前陣子剛好看到某農會在抗議說超大草莓的問題，
他們說有人在網路上亂寫，說他們用激勃素才會長的那麼大，
害他們的生意大受影響，其實他們只是施肥控制的好，
但是，也許他們真的沒用，可是也不代表全部的草莓農都沒用，
而且使用後，是否真的會使草莓膨大漂亮，好像也沒人去證實。 這種感覺就像詐騙一樣，不一定是真的，但也不代表就是假的，
搞的人心慌慌，雞犬不寧。
其實大多數的東西只要不是天天吃，太過漂亮鮮艷的東西也不要吃，
這樣應該就不會有太大的問題，
畢竟也不是每個人都有本錢種自己要吃的東西。
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/10 01:22am
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/09 05:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
蓮霧摘下來拿去泡糖精嗎？
[/quote]
沒這麼誇張拉
頂多市售醃製品大多都是加糖精= =
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/10 01:42am
[quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2009/06/09 07:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
不知道該怎麼說.....
總之.還是吃自己種的蔬果最安心.
雖然不漂亮.雖然很酸也不甜.
但是卻是沒有農藥殘留的真正營養安全的蔬果.
...
[/quote]
max999大你也不能這樣講阿
好像農民都是錯的= =
真的要追根究底就要怪我們自己
因為這是市場機制
我們都只要挑甜的賣相好的東西
而那謝不甜賣相又不好的就被打入冷宮
相對的價錢也就跟著低
而台灣農民的平均年齡年過半百..
當農藥行推薦他們什麼藥劑他們真的了解什麼是生長激素嗎???????
所以那些賣農藥的只會跟他們說
這支藥劑噴了水果甜又大
農民只知道水果甜又大就能賣很多錢..
哪會真的知道他噴的是什麼藥
難道真的是那些農民的錯嗎???
難道我們就沒有錯嗎??
難道賣農藥的人就沒錯阿???
難道那些中盤商刻意壓低收購價也都沒錯阿??
PS本人是農家子弟看不摜農民被壓榨..
農民是靠天吃飯賺得是那些微薄的血汗錢
-- 作者： 麥
-- 發表時間： 2009/06/10 06:51am
近日葡萄病害 上網找資料
才知道吃一斤葡萄要配幾種農藥
http://www.tactri.gov.tw/video.asp?RealURL=mms%3A%2F%2Fwww.tactri.gov.tw%2FEX003.wmv&x=33&y=6
農藥行推薦農藥有的也搞不清楚
國立屏東科技大學農業推廣委員會
http://cec.npust.edu.tw/acc/default.htm
蔡教授 台灣安全高品質農業推廣協會
http://tw.myblog.yahoo.com/nchutsai18/article?mid=1247&prev=1291&next=1243
由專業團隊技術輔導
-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/06/10 07:25am
[quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2009/06/09 07:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
不知道該怎麼說.....
總之.還是吃自己種的蔬果最安心.
雖然不漂亮.雖然很酸也不甜.
但是卻是沒有農藥殘留的真正營養安全的蔬果.
...
那些專業農夫們....請您想一想...
您種植出來的蔬果敢讓您家的子孫享用ㄇ???
如果連您家都不敢吃.請不要再害人了~~~~
[/quote]
這麼說真的對那些守本分的農夫有欠公道, 我以前也是專業菜農, 從小老爸給我的觀念是 ((自己都不吃的東西就不要要人家從口袋掏錢來跟你買))...
其實壞心的農民佔少數, 就像每個行業一樣總有少數不良份子,但是一搬媒體只報憂不報喜, 所以大部分的農民真的也很無奈
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/10 07:57am
應該是農民沒想太多.也無法想太多
農藥行推薦他們買來噴.別人也噴
畢竟他們懂得不多.因為無人輔導.自行配藥噴灑.
開花到結果.最後殘留多少農藥.他們也無從檢測
最終能讓蔬果能有收成.辛苦有代價......
在日本用農藥就管制的嚴謹.最後殘留量也檢測.消費者買來吃也安心
在台灣消費者也別無選擇.吃進多少殘留農藥只能聽天由命.
.
問題是我們的政府有關心用藥問題嗎 ?
有在徹底管制農藥行賣農藥嗎 ?
有教育農民用藥嗎 ?
-- 作者： Greenangel
-- 發表時間： 2009/06/10 08:03am
[quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2009/06/10 07:25am[/i] 發表的內容：[/b]
這麼說真的對那些守本分的農夫有欠公道, 我以前也是專業菜農, 從小老爸給我的觀念是 ((自己都不吃的東西就不要要人家從口袋掏錢來跟你買))...
其實壞心的農民佔少數, 就像每個行業一樣總有少數不良份子,但是一 ...
[/quote]您應該親自到農村看一看.訪查訪查.
-- 作者： max999
-- 發表時間： 2009/06/10 09:10am
[quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/10 01:42am[/i] 發表的內容：[/b]
max999大你也不能這樣講阿
好像農民都是錯的= =
真的要追根究底就要怪我們自己
因為這是市場機制
...
[/quote] 小弟的爺爺也是果農.
老家嘉義也還有一些的土地在荒廢著.
對於農家的辛苦.小弟非常清楚. 小弟並不是要一竿子打翻一船人.
很簡單的道理.
農夫自己種植出來的作物.能夠安心的給自己的子孫吃.
那麼該農夫就是真正有在乎別人的健康安全.
是一個有良心的好農夫.
不要連自己種植出來的蔬果.自己都不敢吃.
還要拿出來市場上販賣...........
這樣的行為是不是需要批評一下呢?? 當然拉~~~不可否認的.好的農夫也是非常多.
只是感嘆的是好的農夫卻不一定是賺錢的農夫.....
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/10 09:18am
[這篇文章最後由yalo在 2009/06/10 09:19am 第 1 次編輯]
[UploadFile=A5C9A6CC_1244596407.jpg]
激勃素GA是促進細胞分裂的激素
照片是處理過的蜜糖水果玉米跟正常的比較,這是我處理來留種的,處理過的玉米穗並不會變種,但是長這麼大卻不甜,因為養分不夠用.
-- 作者： max999
-- 發表時間： 2009/06/10 09:20am
[quote][b]下面引用由[u]晨曦青嵐[/u]在 [i]2009/06/10 07:25am[/i] 發表的內容：[/b]
這麼說真的對那些守本分的農夫有欠公道, 我以前也是專業菜農, 從小老爸給我的觀念是 ((自己都不吃的東西就不要要人家從口袋掏錢來跟你買))...
其實壞心的農民佔少數, 就像每個行業一樣總有少數不良份子,但是一 ...
[/quote]
晨曦青嵐大.
我想您可能誤解小弟的意思囉!!!
小弟在批評的是...
"種植出來的蔬果自己都不敢食用的農夫"...
而不是批評所有的農夫.
"您種植出來的蔬果敢讓您家的子孫享用ㄇ???"
那個前提是存在的.不要忽略前提的存在.就認為小弟在批評所有農夫.
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/10 09:29am
我想max999大大沒那個意思,其實很多農夫並不曉得這些的影響,他們也是為了生活,我想臺灣既然想成為農業強國,就得朝無毒農業發展.
-- 作者： pear1815
-- 發表時間： 2009/06/10 09:50am
去年去日本聽那導遊說以前日本的農民為了要讓水果能更甜也用過甜肥的東西而且還是大陸製的,後來因為日本有關單位覺得奇怪著手調查整個事件,現在已經禁用甜肥這東西了,結果我們台灣農民還在用,政府相關單位是不是也該針對這所謂甜肥的東西做檢驗,還有針對大陸的相關藥物做把關呢?
