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-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/07 11:33pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/09/07 11:41pm 第 1 次編輯]
馬祖的朋友整修房屋，從廢土堆內找到的百合麟莖，送我試種，今年開花了。請問這是什麼百合？
[UploadFile=P1050320_1189179383.jpg][UploadFile=P1050324_1189179420.jpg][UploadFile=P1050389_1189179451.jpg][UploadFile=P1050390_1189179485.jpg][UploadFile=P1050404_1189179528.jpg]
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/08 06:19am
恭喜你了....這是中國野百合Lilium brownii,也是馬祖本土的原生百合 Lilium brownii分布很廣,產於中國河北,河南,山西,陜西,湖北,湖南,江西,安徽,浙江,福建,甘肅,四川,雲南,廣西,貴州,福建,廣東..還包括香港島以及我們的馬祖等地均有. Lilium brownii除了原種,還包括L.brownii var. brownii以及L.brownii var. viridulum兩變種. Lilium brownii的鱗莖球型,無節,白色.地上莖可達兩米.葉散生,披針狀,葉片通常由下自上逐漸變小.葉片長7~14公分,寬2~4公分不等.葉片前端漸尖,基部漸窄,5~7脈,葉片無毛.花喇叭型,芳香.花被乳白色,基部白色或淡黃色,蜜腺有小乳頭狀突起.花絲下部有柔毛.花期5~6月,果熟9~10月. Lilium brownii分布廣,也具有多樣的生態變異.葉片的寬度變化大,莖幹的顏色,花朵的顏色等等都有不同 如有興趣,可以參閱我先前貼的帖子中國野百合Lilium brownii http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=566&show=0 與我從山區蒐集的品種做比較.你可以很明顯發現海岸生態型的野百合(馬祖百合)其葉片較寬,體型更粗壯.這樣的體態表現與台灣百合在不同生態所引發的演化很類似.
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/08 07:37am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/08 03:07pm 第 2 次編輯]
※如下僅提供參考※
•此百合是台灣西北遠方馬祖離島原生植物之一，主要在北竿島上的野百合，5 ~ 8月開花。它也出現在【中國大陸沿海各省】，但是台灣看不到，所以也是彌足珍貴的百合。
•植物學者暫命名『馬祖百合•馬祖野百合』：株高（開花時）約在一公尺上下，葉片短而寬，花朵卻是十足的長筒型喇叭形，花顏色純白。喇叭狀花形與寬葉台灣百合、寬葉台灣百合、粗糙莖麝香百合、鐵砲百合不相同，有一點點微似香水百合樣子，像似人工培育的香水百合；又極像似香港百合。但它既不是寬葉福爾摩沙台灣百合(台灣野百合)，也不是粗糙莖麝香百合、鐵砲百合、香港百合。其跟台灣東南方綠島原產的粗糙莖麝香百合神似但不一樣，觀賞價值極高
•駐記：原生百合Lilium brownii 香港百合 / (商品名：龍牙百合)，又稱淡百合、湖南百合或江西百合、白花百合、米百合、........等等。別名 : 薩摩百合、紫背百合、白花百合、......等等。 ..................... ( 21) ....................
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/08 10:35am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/08 07:37am[/i] 發表的內容：[/b]
•此百合是台灣西北遠方馬祖離島原生植物之一，主要在北竿島上的野百合，5 ~ 8月開花。它也出現在【中國大陸沿海各省】，但是台灣看不到，所以也是彌足珍貴的百合。
•植物學者暫命名『馬祖百合•馬祖野百合』：
[/quote] 呵...陳大抱歉了.小弟有不同意見.植物學者暫命名『馬祖百合•馬祖野百合』此話.先前在一些報導中,也看到過.我想『馬祖百合•馬祖野百合』當成俗稱是可以.做為學名恐不合適. 它與香港百合和龍牙百合都是同種,只是不同亞種. 馬祖野百合在浙江福建的舟山群島,嵊泗列島和其大陸東南沿岸均有分布.而往山區分布的體態就變得較纖細而無海岸線的變種來得粗壯.
-- 作者： 蘇餅
-- 發表時間： 2007/09/08 01:03pm
UploadFile=tmp_IMG_4210_1189227642.jpg]
馬祖百合和我的鐵炮長得有點不同~
-- 作者： 蘇餅
-- 發表時間： 2007/09/08 01:04pm
[UploadFile=IMG_4210_1189227845.jpg]
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/08 03:35pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/09 05:07pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/08 10:35am[/i] 發表的內容：[/b]
呵...陳大抱歉了.小弟有不同意見.植物學者暫命名『馬祖百合•馬祖野百合』此話.先前在一些報導中,也看到過.我想『馬祖百合•馬祖野百合』當成俗稱是可以.做為學名恐不合適.
它與香港百合和龍牙百合都是同種,只是 ...
[/quote]
Amin 大大：您好！
•儍瓜先生如是說：【又極像似香港百合/(商品名：龍牙百合)】→ 亦即認同大大您所述：它是屬於【 Lilium brownii】系之百合；但又有那麼些不一樣→ 所以它將來或可能(有機會•或永不會)另新命名： Lilium brownii var .xxxxx 也說不定。
•儍瓜先生如是說：植物學者暫命名『馬祖百合•馬祖野百合』→ 真正的意思就是塔友可暫《約定俗稱》：『馬祖百合•馬祖野百合』。
•承如我在《文章主題：細葉台灣百合( 粉多花唷！) 某樓文中所述：「花友們約定花之俗名即可，只要種籽不送錯就好！」
•譬如舉例如下：
1.drunkcat 大大您好！請問大大您的【馬祖百合】種籽可以分享嗎？』
2.X… …X 大大您好！請問大大您的【蘭嶼野百合】種籽可以分享嗎？』
3.Y… …Y 大大您好！請問大大您的【玉山百合】種籽可以分享嗎？』
5.Z… …Z 大大您好！…… ………………… ( 56 ) …………………
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/08 05:27pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/08 03:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
承如我在《文章主題：細葉台灣百合( 粉多花唷！) 某樓文中所述：「花友們約定花之俗名即可，只要種籽不送錯就好！」
[/quote] 嗯..了解.100%完全同意 原生百合或許經過幾代人工繁育,也可出現園藝種"xxx"之類的.
