塔內植物園

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--- 分贈固定種蔬菜種子 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=50&topic=313)

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/04/23 03:35pm
[這篇文章最後由lsychw在 2005/09/11 09:33pm 第 2 次編輯]

我和我先生在台北縣淡水鎮經營一個以無農藥`無肥料的自然農法栽培作物的農場.
我們在找尋各種蔬菜固定種的種子.因為對自然農法來說.自家取種是很重要的工作.
但是目前大部分市面上流通的種子幾乎都是F1的天下.
我們現在有大約七十多種種子.其中包含黃皮白肉的那種橢圓形香瓜.
我們希望找到固定種的西瓜和小黃瓜種子.如果有的話.請和我連絡好嗎? :em11: lsychw@sinamail.com
另分贈秋冬固定種蔬菜種子.請參閱第十樓....

-- 作者：假日農夫
-- 發表時間： 2004/04/24 02:55am
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/04/23 11:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
我和我先生在台北縣淡水鎮經營一個以無農藥`無肥料的自然農法栽培作物的農場.
我們在找尋各種蔬菜固定種的種子.因為對自然農法來說.自家取種是很重要的工作.
但是目前大部分市面上流通的種子幾乎都是F1的天下.
[/quote]
妳說的固定種蔬菜種子應是指自交純種吧
不懂未何施行 "無肥料" 可使用有機肥阿也有有機農藥
為何不用雜交種子雜交F1種子就是要讓品種更好阿
自然界也常雜交雜交可有好品種留下

-- 作者： Tony
-- 發表時間： 2004/04/24 05:45am
是呀...自交經常會慢慢的將略質基因顯現出來
雜交的F1是經過人工測試出來得優質種子...可以保證作物的產能。
植物跟人一樣都需要營養的來源才會正常的成長
無肥份....植物應該也活不下去了
植物的基本的營養碳氫氧[水跟二氧化碳就可自然補充]
所以也算是有自然的肥料
您說的自然農作應該是說仿野生栽培的意思吧....

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/04/24 03:55pm
你們的疑惑我可以理解.因為把蔬菜當商品的話.F1品種是很有效率的.
但我們把蔬菜當作自然的一份子. 如同你我世代定居於此.到異郷時.不也會有不適應的地方嗎?
目前市售蔬菜種子大多皆為Ｆ１(一代雜交)品種，這是種子公司以市場取向而開發，並不適合自家取種。以往農家多半會自家取種，保留世世代代在自己土地上生長、開花、結果的種子。但隨著種子公司開發對肥料反應快、生長速度整齊的Ｆ１品種後，許多人就捨棄自家採種，而選擇購買種子。
以日本為例，從北海道至沖繩，以前有一百多種不同的蘿蔔。但現在在日本超市，從北至南，都只看一種蘿蔔─青首蘿蔔。那其他的九十九種呢？大多已被捨棄，如果沒有少數的人保留，就會從地球上消失了。不過是短短幾十年，在我們的餐桌上淘汰了多少物種呢？
農民依賴種子公司.失去取種的能力與經驗.市面上有多半是不適合自家採種的品種.萬一有一天種子公司說.從今年起只供應基因改造種子.那你說農民會不會買.更別說消費者有沒有選擇的餘地了.
我們的目標─建構民間微型種子保存組織。請支持我們！
而所謂無肥料栽培.就是不施加肥料給蔬菜.
讓土地發揮自己的力量.植物發揮自己的能力成長.人吃了這麼有生命力的蔬菜當然會健康.
就如同路邊的野草.沒人為她們施肥.卻長得超健康.不怕被踐踏.....
至於有機肥有什麼不好?簡單說.蟲害會多.又有硝酸鹽殘留量的問題....
好像一下子講太多了..............

