塔內植物園

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-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2009/11/16 02:33pm
為了迎接原生百合的到來
我努力看了好多資料
但現在光名稱就頭暈了
根據儍瓜先生使用台灣原生5缺1=4種之名稱如下
‧1.原生紫紅斑寬葉福爾摩沙百合。---台灣野百合
‧2.原生紫紅斑細葉台灣百合。---- 高砂百合
‧3.原生純白粗糙莖麝香百合。----( 日殖：原生鐵砲百合 )
‧4.原生豔紅鹿子百合。----鬼百合、藥百合
‧5.細葉卷丹---野小百合
根據92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26
百合屬......台灣有3種,其中一種有2變種.
1.野小百合(應該就是細葉卷丹)
2.Lilium longiflorum Thunb.
a.台灣百合
b.粗莖麝香百合
3.豔紅百合(根據照片就是豔紅鹿子百合)
我的問題是
1.傻瓜先生分類法的123種,跟植物誌分類法的2-a,2-b到底誰是誰?
2.根據植物誌的照片,台灣百合是細葉花有紫斑,粗莖麝香百合是寬葉花純白
所以我就糊塗了

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/11/16 04:09pm
[quote][b]下面引用由[u]pan2301[/u]在 [i]2009/11/16 02:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
為了迎接原生百合的到來
我努力看了好多資料
但現在光名稱就頭暈了
根據㻢瓜先生使用台灣原生5缺1=4種之名稱如下
...
[/quote]
嘻嘻~再仔細讀傻瓜先生的分類貼文
別管日本人的名字或啥誌的
我讀第三年了
比對能蒐到的資料
傻瓜先生的分類最詳盡
直接就使用千萬別陷在迷陣裡走不出來
實物與貼文對照就只一種說法~傻瓜式的分類
若你是此行業的研究人員~
那只好請傻瓜先生或研究有專精的人回答囉
~因屬學術討論非有專精的人亂說話會貽笑大方的

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/16 05:07pm
[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/11/16 06:21pm 第 7 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]pan2301[/u]在 [i]2009/11/16 02:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
根據92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26
百合屬......台灣有3種,其中一種有2變種.
1.野小百合(應該就是細葉卷丹)
3.豔紅百合(根據照片就是豔紅鹿子百合)
我的問題是
1.傻瓜先生分類法的123種,跟植物誌分類法的2-a,2-b到底誰是誰?
2.根據植物誌的照片,台灣百合是細葉花有紫斑,粗莖麝香百合是寬葉花純白
所以我就糊塗了
[/quote]
*傻瓜先生於塔內植物園所寫，就是要正本清源。
* 文章主題：鐵炮百合---[color=#FF4500]【最優先看→第11樓正本清源說】[/color]
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=518&show=25
* 文章主題：台灣原生百合(5缺1)『入門必讀』！：各有其『照‧居‧色‧性‧評』！------[color=#FF4500]【最優先看→第14樓台灣百合種源取樣與學名演變】[/color]
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=485&show=350
* 文章主題：原生原味寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣) 百合--【粉墨登場】！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=508&show=425
* 文章主題：必讀必知：『原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=506&show=225
* 連結《文章主題》：『原生小葉台灣百合(北部之種原)』在 8月中盛開…
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=476&show=425
.....................................................................................................................................
92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26之問題點。
1.第1個問題點：有關學名
Lilium longiflorum Thunb.
a.台灣百合
b.粗莖麝香百合
........................
【鷹之駁見】：根據92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷P.26仍延用西元1880年舊命名。那時是把台灣百合歸入『麝香百合』之變種---學名：Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London). 1880。但自西元1891年認定台灣百合是台灣特有亞種---學名：Lilium formosanum Wallace, Garden (London) . 1891---→此學名並延用至今。
.....................................................................................................................................
2.第2個問題點：植物誌的照片,台灣百合是細葉花有紫斑。
..........................
【鷹之請問】：汎稱台灣百合從寬業~中葉~ 細葉，花都有紫斑。
如果植物誌的照片台灣百合是細葉花有紫斑→ 那請問：寬葉花有紫斑是甚麼百合？中葉花有紫斑又是甚麼百合？

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2009/11/16 05:13pm
我們學母語
有需要獨文法嗎?~沒有!
學外語才需要了解文法
把傻瓜百合分類法當作百合母語
以業餘的養花不但足夠而且有餘
當然若要進專業領域自當別論
呵呵~真高興

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2009/11/19 03:53pm
[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/11/16 05:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
*傻瓜先生於塔內植物園所寫，就是要正本清源。
* 文章主題：鐵炮百合---【最優先看→第11樓正本清源說】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=518&show=25
* 文章主題：台灣　...
[/quote]
雨都翔鷹大大
感謝您
二天不在
今天才看到
第14樓台灣百合種源取樣與學名演變
確實讓我更清楚了
第11樓正本清源說
我還是有些不大懂
跟各位比起來
我只是百合門外漢
在百合版爬文一段時間
深信傻瓜先生是頂尖高手
但以往都用台灣植物誌作為植物分類的重要參考
現在說把它扔了不用覺得怪怪
台灣植物誌確實有不完整的地方
我有朋友專精於某部份
可以很明確的就他專精的部份說出植物誌缺漏或錯誤的地方
我是想說
如果可以弄清楚傻瓜先生及植物誌在台灣百合分類上共與不共之處
那麼跟一些只看植物誌不會上塔內的朋友(像我以前一樣)
也可以好好的溝通
各位大大可否再給些意見