譬如日本的豔紅鹿子百合那樣
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/08 06:08pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/08 06:14pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/08 10:35am[/i] 發表的內容：[/b]
呵...陳大抱歉了.小弟有不同意見.植物學者暫命名『馬祖百合•馬祖野百合』此話.先前在一些報導中,也看到過.我想『馬祖百合•馬祖野百合』當成俗稱是可以.做為學名恐不合適.
它與香港百合和龍牙百合都是同種,只是 ...
[/quote]
Amin 大大：您好！
•我再補充說明一下『你•我貼文順序、時間差』，就會完全明白我的原來之本意如下：
•我每天要去參加05：30『中華內外丹功』。基本上05：00起床，今天起床後開機→ 【看到這主題還沒回應】→於 05：15寫完資料想貼上去，又想回來後再修改一下再貼好了→ 於是我出門了→ 於07：35回到家→卻看到大大您06：19已先貼上，也是提到Lilium brownii →07：37我還是作了決定05：15所寫內容，再加駐：※如下僅提供參考※→ 然後貼上→由於貼文時間差貼於大大覆文之後→ 變成好像我是針對大大內文之作回覆！→事實上不是的！ 我貼文之本義是：提供【有這麼一說法】→期能予drunkcat 大大作參考。 ..................... ( 63) ....................
-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/09 00:44am
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/09/09 00:52am 第 1 次編輯]
感謝各位大大的解說，小弟瞭解了。感恩。
不過小弟亦產生新的疑問----為什麼她的顏色不是純白色呢？而是淡黃綠色(不是色差的問題----可以對照旁邊的白色保麗龍箱)，這是她本來的顏色？還是因環境、種植方式的差異而導致的？
看來還是我們台灣的百合比較漂亮。
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/09 06:42am
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/09 00:44am[/i] 發表的內容：[/b]
為什麼她的顏色不是純白色呢？而是淡黃綠色(不是色差的問題----可以對照旁邊的白色保麗龍箱)，這是她本來的顏色？還是因環境、種植方式的差異而導致的？
[/quote] 是它的本色.不是因為種植環境變化而改變. Lilium brownii分布廣,也具有多樣的生態變異.葉片的寬度變化大,莖幹的顏色,花朵的顏色等等都有不同. 所以花色並不做為百合分類檢索的依據. [quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/09 00:44am[/i] 發表的內容：[/b]
看來還是我們台灣的百合比較漂亮
[/quote]
呵...要是問馬祖人,他們肯定說他們的百合比較漂亮
在小弟的眼中,所有的原生百合都一樣美
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/09 08:54am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/09 10:03pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/09 00:44am[/i] 發表的內容：[/b]
感謝各位大大的解說，小弟瞭解了。感恩。
不過小弟亦產生新的疑問----為什麼她的顏色不是純白色呢？而是淡黃綠色(不是色差的問題----可以對照旁邊的白色保麗龍箱)，這是她本來的顏色？還是因環境、種植方式的差 ...
[/quote]
drunkcat 大大：您好！
•百合花有各種顏色：紅、橙、白、斑點.....等等。
•花苞原是綠色→ 漸漸隨花苞成長→ 轉綠白→所謂純白色是『相對而言』→即花披外無其它顏色，例如：淡紫...。
•馬祖的百合花→ 花批外是有偏黃綠，又較長筒形百合花更張開些→ 所以說有一點點香水百合的樣子。
•加貼『蘭嶼野百合』---蘭嶼、綠島一帶→ 就比較純白，但花披外還是綠白色→花開第3天後相對最純白。
•又！除了『花形•色』之外→ 這株『 蘭嶼野百合』跟您植株是不是長的很像！？
[UploadFile=DSCN0334_1189299202.jpg]
.................... (111) ....................
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/09 10:42am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/09 08:54am[/i] 發表的內容：[/b]
除了『花形•色』之外→ 這株『 蘭嶼百合』跟您植株是不是長的很像！？
[/quote] 陳大,您寶貝真多...是否蒐集了台灣各地的種源了?呵...小弟又眼饞了 話說回正題.感謝陳大提供蘭嶼百合做比較.從馬祖百合與蘭嶼百合,可以觀察到生態中趨同演化(convergent evolution)的表現.海島生態區下的百合其體態還真的十分相似.蠻有趣的
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/09 11:26am
我看到的蘭嶼, 綠島的長相其實不太一樣
蘭嶼的葉片 植株全綠, 無紫色暈染, 並且很細, 跟本島大多的台灣百合差不多細
葉有光澤...花被純白, 相當漂亮優雅 綠島的葉子寬蠻多
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/09 01:47pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 11:26am[/i] 發表的內容：[/b]
我看到的蘭嶼, 綠島的長相其實不太一樣
[/quote] 綠島的野百合,請參閱
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=106 蘭嶼與綠島的應該都是L. longiflorum var. scabrum,粗莖麝香百合 如果有和台灣細葉百合類似的???!!!該不會人為因素???!那麼糟透了
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/09 03:31pm
不是,
主要特徵還是粗莖麝香百合的樣貌
但是葉片很細..不過 顏色質感都不像台灣百合 這類可能用複合種群來做概念會比用比較狹義的種定義會更貼切
我在蘭嶼或綠島都沒有看到會讓我覺得跟本島的所謂台灣百合很像的東西 話說回來
蘭嶼的這些細葉的粗莖麝香百合, 實在是很漂亮
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/09 03:56pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 03:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
不是,
主要特徵還是粗莖麝香百合的樣貌
但是葉片很細..不過 顏色質感都不像台灣百合
這類可能用複合種群來做概念會比用比較狹義的種定義會更貼切
...