-- 作者：行魚
-- 發表時間： 2004/04/26 12:14pm
[這篇文章最後由行魚在 2004/04/26 08:21pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/04/24 11:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
你們的疑惑我可以理解.因為把蔬菜當商品的話.F1品種是很有效率的.
但我們把蔬菜當作自然的一份子. 如同你我世代定居於此.到異𠉵時.不也會有不適應的地方嗎?
目前市售蔬菜種子大多皆為Ｆ１(一代雜交)品種，　...
[/quote]
並不懂那ㄇ多ㄋ~~但是還能理解~~就像現在ㄉ"糯米玉米"一樣吧~只能買F1種子來種~
如果是自己留種ㄉ~~ㄊ就長不好~所以農民也只能依賴種苗公司ㄌ~
但是反過來說~~正因為有種苗公司ㄉ努力~~我們現在才能吃到好香又好Qㄉ"糯米玉米"~不是嗎?
:em06: :em06: :em06: 所以~我是覺ㄉ你 "用意良善"~相當支持你ㄉ做法(保留物種方面)~而你ㄉ憂心我倒是認為心有餘ㄌ~~ :em05: :em05: :em05:

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/04/26 12:57pm
現在的種子其實暴露在很多的危機裡.
你知道基因改造技術裡.有一種叫"終結者技術"嗎?
是已經成熟打算用在商業種子上的技術.
即是在機改的種子裡加入讓下一代不發芽的基因.
所以如果買了那種種子.即使採到種子.那些種子也沒辦法種.因為不會發芽.
問題最大的是.這些植物有可能跟其他相近的植物雜交.
因為擔心會引發生態浩劫--其他的問種也跟著變成"不孕"
所以現在不被許可運用.
但是.開發公司砸下大錢.開發了這種穩賺的技術.怎麼可能放棄呢?
所以.還是很可怕.
在日本有很多民間種子保存的組織喔!
當然保護的對象是固定種的種子啦!
尤其是實行有機農業的人.對生態保護的事會比較關心吧!
其實我的朋友有在做種子的保存工作呢!
家庭菜園也可以做啊!不定期交換一下種子.也很好玩.
我很想找鄉下阿嬤自己留的那種私房種子.
如果誰的阿嬤有這種習慣.請幫幫忙!

-- 作者： Shilei
-- 發表時間： 2004/04/26 03:27pm
[quote][b]下面引用由[u]lsychw[/u]在 [i]2004/04/26 08:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
現在的種子其實暴露在很多的危機裡.
你知道基因改造技術裡.有一種叫"終結者技術"嗎?
是已經成熟打算用在商業種子上的技術.
即是在機改的種子裡?
...
[/quote]
為什麼終結者技術是穩賺的生意？
如果農友無法採種那他們應該也無法採種不是嗎？
那不就出貨一次就要轉殖一次，會不會太麻煩了？
妳想找固定種的種子，或許農試所會有也說不定，
我記得他們好像也有作物種保存的工作，
但印象中好像不是很容易申請，如果是個人的話。
我朋友有管道可以賣到"據說"是台灣的黃豆子不是進口的，
妳有興趣嗎？詳細的情形還要再問問看，
但要先說呦，價錢不便宜而且量很少，所以不保證現在有。

-- 作者： yub2728
-- 發表時間： 2004/04/27 09:29am
台南的亞蔬應有你要的東西，可是很難取得吧！
記得亞蔬做的就保種和育種的工作

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2004/04/27 11:53am
也許.先組織個社團法人什麼的.會比較容易吧!
黃豆的種子我已經有了.
但如果是知道品種名.價格又不會太離譜的話.我想多蒐集一種也是好的.
如果是’個人’就很難.這樣能參與保留種子工作的人就很少了.
一旦出現特殊病蟲害時,要隨時機動地更改種植的作物.
這樣的工作不可能等一直等某某蔬菜改良中心之類的機構給你種子才做.
農民是站在第一線的.
民間參與才是根本的.
如果有人有興趣參與這樣的種子保護工作.
我也很樂意將我有的種子和大家分享.
目前我手邊有的種子約有70-80種.
有興趣的人可和我連絡.