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/11 07:29pm
[這篇文章最後由雨都翔鷹在 2009/12/11 08:43pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]pan2301[/u]在 [i]2009/11/19 03:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
雨都翔鷹大大
感謝您
二天不在
今天才看到
第14樓台灣百合種源取樣與學名演變
確實讓我更清楚了
第11樓正本清源說
我還是有些不大懂
跟各位比起來
我只是百合門外漢
在百合版爬文一段時間
深信傻瓜先生是頂尖高手
但以往都用台灣植物誌作為植物分類的重要參考
現在說把它扔了不用覺得怪怪
台灣植物誌確實有不完整的地方
我有朋友專精於某部份
可以很明確的就他專精的部份說出植物誌缺漏或錯誤的地方
我是想說
如果可以弄清楚傻瓜先生及植物誌在台灣百合分類上共與不共之處
那麼跟一些只看植物誌不會上塔內的朋友(像我以前一樣)
也可以好好的溝通
各位大大可否再給些意見
[/quote]
*pan2301...
*如您有興趣弄明白如下小鷹之所寫...
1.多細讀其它文獻資料研究論文，全部是使用台灣百合種名：Lilium formosanum Wallace, Garden (London) 40: 442. 1891。如第二版台灣植物誌 (Hou 1996)。台灣原生百合4特化種+1變種= 5種(缺1)。
2.僅有92年9月出版之台灣維管束植物簡誌第五卷，未引用更新資料，延用舊台灣百合種名：Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London) 18: 458. 1880。台灣有3種，其中一種有 2種變種= 4種(缺1)。其所述Lilium longiflorum Thunb. 2種變種a.b→ 即a.台灣百合(Lilium longiflorum Thunb. var. formosanum Baker, Garden (London) 18: 458. 1880) b.粗莖麝香百合(Lilium longiflorum Thunb. var. scabrum Masam., Trans. Nat. Hist. Soc. Taiwan 26: 218. 1936) →與現有文獻資料研究論文不同→也造成初學讀者困惑不解與誤知。
3.關於台灣百合：
(1).台灣百合是台灣原生特有種，能適應惡劣的環境，從海邊、礁岩海岸、山坡草叢、山崖、絕壁《寬葉紫紅斑福爾摩沙百合(台灣百合)》、到平原、到高山《細葉紫紅斑台灣百合》都有她分佈蹤跡，就算是碎石堆、石頭縫，是自海拔 0 ~ 3000多公尺陽光充足的地方統統都可以生長。旺盛的生命力散發著出生活於台灣島上的子民，堅忍不拔的精神象徵。
(2).傻瓜先生特將寬葉紫紅斑台灣百合，使用名稱：寬葉紫紅斑福爾摩沙百合(係突顯種名直接翻用formosanum ---福爾摩沙)
(3).寬葉紫紅斑台灣百合，地下部份之莖具有匍匐功能；而鐵炮白合的花為純白色，葉形為卵圓披針形，其莖較為光滑壯碩，且不具匍匐作用。
4.汎稱台灣百合(寬葉~中葉~細葉)，或又皆稱為『高砂百合』，其實又是有誤，因為如此說者，並未考究探討所謂『台灣高砂族』之由來。台灣高砂族---指台灣中部山岳部落發原住民，所以中部山岳之細葉紫紅斑台灣百合，才是日人所稱之高砂百合。
5.所以傻瓜先生更正論述如下：
‧寬葉台灣百合(Lilium formosanum Wallace, Garden (London) 40: 442. 1891)→寬葉紫紅斑福爾摩沙百合…《台灣野百合》；若有稱之為《高砂百合》者，則為『錯誤認知』。
‧細葉紫紅斑台灣百合…《高砂百合》；日本歸化種其國人謂稱之《細葉鐵砲百合》。

-- 作者： pan2301
-- 發表時間： 2009/12/11 09:05pm
小鷹大
謝謝您仔細的說明
我後來又去努力爬文
再對照照片
就推測可能是該版植物誌資料闕漏所致
但還是感謝您的詳細說明
說真的
塔內的百合高手真的很厲害
只是我很不習慣看電腦螢幕爬文
我還是喜歡看紙本的出版品
覺得這樣眼睛比較不會累
一直希望有一份完整有次第的百合介紹
可以購買或列印紙本參考
觀世音菩薩幫幫忙
希望這位好心的大德快出現

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/11 09:24pm
鬼百合好像是卷丹......

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/11 09:53pm
鬼百合為何稱鬼百合?

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/12/11 10:02pm
[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/11 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
鬼百合為何稱鬼百合?
[/quote]
日本人稱卷丹為鬼百合

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/12/12 05:41am
[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/11 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
鬼百合為何稱鬼百合?
[/quote]
鬼月盛開的百合,....不是偶掰滴...

-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2009/12/12 06:37am
[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/11 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
鬼百合為何稱鬼百合?
[/quote]
到夜晚空中有一串黃色黑斑點的百合花像極了鬼火............這個就是掰的 :em06:

-- 作者：雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/12/12 09:50am
[quote][b]下面引用由[u]theresagood[/u]在 [i]2009/12/11 10:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
日本人稱卷丹為鬼百合
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2009/12/11 09:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
鬼百合為何稱鬼百合?
[/quote]
*なぜ「鬼」百合なのか、赤鬼に似てるからといわれる。
*7月下旬到8月上旬期間，貧瘠的岩壁山石之間，忽然開出鬼魅般神秘出眾的百合。

-- 作者： SUJ
-- 發表時間： 2009/12/13 10:06am
[這篇文章最後由SUJ在 2009/12/13 10:15pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]雨都翔鷹[/u]在 [i]2009/12/12 09:50am[/i] 發表的內容：[/b]
*なぜ「鬼」百合なのか、赤鬼に似てるからといわれる。
*7月下旬到8月上旬期間，貧瘠的岩壁山石之間，忽然開出鬼　...
[/quote]
謝謝雨都翔鷹大大以及熱心回覆的大大们