[/quote]
campbell 版主大大：您好•
•蘭嶼的這些『細葉的粗莖麝香百合』, 實在是很漂亮→ 『細葉的粗莖麝香百合』？？？ 這名稱儍瓜先生還是第一次聽聞！→ 看來【百合世界】又可增廣見聞了！ •加貼版主大大您所描述之百合： [UploadFile=DSCN5217_1189324449.jpg] ....................( 149 )....................
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/09 08:34pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 03:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
蘭嶼的這些細葉的粗莖麝香百合, 實在是很漂亮
[/quote] 能否貼圖來分享一下...實在令人期待 具體葉片寬度大約為多少?1公分以下?
葉片的形狀?條狀或是批針形/矩圓狀批針形?
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/09 09:21pm
蘭嶼的觀賞百合處最有名應是青青草原, 但那邊我反而沒去看
都是在山區或是路旁零星發現 但也不太像17樓陳大貼的型態, 那種簇生狀
葉片確實有1cm以下的, 算線狀批針形
不知道這種型態的佔蘭嶼島上的百合族群比重多少就是了
另外, 細葉的粗莖麝香百合是我自己給他的描述, 應該不重要啦
重點比較在, 這些族群真的蠻有趣的 我當時似乎沒拍
但是有採取附近的實生小苗回來觀察看看
也許生長季再拍些照片上來參考
或是看有無機會三度去蘭嶼
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/09 09:26pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 03:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
這類可能用複合種群來做概念會比用比較狹義的種定義會更貼切
[/quote] "複合種群",這句話很有創意.但急需照片以及樣本詳述來解惑 地理上的隔絕有如演化的推進器.但蘭嶼與綠島跟台灣本島東海岸線的距離對粗莖麝香百合的種源飛播交換都不該成問題. "複合種群",我不知道您的定義是指兩種以上種群各有特色又能交換基因,或是已經成為不再交換基因的各自獨立種源? 在生態演化學上,有類似的說法. 一是異域種形成(allopatric speciation):一物種兩組個體因地理隔離而不再交換基因,最終形成兩種物種.二是同域種形成(sympatric speciation)就是指一物種在同一地方最終異化成兩種物種. 前一種現象比較普遍也較無爭議(譬如中國野百合與台灣野百合...這當然不用多說,近緣但為不同種.即使是同種但因地理隔閡而產生花色體態差異,這例子很多.譬如說淡黃花百合.). 而后一者說法爭議較多.在同域間有兩種不同卻類似的原生百合,這現象不是沒有..譬如說我所蒐集的秦嶺野百合與宜昌百合,還有川西雅安的瀘定百合和岷江百合...但是花期會錯開,相差半個月以上.因此彼此不會產生雜交.類似的現象還有在江浙這一帶的天目木蘭與黃山木蘭..如果人工授粉可雜交.但在自然界中雖處於同域,卻因花期錯開而沒有天然雜交種產生. 無論如何...很好奇您所說的"複合種群"是怎樣的情況??
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/09 09:46pm
好問題,
但是這又要考慮到對'種"的定義, 大種或小種, 廣義或狹義
但會產生這個分類學上的問題可能有很多情況
一個種內(假設, 這是一個分布範圍很大的種群)
那麼拿兩個極端的族群來比較, 彼此間或許"看起來"或是"實際上"都差很多
(這裡的"實際上"指的可能包括花期. 外觀細部特徵....和近代倚重的分子生物學.)
可是假若考慮到種內的"連續變化", 那麼這兩個極端外型的個體間可能存在很多差異或大或小的中間型態
雜交. 地理隔離....等等都是演化的動力
我在這邊提到"可能是" "複合種群" 主要是以上的看法 但是最大的問題
可能還是在該怎麼定義這個物種的"種"的界線
或許台灣產的這兩個變種, 用世界的眼光來看
會是很有趣的情況 基本上, var.這個就已經是正統分類學上最低階的用法
再低的也很少人使用, 請參考
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/09 10:17pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 09:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
蘭嶼的々ㄓ蚢?7樓陳大貼的型態, 那種簇生狀
葉片確實有1cm以下的, 算線狀批針形
不知道這種型態的佔蘭嶼島上的百合族群比重多少就是了
另外, 細葉的粗莖麝香百合是我自己給他的描述, 應該不重要啦
...
[/quote]
campbell 版主大大：您好！
•請教版主大大您是述説『蘭嶼野百合』；還是述説『蘭嶼上的百合』？
•請教何謂『粗糙莖』？
•既是細葉何來又名粗糙莖？既是粗糙莖又何來又名細葉？『細葉+粗糙莖百合』一新命名→ 可要撼動世界百合界，老教授們可要重出江湖，再修百合學分！ ....................210....................
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/09 10:28pm
1. 蘭嶼上的百合 跟蘭嶼野百合, 不都是一樣的? 就只有那種
如果以您說的老教授的分類, 這問題更不是問題
2. 被糙毛, 應該不用多做解釋了吧?
3. 不管任何物種 , 理論上或實際上都不會只有一個type, 相信您應該非常清楚
對一個地區性的 或是一個個體的"外觀描述"不等於"新命名"
前人的觀點或心血, 在提出前, 是必須更慎重的
並不是以此種方式提及 以上
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/09 10:44pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/09 11:29pm 第 2 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
1. 蘭嶼上的百合 跟蘭嶼野百合, 不都是一樣的? 就只有那種
如果以您說的老教授的分類, 這問題更不是問題
2. 被糙毛, 應該不用多做解釋了吧?
3. 不管任何物種 , 理論上或實際上都不會只有一個type, 相信您應該 ...
[/quote] campbell 版主大大：您好！
•版主大大如是說：『 蘭嶼上的百合 跟蘭嶼野百合, 不都是一樣的? 就只有那種...』→ 終於我明白了！原來是『不吃香蕉』這麼一回事！ .................... ( 231 ) ...................
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/09 10:49pm
換我不明白了 可否請教 "香蕉" 是什麼意思?