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/09/11 01:32pm
又到了播種的季節!
我想可以先和大家作一下小分享.......不過得先徵求代為轉寄的人......
因為我到農忙期就沒辦法一天到晚跑郵局............歹勢啦!
可以幫忙的人請出個聲吧!
這一批的種子有芥菜.白蘿蔔.洋甘菊.各十份.

-- 作者：老怪
-- 發表時間： 2005/09/11 02:09pm
其實ㄋ，有一些種苗，不是一般栽培者ㄉ能力所能生產ㄉ，譬如甘藍，因為它有典型ㄉ自交不親和性，而且平地低溫不足，連會不會開花都是問題，我看過甘藍抽苔開花，但是絕對不結果；還有胡蘿蔔，也是卡在低溫不足，就算結ㄌ種子，種子要成熟時剛好是梅雨季，掛光光(在台灣)，所以種子以進口合算
市面上ㄉF1品種，只要栽培環境許可，其實也可以自行留種選育，選出性狀整齊，符合各位栽培者老大ㄉ要求，多選育幾代，就變成一ㄍ屬於您自己ㄉ專屬品種ㄌ，舉ㄍ例子：有名ㄉ聖女番茄，F1ㄉ喔，在1992年被亞蔬拿去種，一直留種，選育幾代後，挑ㄌㄧㄍ耐熱ㄉ品系出來，命名為~~~~台南亞蔬六號，正式推廣，這品種大家拿去後就可以自行留種ㄌ，只是變異率達10啪
所以有機栽培只是以盡量選用自留種子為原則(拜託，現在ㄉ產業現況大家都要知道)，若取得不易，才使用商業種子，市售ㄉ玉米種子都有拌藥，大部分種字不是國外進口，就是台灣公司研發品種，然後拿到海外採種，甘藍就是這樣。
有人說她種有機蔬菜，但是卻跑到育苗場買甘藍苗，所在地點是宜蘭，宜蘭平地三家蔬菜育苗場我都認識，但是育苗廠生產穴盤苗都一定打藥ㄉ，這........不合格吧，且栽培地點..............隔壁農田ㄉ地主把土賣出去，用廢土石回填，再把地賣給有錢員外起樓仔厝；旁邊另一塊收完水稻後種青蔥，打藥打ㄍ沒完，這環境只剩下栽培者本身勵行無農藥栽培而以ㄌ，做有機，不簡單喔，其實我ㄋ，體會到這點，所以覺ㄉ還是在有機農法與慣行農法之中取ㄍ平衡ㄉ折衷點，相關資材，適度正確ㄉ使用，因為那些有ㄉ沒ㄉ資材，說穿ㄌ都是取自於地球資源，只是看使用者如何做最適當ㄉ應用(種ㄌ一堆東西，上課沒時間去拔草，東西又間作一堆，實在很難管理)
以上純屬個人觀點.........

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/09/11 07:21pm
紅蘿蔔雖然有點難.但其實還好啦!
特別是它的花很美...........像蕾絲花一樣.........結出來的種子更是可愛的不得了......
更何況"僅此一代的作物".和"自家採種"的種子.
在田間的表現是無法比擬的喔!

-- 作者： shilei
-- 發表時間： 2005/09/12 01:10am
lsychw姐，謝謝你的好意分享你的寶貝種子
我可以代為寄送。寄件的地址請收悄悄。

-- 作者：坪林人
-- 發表時間： 2005/09/12 08:47am
很感謝您之前送我的皇宮菜種子
再等它開花另外留種子
我也可以代為寄送
另外我也想要種子
謝謝
芥菜.NO1坪林人
白蘿蔔.NO1坪林人
洋甘菊NO1坪林人