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/10 12:07pm
[quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2009/06/10 09:29am[/i] 發表的內容：[/b]
我想max999大大沒那個意思,其實很多農夫並不曉得這些的影響,他們也是為了生活,我想臺灣既然想成為農業強國,就得朝無毒農業發展.
[/quote] yalo大
我覺得這目標就現況而言是不可能
農村人口老化
他們總是認為他們中這麼多年他們自己一套方法..
不會輕易接受他人的建議及輔導
只相信農民間的口耳相傳
政府也沒有積極輔導農民
加上受過教育願意從事農業的年輕人更少..
他們是一批生力軍能接受新的管理方法跟栽培技術..
可惜人數是少的可憐...
我在猜想大概在過個10~20年台灣的農地都快變建地
農作物當然也就仰賴進口了
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/10 01:28pm
我比較不擔心以後台灣會只有建地,我比較擔心以後有錢人都移民了,台灣剩一堆農民自給自足. 哈哈哈哈
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/10 02:11pm
這倒是比較有可能..
可惜我不是昨天那位.
-- 作者： DYE8117
-- 發表時間： 2009/06/10 03:45pm
會產生這樣的結果，很多都是商業行為所造成的後遺症，大家為了要讓自家產品賣相好、甜度夠，不惜用各種化學藥劑做實驗，但是又怕說了沒人要買，所以共通話術都是會說在幾PPM以下，可以安心食用，卻沒說食用後是否會累積於體內無法排出造成其他後遺症，不過若大家都自己種植而不買，這又會傷害到辛苦的農民們，唉！真是進退維谷啊！
雖然現在政府鼓勵年輕人回鄉種植，但是卻發現有些僅是為了補助款，像我家鄉有人種"ㄚXX"的稻米，還有新聞去採訪，但是在家鄉的人都知產量並無法大到可以銷貨到全國，因此可想而知在外面所買到有多少是真正此種米，應該了然於心吧！我就不便明說免得涉及毀謗。
-- 作者： 流星
-- 發表時間： 2009/06/10 06:39pm
[這篇文章最後由流星在 2009/06/10 06:52pm 第 2 次編輯]
金融海嘯後我有休了些無薪假,我這段時間我重回鄉下拿起遺忘已久的鋤頭下去種田,當時的天氣室外大約十幾度,在這種情形下要在無遮蔽物的平原下割菜 裝箱 送去行口 然後就任中間商宰割,這種情形下,別人有用任何的方式使蔬菜水果賣像佳,而你沒有的話,那你的蔬菜在外縣市被倒掉,你還要賠給行口運費,各位您假如是農民你們不會用那些藥商肥料商推薦的農藥肥料,就像做電子業一樣賺錢的永遠只有那些人,而在鄉下賺錢的永遠只有農藥商跟中間商,我們出來在外工作在農家長大的人並不是不知道,而是知道又能怎樣,現在的農村開發條例使一些左鄰右舍的農田變成商人炒作的商品,集村農舍別墅一間一間的蓋,而真正種田賺到養家餬口的有幾個,我們這些在外工作的孩子們哪一個想這樣離鄉背景的在外工作還要被剝削,老家種田的家人一樣被剝削,最近工作比較忙但還是每星期回家去幫忙,..................我在這並不是抱怨ㄝ不是要說什麼,只是各位前輩您想想,現在室外三十幾度的高溫下你辛苦工作幾個月到一年的蔬菜水果就因少了XXXX的肥料就會被倒掉,您會不會去噴去灑,各位前輩假如您到超市大X發 愛X 等買的水果蔬菜不是您自種的菜有蟲咬 荔枝ㄧ剝開就幾隻蟲在擩動或荔枝不紅 芭樂不甜您咬開有些會有蟲 或芭樂一堆子果肉沒幾口 各位前輩您會掏出您的荷包去買嗎? .......政府有做事比沒做濫就像農村開發條例,救房市,畢業生實習等.. ...這不都是政府在補貼財團卻棄辛苦的老百姓於不顧嗎?政府為什麼不補貼畢業生到農家實習,讓每個人都知道粒粒皆辛苦ㄋ,為什麼不讓建商去做都市更新卻去炒作農村土地,為什麼不建立外銷制度 ,卻任由中間商對農民無情剝削,為什麼不規劃有機園區,讓這個園區裡種出來的產品都有一定的認證,卻一直搶農人的土地搶農業用水去蓋科學園區,放任工業廢水污染農地......諸多不合理的施政我只能歎我們的下一代要怎麼辦,以前說士農工商,把商人放最後,把士放第一是因為要讓高層去規劃ㄚ!商放最後是要停止商人的剝削,現在反了士跟商平等工次之,農最差....這是我們的寶島嗎?官商明著勾結,還有救嗎?離題了抱歉 阿里阿雜寫了一堆書發一下最近工作壓力很大,對不起浪費各位前輩的時間了,各位前輩假如真的有心如果去買場請多吃多買當季的蔬菜水果,外來的水果或蔬菜少買少吃,支持一下台灣農業,這樣台灣的農業才會回到原本的軌道,台灣的農業需要大家用心支持
-- 作者： n9321740
-- 發表時間： 2009/06/10 08:29pm
[這篇文章最後由n9321740在 2009/06/10 09:22pm 第 1 次編輯]
看了幾天這一版，感覺越來越有點像之前蘆筍汁大與一些塔友在""講""的事情，有看過那篇的朋友應該會知道，農民為了討生活養家活的無奈，我能體會，使用農藥或許是難免，當然更重要的是要有正確的農藥常識，這樣使用起來才能夠安全，也讓消費者與農友都雙贏(先聲明我不是要鼓勵使用農藥我也絕對沒有那個意思，希望我不要落到與蘆筍汁大及妙拔一樣的下場，那會很慘∼呵呵~~)
當然話又說回來，有機耕作與自然農法，生物農藥等等如果可以作得到化學農藥的效果，我們更應該鼓勵這樣的方法來耕作才是根本之道，像前兩星期，電視""錢進部落""(希望沒有廣告嫌疑~~ㄎㄎ)，尖石鄉的原住民部落，採用無農藥有機栽培，辛苦幾年耕耘下來，已有穩定發展，種植技術成熟與銷售管道暢通後，似乎也找到了發展與生存的空間，種植的小番茄甚至還比一般農民種的更大更漂亮，供不應求，還被酸~~更重要的是維護了土地的純淨與生命力，這樣的發展，我個人認為才是永續的農業經營之道~~
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/10 08:45pm
[quote][b]下面引用由[u]流星[/u]在 [i]2009/06/10 06:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
金融海嘯後我有休了些無薪假,我這段時間我重回鄉下拿起遺忘已中痐FXXXX的肥料就會被倒掉,您會不會去噴去灑,各位前輩假如您到超市大X發 愛X 等買的水果蔬菜不是您自種的菜有蟲咬 荔枝ㄧ剝開就幾隻蟲在擩動或荔枝 ...
[/quote]
認同您的言論，也認同您對斯土斯民的熱情。
-- 作者： max999
-- 發表時間： 2009/06/10 09:07pm
[quote][b]下面引用由[u]流星[/u]在 [i]2009/06/10 06:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
金融海嘯後我有休了些無薪假,我這段時間我重回鄉下拿起遺忘已中痐FXXXX的肥料就會被倒掉,您會不會去噴去灑,各位前輩假如您到超市大X發 愛X 等買的水果蔬菜不是您自種的菜有蟲咬 荔枝ㄧ剝開就幾隻蟲在擩動或荔枝 ...