感謝您的討論
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 07:23am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 09:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
葉片確實有1cm以下的, 算線狀批針形
[/quote] 線狀批針形? Campbell版大...不好意思.在百合性狀描述中線形與批針形是兩種葉片形狀.線形如何又是批針形...小弟愚鈍,在紙上畫了又畫,還是搞不懂.還是小弟中文能力差,言語誤導了您?這樣吧...我寫英文(檢索表的性狀描述),能否告知是那一種? lanceolate ? linear ? oblanceolate ? obovate ? [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 09:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
細葉的粗莖麝香百合是我自己給他的描述, 應該不重要啦[/quote] 重要呢~如果屬實,而且不是人為雜交.您發現的極有可能是新變種.那可是一大發現!怎麼會不重要呢? [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 09:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
我當時似乎沒拍
但是有採取附近的實生小苗回來觀察看看
[/quote] "似乎"沒拍?呵...遺憾了.能告訴我您是幾月份到蘭嶼的嗎?
採了小苗? 能否將您山採小苗的照片上傳給我們看一下?? [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 09:46pm[/i] 發表的內容：[/b]
好問題,
但是這又要考慮到對'種"的定義, 大種或小種, 廣義或狹義
[/quote] 呵...我是法學院畢業的.不太懂您們生物學那麼多複雜的定義. 我只知道島嶼生態是個獨特但脆弱的.看完您對您提出來的"複合種群"的定義,小弟還是不太清楚 .我不曉得你是否是指Metapopulation(也有人翻譯成複合種群)?? Metapopulation的定義是"由經常局部滅絕,但又重新定居而再生的種群".也就是說複合種群是空間上彼此隔離,有兩個以上的亞種群(sub-populations)或局部種群(local poputations)所組成的種群綴塊系統(system of patch poputations).這概念強調的是表現出局部的種群周轉(local populations turnover).滿足Metapopulation必須有兩個條件1.是頻繁的亞種群水平的局部滅絕2.亞種群的繁殖體個體之間存在交流(遷移或再定居過程) 你是指Metapopulation嗎?如果是的話,能否詳述發生在蘭嶼粗莖麝香百合的情況是如何??? [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
管任何物種 , 理論上或實際上都不會只有一個type, 相信您應該非常清楚
對一個地區性的 或是一個個體的"外觀描述"不等於"新命名"
前人的觀點或心血, 在提出前, 是必須更慎重的
[/quote] 就是謹慎,所以才一再跟您請教細節.希望您能明白
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 07:46am
1. 檢索表的key不是專為百合寫的, 線狀批針形應該算是很常見的對植物葉形的描述, 線狀披針形是一種拉得很狹長的披針形, 至少中文部份是經常使用的啦, 或許您google一下 2. 植物分類上, 一個變異很大的種群, 不太可能會因為一點小差異就各自給予獨立的種名.甚至亞種或變種名. 其實我一開始到現在都只覺得它是"型態上有趣"的東西, 但坦白說 變種本身就是一個種下的類群,
很抱歉我學藝不精, 沒有記住我用的"複合種群"的原文,
我的意思是, 一個"目前"擁有很多變異(這邊指的變異可以考慮到地區性. 連續性....等)的而且都在一個"種"內的類群,
變異很大的其一可能是這個類群在演化上是相對較新分化出來的, 所以還不是很穩定
請參考, 看來好像卡在我不記得複合種群的原文上了XD 3. 我在12月跟3月都到過蘭嶼, 兩次都約為期一週
我這週回去看看苗的情況, 應該是要長出來了
這種型態的我在蘭嶼至少看過2.3個小群(很少 因為去那兒都沒注意百合)
在自己都不確定前, 把它當個體變異會是比較輕鬆的 (原諒我懶)
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/10 12:04pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 10:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
換我不明白了
可否請教 "香蕉" 是什麼意思?
感謝您的討論
[/quote]
campbell 版主大大：您好！
1.『關於香蕉…？』→ 首先可要請版主大大先委屈了解儍瓜先生之儍言儍語之慣用方式。→或參《文章主題》：如是我聞：【佛•笑•花•是•色•是•花•笑•佛】！？
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=37&topic=2210&show=0
2.儍瓜先生試提問大大您→ 僅是想了解版大您的特別用語、表達方式！
•如下是各彈各調 → 『台灣野百合』與『台灣的百合』是不同的話題內容。『蘭嶼野百合』與『蘭嶼的百合』也是不同的話題內容。行家、達人是『不應該、決不會、絕不可』作混淆的！
•台灣百合是指寬葉福爾摩沙百合；細葉台灣百合的葉子才細細的。也是許多道聽途說者混淆弄不清楚其區分。
3.『細葉粗糙莖百合』出自『版主級大大』之論述→ 我的認知可是經過版主詳加考證而不是輕率出手！故吾等不可不查！不可不重視之！才會再慎重其事地請教於大大您。
4.『關於香蕉…』→ 是我的無釐頭表達方式→ 尚請版主大大您見諒才是！
•(1)解說『不吃香蕉』之由→ 猴子『不吃香蕉』→是因為猴子『沒有香蕉可吃』→ 『沒有香蕉』=『沒有相交』=所以是平行線→ 語含暗示：我們的原先對話是平行的、內容要項是沒有『交集•相交』之義！
•(2)『香蕉 = 相交』 → 意謂：二線相直交，而有『東南•西北』→ 台灣之東南蘭嶼野百合→台灣之西北馬祖野百合→ 此二百合相離甚遠•跳島→ 所以令人(植物學者們)非常好奇、及下論如同Amin大大所述：『遠從台灣西北離島馬祖百合與台灣東南蘭嶼野百合，可以觀察到生態中趨同演化(convergent evolution)的表現。其體態還真的十分相似……』
5.版主大您談的是『蘭嶼上的百合』；而儍瓜先生是說：『蘭嶼野百合』→其是不同的話題、我也不會再混淆了！『蘭嶼上的百合』超過我理解之範圍外，也不便再發表意見！ 以上 謝謝！
.................... ( 300) ...................