-- 作者： zoo0629
-- 發表時間： 2005/09/12 10:43am
看過林林種種的栽培理論與方式不管是自然有機或是商業
我覺得各家都有各自的目標與做法感覺上只要是對自然與生態有益
應該就都是正確得做法不太需要去評斷孰好孰壞
畢儘各有各想達成的目的況且多元化一些有人這樣做
有人那樣作總體平衡起來對我們的環境應該就會有利吧
種子的保存我想除了官方單位的努力外民間也會是很重要的力量
就好像很多古物並不是都只由國家的博物館收藏
很多民間博物館或收藏家也都貢獻極大的心力
所以雖然我沒有種子可提供但佩服lsychw大的理想與作為加油囉
另外我也想要種子喔謝謝啦
芥菜.NO1坪林人
白蘿蔔.NO1坪林人
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/09/12 01:27pm
[UploadFile=B7D3A4F905042008_1126531464.jpg]
這次分贈的白蘿蔔是左邊長型的"青首蘿蔔"
它們的媽媽可是有莎拉布萊曼姊姊的CD那麼胖的的直徑喔!

-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2005/09/12 03:00pm
芥菜.NO1坪林人
白蘿蔔.NO1坪林人
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru謝謝分享

-- 作者： zoo0629
-- 發表時間： 2005/09/12 04:28pm
那我再厚臉皮要一點白蘿蔔種子
芥菜.NO1坪林人
白蘿蔔.NO1坪林人
白蘿蔔.NO2 zoo0629 感謝
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru謝謝分享

洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru謝謝分享

-- 作者： soun
-- 發表時間： 2005/09/13 01:53am
洋甘菊no4 soun 謝謝！

-- 作者： nini
-- 發表時間： 2005/09/13 02:17am
芥菜.NO1坪林人
白蘿蔔.NO1坪林人
白蘿蔔.NO2 zoo0629
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru洋甘菊NO 4 soun
洋甘菊NO 5 NINI
謝謝分享^^

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/09/13 02:00pm
種子我請shilei版大代為轉寄.
今天下午寄出.
煩請申請種子的人把回郵信封(寫好地址.貼好回郵.最好在信封口貼上雙面膠帶)
寄給shilei版大!

-- 作者： t4lay
-- 發表時間： 2005/09/13 02:31pm
芥菜.NO1坪林人
芥菜.NO2 t4lay
白蘿蔔.NO1坪林人
白蘿蔔.NO2 zoo0629
白蘿蔔.NO3 t4lay
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru洋甘菊NO 4 soun
洋甘菊NO 5 NINI
洋甘菊NO 6 t4lay
謝謝分享

-- 作者： hplc029
-- 發表時間： 2005/09/17 02:02pm
若是要固定種,可以找一些地方品系,例如屏東黑柿(番茄).海豐茄(茄子).
民雄甜蒲...............等等.至於科技的進步,所帶來便利性及優良的產品,是為多數人謀福利,並不是所有的種子公司都是採用基轉殖或崁合體技術在做育種,多的是一般育種,其過程並不沒有想向那樣可怕.再著,目前轉殖技術就植物方面,多於用再農藝作物上,園藝作物者少之又少.國內的種子公司(貿易商及代理商就不知道了)並沒有使用此方法育種,所以只要愛用國貨大概都沒問題,大可別因嚥廢食.至於保護種源的工作,學術界多有努力及付出,這一方面應該別太擔心.
倒是目前種子界,新起一股有機種子的生產,該是受到有機農法的潮流所動,日本.美國.歐洲等,都有這方面的研究.
順便交一個十字花科蔬菜留種方法:自交不合和性,多發在甘藍類中,有些白菜類也會發生,若植株開花時,可將已開花的花粉,塗抹再將開前1-2天的花苞裡的雌蕊柱頭上,大概是當天開的花上1-4層花苞,可以用頭尖的鑷子將花苞前端的去除一小段,注意別傷到柱頭,再將花粉塗上既可.這個方法稱"蕾期受粉",常用於純化品系之用.................參考參考!!!

-- 作者： hplc029
-- 發表時間： 2005/09/17 02:12pm
農夫大大好久不見您上版了,是不是休完了假期,回來啦.