[/quote] 90%認同您的說法.
但是~~~不論如何辛苦栽植出來的蔬果.
也不管是用什麼肥料農藥栽植.小弟都沒有意見.
因為我本來就知道大面積栽植跟我們是完全不同的耕作方式.
小弟在強調重點是...."栽植出來的蔬果.農家的子孫敢安心的食用嗎??"
如果是安全無虞的.小弟100%認同農家的作法. 可是~~~若為了賺錢.種植出來的蔬果連自己都不敢吃.
這樣....請問您.....小弟該如何認同呢???
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/10 09:44pm
[quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2009/06/10 09:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
小弟在強調重點是...."栽植出來的蔬果.農家的子孫敢安心的食用嗎??"
如果是安全無虞的.小弟100%認同農家的作法. 可是~~~若為了賺錢.種植出來的蔬果連自己都不敢吃.
這樣....請問您.....小弟該如何認同呢???
[/quote]
max大念茲在茲的這一點，我個人也很認同。 另外，我個人認同流星大前述的說法，是因為我在流星大的發言中，看到了生產端和消費端都被迫捲進一種惡性循環的無奈，而造成這些無奈持續惡化，乃是因為當局不肯作為，令人痛心又無力。
-- 作者： 麥
-- 發表時間： 2009/06/11 00:21am
[這篇文章最後由麥在 2009/06/11 00:22am 第 1 次編輯]
去年第一次種草莓不夠甜
去買糖蜜時問老板有海草精嗎
老板指著紙箱說4000 約5-10公斤
害我舌頭伸太長 差點收不回來
我想買零的200元
老板說沒有零賣
推薦甜果精1公斤250
直接噴在葉子上保證甜
草莓沒有皮化學肥料不可能全部吸收
沒經過分解吸收的化學肥料能吃嗎
葉菜類沒皮瓜果我連液體菌肥都不敢噴葉面 只有澆灌
液體菌肥代謝物成份複雜有益植物 不一定有益人體
200元省起來買瓶煉乳沾著吃也不錯
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/11 00:31am
居然還有賣甜果精喔，不知道你有沒有看到甜果精的產地在哪？成分是啥呢？
-- 作者： 麥
-- 發表時間： 2009/06/11 00:54am
yahoo google都有
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/11 09:03am
以前類似問題就在番婆帖子討論過,在臺灣的產銷生態中農民是最弱勢的,一個生產過程中,農民付出最多收獲最少,流星大大說的是真的.
如果你東西不漂亮,即使請行口載到果菜市場,也會因為沒人買而被倒掉,而且你還要付行口錢.即使你的產品多有機多好吃,也是沒用的.所以這樣的產品就不能靠傳統管道賣,網路是很好的通道,最好有一個有錢有閒的人來架站,把這些內在好的產品展示出來,這樣才能減少傳統管道的缺點及剝削,這是我思考很久的結論.
-- 作者： ccu6570
-- 發表時間： 2009/06/11 09:23am
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/11 00:31am[/i] 發表的內容：[/b]
居然還有賣甜果精喔，不知道你有沒有看到甜果精的產地在哪？成分是啥呢？
[/quote] 甜果精的成分：
氮2：磷3：鉀6：鎂1
再加上少許的微量元素 說穿了就是高鉀鎂肥
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/11 10:34am
鉀肥高會讓果實甜,但是不會讓果子大.要果子甜就要注意肥料中鉀鈣鎂跟硼的成份,市售肥料都會注意這些,這是結果末期施用的肥料.而激勃素是用於著果前期,是不一樣的.
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/11 11:28am
那臺灣的甜果精就跟我找到的大陸製造的甜果精不一樣，大陸的還加入糖精0.0好像是肥料沒法催甜的話，還有糖精可以催甜0.0不過糖精好像會導致人體產生癌症。
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/11 12:59pm
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/11 01:00pm 第 1 次編輯]
轉自日本現代農業月刊
海水跟苦土石灰的上面澄清液體利用
海水含有(ミネラル)mineral
高麗菜澆海水泡苦土石灰水減低硝酸含量.....高麗菜變甜.. 高麗菜拳頭大時澆灌一次.收穫前1-2星期前澆灌一次.共2次
海水原液10.苦土石灰20倍上面澄清原液50cc。、普通含有4000∼5000ppm硝下降成1100ppmに、糖度上升到11度.
擔心對土壤的影響所以稀薄噴灑
.............................................
剛開始可以試驗性質的噴灑.看成果.參考看看囉 !. 最近後院小黃瓜長白粉病.我將N大分享的苦土石灰直接抹擦
於小黃瓜業面及背面.有效抑制住白粉病.
-- 作者： 輕輕走過
-- 發表時間： 2009/06/11 04:36pm
[quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2009/06/10 09:20am[/i] 發表的內容：[/b]
"您種植出來的蔬果敢讓您家的子孫享用ㄇ???"
那個前提是存在的.不要忽略前提的存在.就認為小弟在批評所有農夫. [/quote]
敢問在坐的農家子弟 有哪幾個不敢吃自家生產的蔬果???
請問 max999板主大人 你是否也不敢吃自家生產的蔬果???
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/11 06:52pm
台灣農產品，安啦！！ 這些老問題，目前政府正積極加強透過推廣單位，於各種場合宣導農民不要使用未推薦之農藥，或添加來路不明的生長調節劑，更不可使用禁用及偽劣農藥，以免害人害己。 去年底，消基會公佈兩項水果農藥殘留訊息，使得台灣水果產業遭到嚴重打擊，原本景氣不好，價格已不敷成本，經新聞紕漏，更是雪上加霜，使政府去年底與今年初，爲處理蔬果滯銷問題，耗費龐大人力與經費。偽劣農藥更常讓農民受害，不單造成身體與錢財損傷，更使農民名譽受損，這也並非農民所願意。 政府也在執法上，加強查緝偽藥和劣藥及非法走私之禁用農藥工作，如今日新聞報導︰ 「害人害己! 偽禁農藥恐致癌」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090611/11/1l2fv.html 這就是爲顧及消費者健康，在查緝禁用及偽劣農藥上之重點工作，希望農友不要購買來路不明的農藥，以免觸法。 另外，農委會也積極加強宣導鼓勵農民納入產銷履歷和吉園圃管理體系，輔導建立品牌，並大力輔導補助有機農業，在在顯示台灣農業之十足進步與展望。 未來，年輕農民才是台灣農業之希望，盼望政府加強對青年農民之培育與重視，消費者對品牌農產品也應該持正面態度，要對台灣農產品有信心！畢竟﹕『一鍋老鼠屎，不能代表整個台灣農產品』吧！
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/11 07:02pm
您不敢吃自家生產的蔬果，真讓我驚訝！
那您家的經營已發生問題∼
如不是故意的沒關係，多參加農業講習訓練，增加道德經營理念！
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/11 07:38pm
這篇僅是討論而已，請不要做挑釁的言論，也請不要做出所謂的人身攻擊的言論。 塔內植物園是一個大家可以共同討論的討論區，各位大大可以互相討論，共同研究出更好的有機種植方法，也可以共同討論更好的防治病蟲害的有機方法。 倘若大大們來塔內植物園的討論區，不是互相交流種植技術，而是互相攻訐對方，那就有失大大們來塔內植物園的初衷了，不是嗎？
-- 作者： max999
-- 發表時間： 2009/06/11 07:49pm
[quote][b]下面引用由[u]輕輕走過[/u]在 [i]2009/06/11 04:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
敢問在坐的農家子弟 有哪幾個不敢吃自家生產的蔬果???