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 12:27pm
言重了
蘭嶼島上的百合屬照目前分類就只有那一種--糙莖麝香百合
所以蘭嶼野百合或是說蘭嶼上的百合會不會混淆, 我認為不至於
前者是沒有任何分類地位的中名, 後者只是描述, 這兩種說法都只會讓我想到糙莖麝香百合,
故對個人不構成問題.
個人亦沒有用上"細葉粗糙莖百合"或是"蘭嶼野百合"這種字眼, 有沒有加代詞是差很多的啦
請別客氣,
其實台灣百合在還使用一個獨立的種名時, 本身就有被分出好幾個變種
但是實際情況如何 或許還要再檢視模式標本才能有更詳細的了解 另外, 我不知道馬祖的博多百合跟蘭嶼的糙莖麝香百合, 可以套用趨同演化耶
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 12:30pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 07:46am[/i] 發表的內容：[/b]
檢索表的key不是專為百合寫的, 線狀批針形應該算是很常見的對植物葉形的描述, 線狀披針形是一種拉得很狹長的披針形, 至少中文部份是經常使用的啦, 或許您google一下
[/quote] 植物的葉片種類許多.但在描述百合葉片時是有專門相對應的說詞.如果您研讀植物誌關於百合的內容.你應該明白對葉片的描述是很精準而不是含糊.這不是google找到對應中文就可以的.我們確認品種時,還是傻一些按檢索表上名詞定義來做溝通 所謂葉片的描述,包括長度,寬度..而形狀則是指長寬的對比變化. 這裡我說明一下
台灣百合葉片散生(scattered),葉片線形或細矛尖狀(linear or narrowly lanceolate).2.5~15cm x 4~13mm (長 x 寬).
其中
葉 8~15 * 1~1.3 cm 中脈明顯易見(midvein conspicuous ).瓣狀被片(tepals) 12~15cm..........................Lilium formosanum var. formosanum 葉 2.5~3 * 0.4~0.5cm 中脈不易見(midvein inconspicuous ).瓣狀被片(tepals) 7~8cm..........................Lilium formosanum var. microphyllum 粗莖麝香百合葉片散生(scattered),葉片線形到矛尖狀(linear to lanceolate ) 或橢圓形到矛尖狀(oblong to lanceolate )另粗莖麝香百合葉片20~25 x 0.8~1.2cm (長 x 寬). 你所說的"細葉的粗莖麝香百合",線狀披針形是一種拉得很狹長的披針形(倒披針形?)那麼是像本帖的馬祖百合?只是葉片較細?還是怎樣?能否再詳述? [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 07:46am[/i] 發表的內容：[/b]
植物分類上, 一個變異很大的種群, 不太可能會因為一點小差異就各自給予獨立的種名.甚至亞種或變種名. 其實我一開始到現在都只覺得它是"型態上有趣"的東西[/quote] 是的."一個變異很大的種群, 不太可能會因為一點小差異就各自給予獨立的種名.甚至亞種或變種名"...這話是對的 但針對版大您所文字描繪的...已經告知了塔友們蘭嶼島上的粗莖麝香百合是個變異很大的種群這樣的印象... 你知道嗎?如果屬實,你"""極有可能"""""發現的是新變種.當然這需要很專業嚴謹的學術論證才能成立.所以這裡用的詞彙是"可能" 最後期盼您能將您"偷偷"山採的小苗,拍些照片讓我們分享一下.
呵~To see is to believe
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 12:45pm
[這篇文章最後由Amin在 2007/09/10 12:55pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
另外, 我不知道馬祖的博多百合跟蘭嶼的糙莖麝香百合, 可以套用趨同演化耶
[/quote] 哈...版大要抓我語病.我要認罪了 我意思是指同樣島嶼生態下的野百合其體態十分神似...如果對不懂百合的人來說馬祖百合Lilium brownii var. viridulum 長得更像蘭嶼百合Lilium longiflorum var.scabrum,而不太像同樣是屬於同種的秦嶺野百合Lilium brownii var. brownii .呵...這嚴謹來說,是不能套用趨同演化(convergent evolution),只是說在同樣類似環境下長得類似... 嗯嗯...詞彙使用錯誤,跟大家道歉 : ) 呵,一樣的...你用"複合種群"Metapopulation恐怕也不合適吧?
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 12:48pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 07:46am[/i] 發表的內容：[/b]
在自己都不確定前, 把它當個體變異會是比較輕鬆的 (原諒我懶)
[/quote] 個體變異!!!!哇...趕緊多多繁殖,在塔內貼圖出來,再自家網店上再販賣 能賺錢..不能懶喔
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 12:50pm
給樓上的A兄
談到精準... 您引用的資料"20~25 x 0.8~1.2cm"就已經是給予了一個有模糊空間的範疇
我想您肯定見過連基生葉片都短於20cm的糙莖麝香百合,
既然存在變異空間, 就不太可能一定得符合台灣植物志或是簡志的描述套用, 即使是--散生(scattered),這個詞彙
葉在莖上較遠生與近生, 外觀看起來也會差很多
事實上, 如果要談到整個百合屬的葉型, 卻拿台灣植物志上相對貧乏的辭彙
似乎有些捨本逐末
這是我的理解, 不知您認為如何 另外, 台灣植物普查作得不夠是確實的
這點有待我們繼續努力, 近年學界發現不少新種. 新紀錄或是分類的新方向
不排除任何可能, 但是請先讓我們有時間觀察求證吧XD 小苗的照片我再回去拍吧
只是大概也看不出什麼就是了 呵呵, 跟本島的感覺差異不大
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 12:57pm
我從來都沒說我用的複合種群是Metapopulation哦!?