-- 作者： lsychw
-- 發表時間： 2005/09/23 01:05pm
不知道shilei版大收到種子沒?
很扯的是.我好像寄錯地方了.那個人家的菲傭把他給簽收(我還寄限掛勒)下來.
直到主人出國回來才............退回郵局.
台中的郵局就好心地打電話給我.叫我通知shilei版大去認領.........
粉曲折喔!......................種子寶寶歷險記

-- 作者： susanpei
-- 發表時間： 2005/09/25 06:31am
Dear大大
我要各一份種子!3Q ^_^
susanpei

芥菜.NO1坪林人
芥菜.NO2 t4lay
芥菜.NO3 susanpei
白蘿蔔.NO1坪林人
白蘿蔔.NO2 zoo0629
白蘿蔔.NO3 t4lay
白蘿蔔.NO4 susanpei
洋甘菊NO1坪林人
洋甘菊NO2 zoo0629
洋甘菊ｎｏ３hongru
洋甘菊NO 4 soun
洋甘菊NO 5 NINI
洋甘菊NO 6 t4lay
洋甘菊NO 7 susanpei

謝謝分享

-- 作者： yu
-- 發表時間： 2005/09/26 00:56am
芥菜.NO4 yu
白蘿蔔.NO5 yu
洋甘菊NO 8 yu
謝謝

-- 作者： t4lay
-- 發表時間： 2005/10/18 03:04pm
謝謝 lsychw 大大 shilei版大種子已收到了感謝你們.......

-- 作者：純欣賞者
-- 發表時間： 2005/10/19 04:27am
lsychw 君：
　　　　　如何知道??薑可以採收了謝謝.........

-- 作者： hongru
-- 發表時間： 2005/10/19 10:01am
洋甘菊種子今天收到了，謝謝分享．何時播種？謝謝．

-- 作者： shilei
-- 發表時間： 2005/10/19 10:09am
[quote][b]下面引用由[u]hongru[/u]在 [i]2005/10/19 06:01pm[/i] 發表的內容：[/b]
洋甘菊種子今天收到了，謝謝分享．何時播種？謝謝．
[/quote]
現在就可以播種，注意蝸牛危害，特別是小蝸牛。

-- 作者：水杳
-- 發表時間： 2005/10/20 00:46am
我想要登記白蘿蔔的種子一份
感謝shilei 大大、lsychw 大大
:em25: :em25: :em25:

-- 作者： nini
-- 發表時間： 2005/10/21 07:09pm
shilei 大大,不知您是否收到我的回郵?= ="面有附一封道歉信的...

-- 作者：妙媽
-- 發表時間： 2005/10/22 01:01pm
[quote][b]下面引用由[u]shilei[/u]在 [i]2005/10/19 06:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
現在就可以播種，注意蝸牛危害，特別是小蝸牛。
[/quote]
我上個月播自採的種子.現在都已經發芽ㄌ.
現在天氣更涼爽ㄌ
相信花友播種ㄉ成功機率會粉好喔

-- 作者：妙媽
-- 發表時間： 2005/10/22 01:03pm
[這篇文章最後由妙媽在 2005/10/22 09:06pm 第 1 次編輯]

[UploadFile=DSC06318_1129986156.jpg]

洋甘菊小苗

-- 作者： shilei
-- 發表時間： 2005/10/22 02:43pm
[quote][b]下面引用由[u]nini[/u]在 [i]2005/10/22 03:09am[/i] 發表的內容：[/b]
shilei 大大,不知您是否收到我的回郵?= ="面有附一封道歉信的...
[/quote]
你何時寄的回郵？

-- 作者：坪林人
-- 發表時間： 2005/10/24 00:00am
種子收到了
謝謝
昨天將芥藍及羅蔔種子種下

-- 作者： soun
-- 發表時間： 2005/10/28 07:58am
種子収到了，謝謝！

-- 作者：果林
-- 發表時間： 2006/12/08 04:07am
對這個主題甚感興趣,個人也保有一些自留的種子.