請問 max999板主大人 你是否也不敢吃自家生產的蔬果???
[/quote]
對於您這種看文章只看局部.沒有從頭看到尾.
然後就放槍的人~~~
小弟實在不知道該怎麼回應.
還'請您這位大哥大大人.仔細看小弟的前後發文在做正確回應吧!
-- 作者： 晨曦青嵐
-- 發表時間： 2009/06/11 07:56pm
[quote][b]下面引用由[u]Greenangel[/u]在 [i]2009/06/10 08:03am[/i] 發表的內容：[/b]
您應該親自到農村看一看.訪查訪查.
[/quote]
Greenangel大大你好
謝謝你的提議! 農村本就是我家 , 我不只是專業菜農 也是果農 更是菇農 , 或許我住在比較封閉的地方吧 所以不知道原來農業科技已經這麼先進,什麼農作都可以用化學方法種出來 , 看來我該先在去進修了
-- 作者： 隨意栽果園
-- 發表時間： 2009/06/11 08:28pm
[UploadFile=DSCN0612_1244723273.jpg] 剛從大陸福建回來那邊跟台灣的緯度相當連路邊的雜草都與台灣相同，有去最近很紅的田螺坑土樓參觀，問了當地農民田螺坑是否產田螺他的回答是現在農作都用化學肥料田螺早就不見了，如果我們耕種再繼續大量使用化學產物，有一天人也會不見了！
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/11 09:43pm
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/09 10:40am[/i] 發表的內容：[/b]
你想找酸楊桃喔！我家剛好有一棵老樹，酸到你無言全身打冷顫，家中2老當作是寶，正在嘗試繁殖小苗，可是都不成功。
[/quote]
這種品種已快失傳,適宜曬乾加工作藥用~
繁殖以原生栽培為宜,最好不要經過嫁接繁殖~~
繁殖小苗以台灣農業技術不是困難,台中地區可接洽台中農改場,中興大學,霧峰的農業試驗所,新社鄉的種苗改良繁殖場,接洽請益繁殖技術!!
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/11 09:55pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/09 12:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
老農不懂所以只說-勃激素-(音類似)-這是甚麼東東呀 !
他也不知道成份.反正就是要噴.而且要
.噴好幾種藥.水果會甜蜜蜜.
以後呀!可能要改.將水果當飯吃的習慣了
...
[/quote]
激勃素(GA),它是一種植物生長調節劑,由一種雜草的生長點細胞所提煉,它的主要功能是能促進細胞肥大,至於它能使果樹變甜,這一點我不能贊同,他可能被農藥商騙了!!
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/11 10:20pm
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/09 05:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
蓮霧摘下來拿去泡糖精嗎？
[/quote]
不是這樣的,哪有那麼容易,那是靠農民自己研發的管理技術,配合氣候條件得宜,其實關鍵只在於肥料管理技術,我所指的並非以不正常的藥劑控制,我所說的肥料管理是指依蓮霧成長階段所需的養分,適時適量供應蓮霧所需~~ 舉例來說,蓮霧幼果期,它需要較多的磷鉀肥,可是你又給它太多的氮肥,雖然果實會膨大,甚至大到一下雨就裂果,那它怎會甜呢? 你要嘹解水果所吃的肥料,在什麼階段,必須由何種胺基酸來轉化為糖分(醣化作用),這是可以由栽培管理技術克服的,這也是農民栽培經驗的累積,果樹栽培,光靠走捷徑來達到目的是行不通的,因為果樹也是有壽命的,亂搞只會讓植株提早死亡的!!
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/11 11:08pm
我會提出噴xxx水果變超甜蜜蜜
當然不是只噴激勃素(GA)啦 !
老農的水果由著果到長大.會只噴一種藥嗎 ?
有次寄來全部粗皮的蓮霧.看到真是可怕
老實說我家人沒人敢吃它 ..超級甜蜜蜜的粗皮蓮霧 我問他兒子.他說抱歉!要我全處理掉.要老人家別寄出
可是老人家認為難看些而已
他說老人家聽農藥行的人教亂配藥`......
市場賣的各式各樣的水果那種甜.已經超越想像...
台灣對水果甜度改良技術真的已經登峰造極.?
.這...技術......你相信嗎 ?...
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/12 00:18am
[quote][b]下面引用由[u]max999[/u]在 [i]2009/06/10 09:10am[/i] 發表的內容：[/b]
小弟的爺爺也是果農.
老家嘉義也還有一些的土地在荒廢著.
對於農家的辛苦.小弟非常清楚.
小弟並不是要一竿子打翻一船人.
...
[/quote]
我來說句公道話~~
農民,農藥行,果菜承銷商,每個階層都有各該管單位,政策很周密,問題在於管理階層,是管理人力不足?是專業能力不夠?是官商勾結?還是政權轉移,人事異動造成?
都有關係! 公所農業部門只負責行政業務,大多由村里幹事接任,無農學背景,農民輔導工作,全部落在農會推廣人員身上,農會因地方派系鬥爭,每每在改選之後,秋後算帳,人事大異動,推廣人員常常在換人,甚至沒有農科畢業的臨時人員,也在擔任推廣人員,政府也束手無策,因為推廣人員辦理政府工作,身分是勞保的勞工階層,領的是農會自己賺的薪水,政府沒出薪水給推廣人員,當然就無法控管推廣人員,除非推廣人員是由政府辦理考取專業證照之人員聘任,否則推廣人員是沒有保障的,犯錯還要視同公務人員懲處,這樣輔導制度,農民的輔導工作如何會健全呢?
農藥商是由各縣市政府輔導管理,農藥同業公會自行控管,縣府編制人力不足,主辦人員除本身其他繁重業務外,還要管理縣市內那麼多的農藥商,老實說,要發現問題,那是不太可能的,只有靠農民自求多福了!!
再說菜價波動,從古至今就是由大盤商根據大宗進貨成本,再扣除層層承銷商到菜販該有的利潤下去定價,所以為何消費者買到的永遠都是那麼貴的原因,要破除這麼多營業關卡,取代這麼多從業人口,說殘忍一點,就是農民自己銷售,但那是不可能的,唯一辦法,就是由上至下的健全管理制度,也就是農民把農產品送到拍賣市場,由大盤承銷商或大賣場公平競價後,所產生的價格競爭,來壓低銷售價位,如此農民獲利較高,消費者也因承銷商的公平價格競爭,買到較合理的價格,但理想歸理想,事實上台灣拍賣市場的拍賣制度還存在很大的改善空間,需要政府去傷腦筋的? 題外話~~
我有一個朋友,他是潭子鄉果樹產銷班第三班的班員(有在台北頂好超市買過紅柿的朋友應該都看過這一班的產品),2004.12.03 至 2004.12.04 冬颱南瑪都(NANMADOL)中度颱風警報前,適逢椪柑紅熟期,照說已可採收銷售,但他並沒有去搶收,因為他們班是吉園圃產銷班,他的最後一次藥劑防治還差兩三天才達到安全採收期,家人都勸他趕快搶收,但他堅持維護班吉園圃安全標章使用管理信念,維護消費者健康理念,只盼颱風轉向,不要登陸,但事與願違,颱風過後,遍地黃金,黃澄澄一片,留在樹上的,也都引發水傷,變黑腐爛而掉落,他心裡早已有盤算,最嚴重的結果,就是全家整年度的開銷都沒有了著落,結果真的成真,將近兩公頃的椪柑,兩天化為烏有,農委會又因補助辦法規定,全縣單項作物受災面積未達災害補助標準這種爛規定而白白犧牲~~
這就是我為何堅持強調品牌農產品的重要性!!