我指的比較是一個"大種"的觀念....包含了許多變異很大的類群, 但是彼此血緣又沒有差異大到足以獨立 另外, 夏天要過了 少喝點檸檬水吧~
園藝植物是商品化不錯的東西, 但是野生花卉恐怕還差太遠了
對懶人來說, 這不是個好主意, 您說是吧XD
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 01:00pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
事實上, 如果要談到整個百合屬的葉型, 卻拿台灣植物志上相對貧乏的辭彙
似乎有些捨本逐末..這是我的理解, 不知您認為如何
[/quote] 呵..基本同意.但因為你沒貼出圖來..所以只能這樣費勁用瑣碎文字溝通 P.S參考的不單是台灣的植物誌... [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
台灣植物普查作得不夠是確實的
這點有待我們繼續努力, 近年學界發現不少新種. 新紀錄或是分類的新方向
不排除任何可能, 但是請先讓我們有時間觀察求證吧XD
[/quote] 同意 [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵, 跟本島的感覺差異不大
[/quote] 跟本島的?是指東海岸的麝香?還是台百?
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 01:03pm
[這篇文章最後由campbell在 2007/09/10 01:29pm 第 1 次編輯]
東海岸的, 但台灣的百合不是我出野外特別注意的東西
很多話都不敢說的太肯定, 請見諒 另外, 方才確認了一下
complex是個人指稱的複合群的原文
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 03:32pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
我從來都沒說我用的複合種群是Metapopulation哦!?
[/quote] 如果不是指Metapopulation,那麼最好在您使用的"複合種群"後括號您所指的外文術語.這並非小弟刁難,我想在溝通時才不致於誤會. Metapopulation在島嶼生態學中倒是常見的現象. 呵...一開始我還以為台風把呂宋島的菲律賓百合(細葉)lilium philippinense吹到蘭嶼,然後跟蘭嶼百合Lilium longiflorum var.scabrum連姻生出來的天然雜交種.我差點高呼~上帝之手,阿門. [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
我指的比較是一個"大種"的觀念....包含了許多變異很大的類群, 但是彼此血緣又沒有差異大到足以獨立
[/quote] 呵..我說了我是法學院畢業的.做的是化工原料進出口貿易.生物學園藝學,我全都是外行. 當年上高中二年級就分科了~生物學只在初中學過,我的水平只停留在初中程度.我是不懂什麼"大種"或"小種". 我是很笨地直接理解理論上來說Lilium longiflorum var.scabrum的變異性小過於Lilium formosanum.前者分布的海跋高度與生態形式大抵相似,而後者的分布不單是水平方向更是垂直大幅度變化. [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
另外, 夏天要過了 少喝點檸檬水吧~[/quote] 呵..我是老人家...三高...現在只喝苦瓜茶降血脂
夏天雖過,但秋燥..所以檸檬水..你們年輕人還是可以喝喝 [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
園藝植物是商品化不錯的東西, 但是野生花卉恐怕還差太遠了
對懶人來說, 這不是個好主意, 您說是吧~[/quote] 呵...我是懶人倒是真的. 一來從沒興趣把愛好當生意做. 二來到我們這年紀還在賺這辛苦錢可能太累..所以也不會搞什麼網店. 中國的實際的CPI那麼高,存款利率又那麼低..人家說跑不過劉翔,也要跑贏CPI.所以喔..老人家心臟雖然不好,但也只能在中國經濟"泡沫"中游泳,隨著房價與股價起伏...園藝植物雖可商品化,辛苦呀辛苦...老人家身體不行的.如果國蘭還是跟20年前一樣,當股票買賣該多好玩...球根或水生植物?呵...了本.了時間....還是算了吧 就如陳大真的是傻瓜,那些原生豔紅鹿子送人做什麼?搞網店賣錢該有多好...呵,我看陳大如不是傻,就是跟我一樣.老了~身體不好.(看來我也到了該練內丹功的年齡了)
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 12:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
談到精準... 您引用的資料"20~25 x 0.8~1.2cm"就已經是給予了一個有模糊空間的範疇
我想您肯定見過連基生葉片都短於20cm的糙莖麝香百合,
~[/quote]
呵...您眼力不錯..老人家是眼花了...精準度是不如你們年輕人了
不過糾正您的是這裡所說的不是"基生葉"而是"莖生葉".兩者是不同的
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 03:41pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 11:26am[/i] 發表的內容：[/b]
我看到的蘭嶼, 綠島的長相其實不太一樣
蘭嶼的葉片 植株全綠, 無紫色暈染, 並且很細, 跟本島大多的台灣百合差不多細
葉有光澤...花被純白, 相當漂亮優雅
綠島的葉子寬蠻多
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 01:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
東海岸的, 但台灣的百合不是我出野外特別注意的東西
很多話都不敢說的太肯定, 請見諒
[/quote] 既然跟東海岸差不多的...那麼就沒什麼細葉寬葉的說法了.不過這樣一來跟綠島的又有什麼差別??? 呵...算了算了...紅樓夢三十九回又重演了.我不該總當"情哥哥" 最後跟帖主drunkcat 大大說一聲抱歉...打擾您的帖子了
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 05:11pm
還是要說, 言重了
2.3年前我還是大學生時, 也沒想過賣植物,
但是人總會變的, 雖然談不上什麼人生規劃.....但是起碼不要讓自己的嗜好花掉太多以後的儲備金
所以, 以花養花囉... 其實我強調基生葉, 主要是, 我不常看到葉片長於20cm的粗莖麝香百合
這種越下位的葉越長,
成株剛長出地面時, 葉一簇簇的, 很像基生, 之後隨莖拉高
不過真的是我手快, 打成基生XD 關於細葉特徵不明顯, 我是指小苗哩
小苗可能看不太出什麼特徵,
或許等成株, 或是我再去蘭嶼時有的是機會拍, 聽說菲律賓百合會靠走莖繁殖
敢問A兄可有栽培此種? 感謝討論啦
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/10 09:58pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
雖然談不上什麼人生規劃.....但是起碼不要讓自己的嗜好花掉太多以後的儲備金
所以, 以花養花囉...
...