反觀承銷商在高山地區大面積種植夏季蔬菜,大部分雇用原住民管理,採收時真是利潤可觀,但是投資成本也恨龐大,佔有市場率是你我無法想像的,農民的產量,哪能跟他們比,但他們是各自為营,農會也管不到,這才是政府和消費者需要去關注和探討的重要部位,各位您認為我的想法對嗎??
-- 作者： jeff55
-- 發表時間： 2009/06/12 07:14am
1.細胞分裂素對水果有影響,對果樹本身無影響,難影響後代,一般施加1-2次且須添加鈣肥,防止變形果及空洞果劣果,果實會增大,甜度影響幾乎沒有
2.影響甜度兩種a.氨基酸,植物蛋白胴,b.合成酵素,對水果有影響,對果樹本身無影響,難影響後代,一般施加先期
3.染色體倍增,對水果有影響,對果樹本身有影響,有影響後代
4.1,2,3項對人體無副作用,但基因改造就少碰為妙,醫學用途另當別論,結合抗蟲除菌基因,連蟲蟲都不敢吃何況人,後遺症無法預估
-- 作者： 流星
-- 發表時間： 2009/06/12 10:06am
[quote][b]下面引用由[u]h0509tc[/u]在 [i]2009/06/12 00:18am[/i] 發表的內容：[/b]
我來說句公道話~~
農民,農藥行,果菜承銷商,每個階層都有各該管單位,政策很周密,問題在於管理階層,是管理人力不足?是專業能力不夠?是官商勾結?還是政權轉移,人事異動造成?
都有關係! 公所農業部門只負責行政業務, ...
[/quote]
其實大講的都是現實狀況,品牌真的是一條路,我只是希望的是能規劃出一個像科學園區的地方的自然工法園區,讓這個區域出來的產品能有一定的認證跟保障,讓想吃這類產品的人能找到地方,這需要有力量有思想的人去實行ㄚ
....................以下就離題了...............
而這就是我為什麼痛心政府的無能了,從我可以選舉以來從來沒有一個從政的人是 用老百姓的眼睛來看事情 用老百姓的腳來走路 用老百姓的手來工作 用老百姓的腦袋來想事情 不管是貧農還是權貴出身的都一樣 花老百姓用血汗賺來的錢 選上了就忘記了老百姓 選上了就變成財團的政治家了 一切以財團的利益來考量 真是痛心
.............................................
在沒辦法的情形下各位前輩先進們請盡量選用當季的食材,這樣就可以減少吃到那些OOXX,在這種以財團利益為利益的情形下各位就只能自求多福了,並期待下一個政治人物會更好........如美國現任總統夫人在白宮種蔬菜,期望他們能深切知道老百姓現況 老百姓需求如何 老百姓引頸期盼的是什麼 不罔我們在此開板討論
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/12 10:57am
自己應先動起來.聯合區塊為單位
.研討每次生產物種.經營品牌.
也請政府單位支援各種技術指導..免費講習.
加上網路傳銷..增加農產利潤.
也許能引領有意願年青人加入
.台灣農業才有明天
過度農藥添加.情況才能改善 .
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 12:14pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/12 10:57am[/i] 發表的內容：[/b]
自己應先動起來.聯合區塊為單位
.研討每次生產物種.經營品牌.
也請政府單位支援各種技術指導..免費講習.
加上網路傳銷..增加農產利潤.
...
[/quote] 很好的想法！ 希望身在其中的，能有人能夠挺身跨出第一步，改檢討的檢討，該組織、發展的就盡力去組織發展，有同樣看法的人，也要能站出來支持，不要在一旁觀望，只等著割稻尾，甚至出冷語、放冷箭，扯後腿。或者，不能相互體諒，同根鬩牆、相殘，致使理想幻滅。 我不是農民，雖然只是個小小消費者，但也是這產銷中的一環，雖然身分上不能參與這樣的組織，但是也會出聲支持，因為這不僅是農民的事，這是全民的事。
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/12 12:46pm
[這篇文章最後由yalo在 2009/06/12 12:58pm 第 1 次編輯]
這不就是我之前提的找個公平公正有錢有閑的人來組織,不過有人就有是非,要沒有人扯後腿放冷箭是不可能的,尤其跟錢有關的就更難了.譬如建立個無毒蔬果網,除了有優良的農家資料,也有栽培技術的交流.
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/12 01:03pm
蔬果版內也可以找幾個志同道合.理念相同
秉持無私.技術互相交流.雖然不是同區塊
可以不同區.共同作業方式一起經營.
剛開始應該會有許多問題出現.
可是不踏出第一步去做.問題無法顯現
有問題一定要想法解決
我相信版內應該有理念相同者.
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 01:21pm
[quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2009/06/12 12:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
這不就是我之前提的找個公平公正有錢有閑的人來組織,不過有人就有是非,要沒有人扯後腿放冷箭是不可能的,尤其跟錢有關的就更難了.譬如建立個無毒蔬果網,除了有優良的農家資料,也有栽培技術的交流.
[/quote]
誰是這有錢有閑的人？誰願意出面去敦請這有錢有閑的人？ 碰到事情，絕大多數人都會說「自己沒時間，但是心裡支持」，事實上他連公開出聲支持都做不到，躲得遠遠的。 根據我個人的觀察（因此不代表全部現象，請勿說我以偏概全），出來組織的，通常都是很忙很沒閑的（這種人行動力反而很強），他硬是從百忙千忙萬忙之中，硬抽出時間來做這些公益，投入的時間愈來愈多（因為分擔的人手不足），最後乾脆放下自己的本業，成了無業人口、全職志工，面臨生涯重大轉換，甚至生命也轉了彎。
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 01:29pm
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/13 08:39am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/12 01:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
蔬果版內也可以找幾個志同道合.理念相同
秉持無私.技術互相交流.雖然不是同區塊
可以不同區.共同作業方式一起經營.
剛開始應該會有許多問題出現.
...
[/quote] 要開始登記嗎？像塔友們熱烈分享植物一樣！
社團法人發起者要30人以上。不搞社團也可以。
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/12 01:31pm
事實很像是如此,這也是我百思不解的人生現象,熱心公益的人通常沒錢沒閒,而汲汲營取的人常常會變成有錢有閒.
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/12 01:43pm
[這篇文章最後由yalo在 2009/06/12 01:59pm 第 1 次編輯]
CathF大可以先把組織目的及大概說明讓大家瞭解嗎?我本身是支持這個行動的,我雲山農場先報名,以芒果為例,我的芒果在四月下旬完成套袋,一直要等到六月後採收,中間只有施肥,可是像金煌在這期間仍有芒果螟蛾問題,為了用藥安全只能眼睜睜看它落果,然後一斤賣十二塊,而使用賀爾蒙的金煌早就賣的夏夏叫了,身為認真的農民當然非常不滿,這也是我全力支持無毒農業的原因之一.
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/12 02:12pm
CathF 大 不對 ! 不對.!不是湊足人數成立社團法人
而是需先溝通.需理念相同.
秉持無私.技術願互相交流撿討的人
先將自己的理念.想法提出..
.
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 02:27pm
[這篇文章最後由CathF在 2009/06/15 06:10am 第 2 次編輯]
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 02:32pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/12 02:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
CathF 大 不對 ! 不對.!不是湊足人數成立社團法人
而是需先溝通.需理念相同.
秉持無私.技術願互相交流撿討的人
先將自己的理念.想法提出..
...
[/quote]
是的。 hongru大所說甚是，所以我說，不搞社團也可以，登記是要讓有心人開始登記參與籌備組織，但也要有擔任社團發起人的心理準備，不然，隨便登記，緊要關頭就落跑。
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/12 02:52pm
CathF 大 這裡非商業版只能談理念
相同理念.願秉持無私.技術願互相交流撿討的人
可以簡訊聯絡
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/12 02:58pm
這個組織我認為可以先討論什麼樣的農業是現在科技可以做到卻又安全的農業技術.例如農藥的施用,如果暫時沒有替代品,怎樣的使用是安全的.真正的農民都知道如果完全不用農藥,那樣的產品即使民眾可以接受,但是產量確定是不足以供應市場的.很多農民都不知道農藥半衰期的問題,也不知道農藥除了急性中毒,還有慢性神經中毒及癌症危險.
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 03:03pm
[這篇文章最後由CathF在 2009/06/15 06:11am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/12 02:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
CathF 大 這裡非商業版只能談理念
相同理念.願秉持無私.技術願互相交流撿討的人
可以簡訊聯絡
[/quote]
了解，簡訊互相傳嗎？
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/12 03:51pm
講到農藥,就班門弄斧一下.以有機磷來說,微量的農藥是人體可以代謝的,超過這個量就會出現急慢性問題,一般達到急性的量會超出慢性問題的量很多,所以很多農民便以為只要沒有急性症狀出現就是安全的.其實是錯的,通常慢性毒性是累積的,所以很多老農民老年出現一些周邊神經毒性,其實是農藥造成的.有機磷的毒性是可以皮膚吸收的,所以你看有些老農打赤腳在水稻田施藥,這其實是很恐怖的.現在昆蟲抗藥性增加,所用農藥濃度也得增加,這時候就得更久時間來達到安全許可的劑量,也就是得比藥袋上所題示的時間更久,不幸的是還沒到那個時候害蟲又出現了.
-- 作者： CathF
-- 發表時間： 2009/06/12 11:10pm
[這篇文章最後由CathF在 2009/06/15 06:13am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]yalo[/u]在 [i]2009/06/12 03:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
講到農藥,就班門弄斧一下.以有機磷來說,微量的農藥是人體可以代謝的,超過這個量就會出現急慢性問題,一般達到急性的量會超出慢性問題的量很多,所以很多農民便以為只要沒有急性症狀出現就是安全的.其實是錯的,通常 ...
[/quote] H大，實在很抱歉。
-- 作者： 隨意栽果園
-- 發表時間： 2009/06/13 00:56am
依我個人的淺見目前最佳的農作事務管理是嚴格執行農產品產區制(生產履歷) ，這樣的事務一定要用公權力去執行，以法國為例他們非常嚴格執行產品產區制，真正獲利的一定是農民而不是中間商，譬如說鹿谷的凍頂烏龍茶，凍頂是地名只要不是在凍頂山(沾到邊都不算)生產的茶葉都不能以凍頂為名，這樣一切複雜的問題就會迎刃而解(區域內的農民會自己維護自己的聲譽) 。
在法國有兩個很有名的葡萄酒產區Pauillac及St.Julien他們只隔著一條水溝， Pauillac區的葡萄酒平均售價是St.Julien區的兩倍如果在台灣一定會有跨界(水溝)收購的狀況發生(商人得利) ，但在法國他們是不會也不敢這樣做(會被抓去關)！
-- 作者： 貓貓與小布
-- 發表時間： 2009/06/13 08:18am
[quote][b]下面引用由[u]隨意栽果園[/u]在 [i]2009/06/13 00:56am[/i] 發表的內容：[/b]
依我個人的淺見目前最佳的農作事務管理是嚴格執行農產品產區制(生產履歷) ，這樣的事務一定要用公權力去執行，以法國為例他們非常嚴格執行產品產區制，真正獲利的一定是農民而不是中間商，譬如說鹿谷的凍頂烏龍 ...
[/quote]
台灣的公權力在睡覺，睡很久了，
也是該醒的時候了吧~~~~
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/13 08:37am
最近電視上不是有好幾起貧戶申請補助的新聞嗎,要等公務員想到這些事,再等他們去執行,那一定得有大事發生,強大民怨出現及媒體炒作,才有希望,不然等下輩子在看看吧,那個時候臺灣應該是每人終其一身得一種以上癌症.(不要以為我在唬大家,依目前趨勢看來這是有可能的)
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/13 08:51am
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/13 08:52am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]隨意栽果園[/u]在 [i]2009/06/13 00:56am[/i] 發表的內容：[/b]
依我個人的淺見目前最佳的農作事務管理是嚴格執行農產品產區制(生產履歷) ，這樣的事務一定要用公權力去執行，以法國為例他們非常嚴格執行產品產區制，真正獲利的一定是農民而不是中間商，譬如說鹿谷的凍頂烏龍 ...
[/quote]
嚴格執行農產品產區制(生產履歷) 是最理想情況.許多用藥情況一定改善.
.消費者得到保障.相對也保障生產者的利潤.
求政府倒不如求自己.所以才有聯合區塊.或共同開發產品的構想.
秉持無私共同想法者互相支援.
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/13 08:43pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/12 02:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
CathF 大 不對 ! 不對.!不是湊足人數成立社團法人
而是需先溝通.需理念相同.
秉持無私.技術願互相交流撿討的人
先將自己的理念.想法提出..
...
[/quote]
不須成立到社團法人,只要成立一個OOO協會,在縣市政府立案通過即可,但補助可能沒有合作社或登記有案的農場來的多??
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/13 09:46pm
[quote][b]下面引用由[u]隨意栽果園[/u]在 [i]2009/06/13 00:56am[/i] 發表的內容：[/b]
依我個人的淺見目前最佳的農作事務管理是嚴格執行農產品產區制(生產履歷) ，這樣的事務一定要用公權力去執行，以法國為例他們非常嚴格執行產品產區制，真正獲利的一定是農民而不是中間商，譬如說鹿谷的凍頂烏龍 ...
[/quote]
這就是品牌的重要性,爲什麼台灣通過產銷履歷的農產品,自己行銷價格都很好,寄到拍賣市場拍賣,價格就拉不起來呢?因為自己賣,對象是銷售給消費者,消費者會認品牌,寄到拍賣市場,對象是承銷商,承銷商更會認品牌,但是若以較高價位拍到的產銷履歷農產品,經過層層要賺錢的行銷關卡,再到消費者手中,那價格一定比一般貨源難銷售,自然消耗多,利潤少,所以拍賣市償的好貨色,還是要看大盤商臉色的!!! 又譬如池上米,它是透過鄉公所與農會品牌行銷,賣到供不應求,但生意人見錢眼開,看公所農會賣這麼好,就把其他縣市的米標上"池上"兩字,混淆視聽,蒙騙消費者,並瓜分了真正池上米的市場,造成池上米一陣混亂,也降低了池上米的知名度,但其實消費者也存在貪便宜的心態,才讓商人有機可乘,難道他不知道公所和農會品牌才是真正的池上米嗎? 這是消費者對品牌觀念認識不清,還是前糧食局管理不當呢?? 無毒農產品專區,就如目前一群很用心的環保人士,組織一個叫做"農夫市集"的銷售管道,專門供應自產自銷的無毒農產品,他們的消費族群,都是一些信任他們的家庭主婦(如主婦聯盟等),"農夫市集"就是這群"無毒"生產者給消費者的信認品牌!!!