[/quote] 呵...糊塗了.剛打好字,一不小心按錯鍵,竟然內容全沒了
簡易回吧... 以花養花,沒什麼不好.該說對年輕人來說是個好方法 種國蘭的前輩們應該大家都有類似的經驗,苗發多了就拿去賣掉.然後存點錢再買自己喜愛的. 只是塔內有無回避原則?這我只是普通塔友,不做評論 現在讓我再去一苗一苗數著賣,太累了...送人最快了 現在大雪素,我都種在庭院當普通的花草,跟種一把韭蘭蔥蘭沒什麼差別.可是你知道嗎?我在你這個年齡時,那可是心目中遙不可及的夢幻香蘭 [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
強調基生葉, 主要是, 我不常看到葉片長於20cm的粗莖麝香百合 [/quote]
關於原生粗莖麝香百合,請多請教陳大.他對台灣原生百合的學養見識非常寬廣.雖言語淺顯,但思緒之深厚...讓人尊敬.原本素眛平生,結緣塔內..受教良多,幸也. 至於基生葉與莖生葉...嗯,現在入秋了,部份品種的基生葉冒出來了.前幾天剛好拍了些照片,整理好再上傳供大家參考.
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
聽說菲律賓百合會靠走莖繁殖
敢問A兄可有栽培此種?
[/quote] 我有播種出苗,但由於種源來自商業公司.我不確認種源的可靠性..種來玩玩.但我認為菲律賓百合也只是台灣百合的一分支,為近緣種. 至於走莖問題,請參考陳大發表過的帖子.裡面已經有答案
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/10 10:14pm
[這篇文章最後由campbell在 2007/09/10 10:29pm 第 1 次編輯]
感謝討論,
期待有更完整且彙集統整的心得報告出來 本來只想打上面兩句,,,想了想 覺得有些事情還是該說 個人覺得, 現在網路資訊已經很發達
沒有必要把眼光侷限在塔內, 真的想找. 有興趣的人,
在美國的論壇貼或是在台灣, 差異都不大 另外, 塔內是我從18歲就在的地方
有很多東西還是只該塔內有, 這些事情在我來說
不會是混淆的, 當然 像您的想法不是第一個
也不會是最後一個 志玲姐姐我挺欣賞的, 我覺得她已經是相當討好了
但是, 最近的華航失事, 討論區上竟然出現將失事罪責歸在林志玲代言上的言論
再次讓我覺得, 不管如何, 堅定自己的意念目標是最重要的
在一個相對合理正義的大前提下..."我的意見"永遠高於"其他人為的規則"
也因此事情有了輕重之分 扯遠了
看看就好
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/11 04:37am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/11 05:04am 第 3 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/10 03:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
就如陳大真的是傻瓜,那些原生豔紅鹿子送人做什麼?搞網店賣錢該有多好...呵,我看陳大如不是傻,就是跟我一樣.老了~身體不好.(看來我也到了該練內丹功的年齡了)
[/quote]
※ 西元 2007/09/12《 儍瓜先生→ 寫給塔內植物園花友們》：
《【前引】》：※A、※B、※C
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
※A.複貼自《 文章主題》：『鄉里•與百合共舞•台灣原生百合半面山』!----【第19樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=499&start=15&show=0
•【儍瓜先生→ 寫給小螞蟻大大】：『儍瓜先生從未曾擁有任何百合種籽，百合種籽隸屬於天地間；其因緣際會，經由儍瓜先生之手，轉達天底下有緣人，播種於有緣福地，福地福花居.....。』
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
※B.複貼自《 文章主題》： [求助]新手初種鹿子百合遇到問題----【第 22樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=577&start=15&show=0
•【儍瓜先生→ 寫給 sekona大大】：我們來聽聽【業者】怎麼說！
.....................................................................................................................................
•《台北建國花市》之一：
•【傻瓜先生】：請問老闆，這是甚麼百合？
•【老 闆】：香水百合。
•【傻瓜先生】：我要問的是名稱！比如說 『瑪丹娜』..『卡薩不蘭加』之名稱？
•【老 闆】：香水百合就是香水百合，那有又另外叫甚麼『白嘉莉』的？
.....................................................................................................................................
•《台北建國花市》之二：
•【傻瓜先生】：請問老闆，這是甚麼百合？
•【老 闆】：豔紅鹿子百合。
•【傻瓜先生】：沒聽過ㄟ！怎麼看起來像百香果的花？
•【老 闆】：百香果的花？….差那麼多？我跟你說：這『ㄓㄤˇ』是台灣國寶級的百合花ㄋㄟ！
•【傻瓜先生】：真的是台灣國寶級的百合？….請問這『ㄓㄤˇ』多少錢？
•【老 闆】：算你便宜一點3000元就好了。
•【傻瓜先生】：這麼貴！3000元可買香水百合十給盆！
•【老 闆】：我『ㄍㄚ• ㄌ一ˋ• ㄍㄨㄥˋ•ㄍㄨㄟ ˇ』，這是國寶花保育類、快絕種了 ！這棵是『野生原生種』，長在懸崖絕壁上，看的到挖不到！我朋友拼死挖了幾棵寄賣寄賣！
•【傻瓜先生】：既然是保育類，那會挖來賣！
•【老 闆】：法案閒置好幾年皆未定論…！減 200元給您。
•【傻瓜先生】：謝謝..謝謝！沒種過沒經驗，種死了可惜！
.....................................................................................................................................