-- 作者： raejean57
-- 發表時間： 2009/06/14 11:31am
對此點我也很疑惑.每次看塔友們教自製自製液肥均加入很大比例的各種形式的糖.我就想我如果天天喝糖水牛奶豆奶水.雖然不死但久了不就得糖尿病嗎.連尿的尿也是甜的.那植物不是也一樣.難怪近幾年每一種水果及蔬菜都很甜.未神麼我種的番茄就不是很甜.反倒是有小時後吃的番茄味而且待了一點點酸當然也有一點點甜.我每一種菜都長的慢.除了大陸妹與A蔡比外面得漂亮爾且較有口感外.其餘均比較硬.但我沒有像有機蔬菜農下重基肥再噴液肥.我也只用廚餘稀釋液肥.我老怕硝酸鹽的殘存. 我是反對市面上的水果.但是有機水果好像也差不多.他們的優勢只是沒有農藥.但我們又不能不吃水果. 無奈. 經濟效益害了我們. 這個議題應該請有機蔬果農及政府官員來解題. 另外我看到DISCOERY chanel 曾經報導過---人體 95% 與 泥土結構 成分相同. 是否因此我們也可以如泥土般.任意傾倒垃圾進去.有問題再來用蘇力菌或其他的有機藥(我們可是吃化學藥物-西藥) 我個人較相信中藥. 我先生跟我持相反意見-
她 說重金屬殘留. 說到這邊話就說遠了. 他的意思就是人要吃農藥(化學藥) 植物才吃中藥(有機肥)...etc. 大夥當我講笑話. 但還是希望有人能幫我解答.
-- 作者： martin
-- 發表時間： 2009/06/14 11:54am
加入很大比例的各種形式的糖 主要是當菌種食源
糖水如果直接澆植物 很容易感染雜菌
成為病菌的溫床
-- 作者： 妙妙貓
-- 發表時間： 2009/06/14 01:44pm
從第1樓看到這兒，其實大家都怕農藥，但是市面上的所謂有機的什麼，能多少真正無農藥又有機，其實我有一次再菜市場問過，有兩攤麥地瓜葉，我隨口問一句有農藥嗎？一攤說有，一攤說沒有！我當然街這問為什麼不一樣，有的那一攤說，沒有種不起來會被蟲吃光，他說我的
農藥期已過了，大家說說要怎麼辦？我們又不可能每種都種。所謂有機的有妖受貴，實在不是每個家庭都負擔得起，政府不重視問題，包括產銷、農藥.....等，農會、管農事的機關好像沒發生作用，人民的組織會有效果嗎？如果有用我想大家一定會很熱切的，不好意思！這是我這個老媽媽每天為了吃在傷腦筋的問題，不之我的想法對不對？如果有不對，大家多包含！
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/14 03:04pm
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/14 05:05pm 第 3 次編輯]
地瓜葉我不知道為何要噴藥.我這裡種.是因為不希望雜草生長
從未管它.漂漂亮亮.朋友來隨他們摘取.
假如完全不用農藥.不漂亮.你們真的能接受嗎 ?
在日本他們有生協.主婦聯盟.專門宅配完全無農藥蔬果.也可以自取
為了家人健康.我曾經有很長一段時間使用完全無農藥蔬果
東西不多.宅配來的蔬果.無法選擇.都是當季生產品
蘿蔔.紅蘿蔔.帶葉子 .及不起眼的蘋果.桃子.....跟市場大小差很多
吃蘿蔔.紅蘿蔔也吃葉子因價格高.無法丟棄任何部份
高麗菜內住有蟲蟲.小蚯蚓..開始使用完全無農藥蔬果.
很刺激.第一次剝開高麗菜.發現有蟲蟲.小蚯蚓..
用尖叫.用跳的.驚動家人
你不可能浪費.他們也希望消費者全部利用.
因為他們很辛苦種的.....
.................................................................................
自製液肥均加入黑砂糖是為發酵.不讓發酵液發臭
發酵液要使用時也需稀釋噴灑量也不多.所以含糖量應該不高
艾草發酵液有艾草香味.也可以用無糖優格取代黑砂糖發酵
艾草發酵液...黑砂糖是艾草總量的1/3.
後院長滿艾草剛好讓討厭的雜草稍為能利用.
艾草發酵液對籃莓特別管用
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/14 05:38pm
其實大家都是怕農藥殘毒
所以現在也是有很多基因改良作物(如抗蟲害、抗病害、抗殺草劑等等..)
而這些基改作物不外乎就是要方便管理..
但是呢這也在國內外爭議很久..
但是現在沒有足夠的數據證明基改作物對人體沒有影響..
我比較好奇的是
如果今天是一個基改作物但沒有噴農藥
跟一個非基改作物但他是標準合理的噴農藥
那請問大家會選則哪一種勒?
如果我的話會選擇後者.
至少目前知道人體可以代謝掉一些殘留的農藥
但基改作物目前對他的了解幾乎不到50%
若之後有科學家證明基改作物對人體無害的話
我想還是無法100%的接受= =
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/14 06:40pm
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/14 06:45pm 第 1 次編輯]
如知道是基因.及奈米產品.我不會使用
日本報導過奈米產品.因極為微細.會自
腦部血管穿越存留腦部組織
.會遺留甚麼後遺症?誰知道.?
只是這些東西已經悄悄的進入生活而不自知.
-- 作者： n9321740
-- 發表時間： 2009/06/14 10:54pm
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2009/06/14 06:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
如知道是基因.及奈米產品.我不會使用
日本報導過奈米產品.因極為微細.會自
腦部血管穿越存留腦部組織
.會遺留甚麼後遺症?誰知道.?
...
[/quote]
呵~~連奈米都出來了~~農藥使用我算外行~~~我曾經重過幾年玫瑰花，且數量不少，有種玫瑰的朋友都知道，白粉病，黑點病，還有露菌病，是三大疾病，當時我是每星期用藥，而且很沒農藥常識的好幾種農藥混在一起噴，雖然植株會變漂亮，長的好，但噴久了下來~~連自己都會問~~這樣下去雖然有花可以賞，但是~~~命還有沒有哇~~~所以目前朝有機與生物農藥方向去努力，能不使化學農藥還是上上之選~~
奈米~~~若有接觸奈米尺寸的東西，不用吃下去~~~只要接觸就會入侵，因極微細，可經由皮膚直接入侵體內~~~~
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/14 11:37pm
最近再搜尋''艾草發酵汁''的資料時，
發現2種體系的自然農法，
1種來自韓國體系的自然農法，
另1種來自日本的秀明自然農法，
發現韓國體系的自然農法，
比較能充分利用自然環境來自製肥料。
而日本來的秀明自然農法，
我看資料，
都是一堆限制，
連最基本的有機質肥料[如雞糞、豬糞、牛糞等等]都禁用，
甚至倡導不施肥，
這...這...我也不知道該怎麼說秀明自然農法，
感覺非常神奇，
腦袋瓜內就湧現1個問題，
這樣搞，
真能靠秀明自然農法養家嗎？
果不期然，
就我找到很多台灣的秀明自然農法的農場、協會的網站以及資料，
通通需要找志工[免費勞力]、農產品價錢超高、還舉辦訓練班，順便收錢培訓下游[類似老鼠會]、觀光農場的模式。
賺錢的方式還真神奇。
不過秀明自然農法賺錢的方式，真不像是靠賣農產品的方式。
-- 作者： RwD4ekVo
-- 發表時間： 2009/06/15 00:46am
說到奈米(十億分之一公尺)
現在已經有人把奈米科技弄在農藥上
使農藥的有效分子更小更容易穿透
號稱能用最少量達到最好的效果
那大家又有什麼看法勒?
是不是安全期未到就採收進入消費者的肚子裡
那不就會造成更嚴重的傷害?
就環境而言也不就造成更嚴重的危害?
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/15 01:14am
[quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/15 00:46am[/i] 發表的內容：[/b]
說到奈米(十億分之一公尺)
現在已經有人把奈米科技弄在農藥上
使農藥的有效分子更小更容易穿透
號稱能用最少量達到最好的效果
...
[/quote]
不對不對，按照h大的說法，再施放農藥的時候，就先已經進入施放農藥的農夫身上，所以農夫會先死，農產品不會到消費者身上。
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/15 08:57am
[quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/15 00:46am[/i] 發表的內容：[/b]
說到奈米(十億分之一公尺)
現在已經有人把奈米科技弄在農藥上
使農藥的有效分子更小更容易穿透
號稱能用最少量達到最好的效果
...
[/quote]
到時怎麼死亡的都查不出來.
或像科幻般的怪人滿街跑
-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2009/06/15 09:04am
[這篇文章最後由hongru在 2009/06/15 09:05am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/15 01:14am[/i] 發表的內容：[/b]
不對不對，按照h大的說法，再施放農藥的時候，就先已經進入施放農藥的農夫身上，所以農夫會先死，農產品不會到消費者身上。
[/quote]
呵!呵! 說法太誇張啦 !認真看.我可沒這樣說.
SASS開始奈米產品已經先入醫院.醫院電梯.
美容產品.藥品......
生活不自覺中奈米進入你...我....他.....
-- 作者： 麥
-- 發表時間： 2009/06/15 10:54am
聽朋友說果園請人噴農藥
防毒面具工作服都有準備
原住民嫌太熱不穿
我這麼強壯 農藥沒關係
10點多就中毒倒下來送醫急救
現在絕對要求全套防毒措施
不然不準噴藥
不噴藥沒有收成
急性中毒馬上看到
慢性中毒防不勝防
農民是高危險行業
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/15 12:41pm
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/14 11:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
最近再搜尋''艾草發酵汁''的資料時，
發現2種體系的自然農法，
1種來自韓國體系的自然農法，
另1種來自日本的秀明自然農法，
...
[/quote]
日本來的秀明自然農法，
為什麼都是一堆限制，
連最基本的有機質肥料[如雞糞、豬糞、牛糞等等]都禁用呢?
因為專家及雜誌常報導，禽畜糞中含抗生素、傳染病、寄生蟲及重金屬，
日本人想法比較前衛，思想比較細膩，
這也是為什麼日本製產品，比較精緻耐用的緣故。
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/06/15 12:51pm
[quote][b]下面引用由[u]h0509tc[/u]在 [i]2009/06/15 12:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
日本來的秀明自然農法，
為什麼都是一堆限制，
連最基本的有機質肥料都禁用呢?
因為專家及雜誌常報導，禽畜糞中含抗生素、傳染病、寄生蟲及重金屬，
...
[/quote]
其實日本的觀念有點本末倒置，
雞糞的來源是雞吃下的飼料經過雞消化後所來的產物，
既然雞糞內有重金屬，
那麼雞肉也一定有重金屬，
那為何日本國內仍然雞肉非常暢銷？
我有點搞不清楚了。
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/15 01:20pm
我偷偷說坊間很多號稱奈米的只是號稱而已,不用擔心那麼多.高麗菜小苗要噴農藥,大到一個程度用白僵菌或蘇力菌就好了,至於藏在菜葉的蚯蚓,就花點耐心抓起來餵魚就好,小金魚超愛吃的.地瓜葉噴藥應該是為賣相好看吧,我的地瓜從來不噴藥還不是採不完,而且還長一堆地瓜.
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/15 01:30pm
解釋一下奈米好了,自然界的奈米就是荷花荷花表面是奈米級構造,因此污泥不會附著,因此噴漆顆粒達奈米級時,噴完漆烤完汽機車表面空氣中灰塵及油污不易附著.了解奈米以後,你們就會發現坊間很多產品只是搭奈米風潮來促銷.
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/15 03:43pm
[quote][b]下面引用由[u]l7491[/u]在 [i]2009/06/15 12:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實日本的觀念有點本末倒置，
雞糞的來源是雞吃下的飼料經過雞消化後所來的產物，
既然雞糞內有重金屬，
那麼雞肉也一定有重金屬，
...
[/quote]
l7491 大所言甚是,但其實雞肉也早有產銷履歷產品,就跟有機(無毒)農產品是一樣的,這是比CAS優良肉品或吉園圃蔬果標章更高一级的,是大家另一個選擇方向。
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/06/15 07:24pm
政府在推廣方面是有在動,但是動太慢,尤其是檢驗不過時,處理不明確,不能彰顯政府對安全食品推動的決心.大家都知道吉園圃標章,但是你在買水果時有很常見到這個標章嗎?
-- 作者： h0509tc
-- 發表時間： 2009/06/15 09:11pm
因為吉園圃恢復辦理後,新的標章核發使用才約三個月~~ 說也奇怪 ! 原有吉園圃產銷班因吉園圃停辦以來,又沒申請產銷履歷,使得他們"窮則變,變則通",自己發展出一套行銷哲學,既不用產銷履歷,也不必吉園圃標章,反而擺脫各種束縛,只要承銷商肯出合理價格,就一定有出路~~ 結果,演變出不太喜歡貼一些引起消基會注目的標章,省得惹麻煩,反正拍賣時,有貼標章也不見得比沒貼會拍較高價格~~ 這也是政策反覆無常,農民無所適從所造成的結果,最後吃虧的還是消費者!!
-- 作者： 麥
-- 發表時間： 2009/07/07 11:48pm
重金屬較多的是豬糞
豬飼料中常添加硫酸銅
銅離子殺菌 防止豬隻腸胃病
-- 作者： n9321740
-- 發表時間： 2009/07/08 00:05am
[quote][b]下面引用由[u]麥[/u]在 [i]2009/07/07 11:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
重金屬較多的是豬糞
豬飼料中常添加硫酸銅
銅離子殺菌 防止豬隻腸胃病
[/quote]
沒錯！所以有機肥裡若含禽畜糞，要看清楚，豬糞是下下選，雞糞也不是很好，牛糞一般來說比較健康！有機質含量也較高！
-- 作者： 麥
-- 發表時間： 2009/07/08 01:21pm
牛羊糞草籽多如無高溫發酵會有很多新品種雜草 http://www.hucc-coop.tw/green.asp?id=0000000142&type=0005
-- 作者： yalo
-- 發表時間： 2009/07/08 02:23pm
毒蘋果要來了,還好我的熱帶蘋果長大了
-- 作者： l7491
-- 發表時間： 2009/07/08 04:40pm
[quote][b]下面引用由[u]麥[/u]在 [i]2009/07/08 01:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
牛羊糞草籽多如無高溫發酵會有很多新品種雜草
http://www.hucc-coop.tw/green.asp?id=0000000142&type=0005
[/quote]
看過之後，深感佩服，環保廁所在50樓，難怪不會長蛆，因為蒼蠅不知道50樓有好東西可以吃阿！
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