•《花果苗果園】之三：
【花園園主】：阿宏ㄟ！挖花連土挖是沒錯！但是照你挖那多土的話，這花園的土不夠挖！沒土是要怎麼種花苗、果苗！？
【阿宏兒子】：阿公說：整棵挖不傷根。這樣顧客才種得活！
【花園園主】：儘量省土，現在連園土都要大陸進口！咱們前回【溪河邊沙土】給他們加入就好了。
【阿宏兒子】：阿公說：用沙土是沒良心的買賣！顧客要是種死了，要怎麼跟顧客說？叔仔你說呢？
【傻瓜先生】：阿宏ㄚ！你爸爸意見較重要才是！
【花園園主】：宏仔！你那ㄟ這樣條直！向顧客說：第一次種沒經驗，種死了很素常的代誌，買新從種就一定活！
【阿宏兒子】：又死了呢？
【花園園主】：宏仔！你那ㄟ這樣條直！繼續說：第二次種經驗還是不足，再買新從種就一定活！ㄚ！繼續說下去…第三便。但是…不要讓阿公知道！
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
※C.複貼自《 文章主題》： [求助]懇請各位大大解惑---這是什麼百合？----【第28嘍】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=588&start=15&show=0
【儍瓜先生→ 寫給 campbell 版主大大】：版主大您談的是『蘭嶼上的百合』；而儍瓜先生是說：『蘭嶼野百合』→其是不同的話題、我也不會再混淆了！『蘭嶼上的百合』超過我理解之範圍外，也不便再發表意見！
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
《【本文】》：《 儍瓜先生→ 寫給塔內植物園花友們》：
1.『門派：儍瓜先生』→ 正是發願天下人皆比我聰明；儍瓜守則：『不說人短，不道己長，不言是非，不說大話，不背良心，不逆天理。』
2.《與人言： 明三分、隱七分；打開天窗，則言語失其趣味；聞他人言，當聽聞其絃外之音( 隱喻、暗示 )》。
3.『隱喻、暗示』是儍瓜先生一貫寫法→針對本文章主題，也許會有塔內花友仍不明白儍瓜先生所寫說甚麼，特借用本樓發表隨想如下：
•有一群人默默地考察百合品種，默默地種回原生地，種回懸崖絕壁上。是啊！應會有花友問：儍瓜先生您太誇張了吧！應是騙人的！懸崖絕壁上怎麼種呢？是啊！怎麼種呢？很難的事可以用很簡單的方法解決。請不要忘了有些網友稱我是『聰明的儍瓜先生-阿勝』。其方法是：【將要播種之種子，包在濕的細粉狀泥土中，搓圓成彈丸、曬乾硬化，然後到目標地，用彈弓彈射到懸崖絕壁上，但丸遇雨水、濕露受潮解化種籽露出也就播種了】。總是會有一些幸運種子能夠發芽。於是原生豔紅鹿子百合又回身成：【台灣岩壁精靈】！而北海岸公路旁絕壁上，又見寬葉福爾摩沙百合面洋隨風搖曳！
•有另一群人，偷偷的到原生地盜採、盜賣；破壞原生地生態，破壞那一群人努力的成果！
•儍瓜先生隨緣《塔內植物園》：『隨緣送原生豔紅鹿子百合，大家從播種開始……，了解其生態習性，種植法，僅是單純的希望有一天，處處但見豔紅鹿子花顏笑！
•儍瓜先生於前樓中寫說：『蘭嶼野百合』、『蘭嶼上的百合』是不同話題內容，超過我理解之範圍外，也不便再發表意見！→ 是的！若不說的更說明白些，又有花友落入迷霧中。
•『蘭嶼野百合』不是學名僅是別稱好區分，是【專指】台灣離島：基隆嶼、龜山島、蘭嶼、綠島…之『粗糙莖麝香百合』，其與台灣本島上粗糙麝香百合是有不一樣了。
•『基隆嶼、龜山島的百合花』：基隆嶼、龜山島…等觀光、賞花景點，卻因原生百合花不足賞、不夠看→ 於是有官方加種其它各種原生台灣百合，以錯開花期，增加賞花客源。
•『蘭嶼上的百合』則是蘭嶼上之各種百合，除了原來原生種粗糙莖麝香百合--【蘭嶼野百合】，還有其他一群好心人士隨手灑種籽而發育的其它原生台灣百合、【更有不肖花商冒充冒種冒騙之花種】。前回報紙還特刊載有不肖花商在原生地種上園藝種，再冒稱蘭嶼原生種、或新發現品種等，騙賺好奇愛花者。所以 campbell版主大大發表的『細葉粗莖麝香百合』，是『蘭嶼上的百合』其中之一種；不是原來專指的：『蘭嶼野百合』。台灣有那麼多『學者•專家•行家•達人』，應該都不會是瞎子，若有風吹草動、新發現種，應已人人皆知，豈至今仍是遮遮掩掩不見光！此其儍瓜先生【不發表意見，擋人財路，但不恥此行徑】。而販售台灣瀕絕原生豔紅鹿子百合，不論是園藝之組培種、鱗植種、原生種、…，對於『儍瓜我個人而言，也是不道德的』。此即是我【台灣原生豔紅鹿子百合種籽隨緣送，不必寄回郵』之動機。日後網路若又有販售甚麼『疑是？？新發現種、......』，當記起儍瓜先生今日言！ …………… ( 436 ) …………… 西元2007/09/12 儍瓜先生--阿勝 中華民國•台灣•台北•夜好眠
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 06:34am
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/09 01:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
下面引用由campbell在 2007/09/09 11:26am 發表的內容：
我看到的蘭嶼, 綠島的長相其實不太一樣
綠島的野百合,請參閱
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=106 蘭嶼與綠島的應該都是L. longiflorum var. scabrum,粗莖麝香百合 如果有和台灣細葉百合類似的???!!!該不會人為因素???!那麼糟透了
[/quote] [quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/11 04:37am[/i] 發表的內容：[/b]
『蘭嶼上的百合』則是蘭嶼上之各種百合，除了原來原生種粗糙莖麝香百合--【蘭嶼野百合】，還有其他一群好心人士隨手灑種籽而發育的其它原生台灣百合、【更有不肖花商冒充冒種冒騙之花種】。前回報紙還特刊載有不肖花商在原生地種上園藝種，再冒稱蘭嶼原生種、或新發現品種等，騙賺好奇愛花者。所以 campbell版主大大發表的『細葉粗莖麝香百合』，是『蘭嶼上的百合』其中之一種；不是原來專指的：『蘭嶼野百合』。台灣有那麼多『學者•專家•行家•達人』，應該都不會是瞎子，若有風吹草動、新發現種，應已人人皆知，豈至今仍是遮遮掩掩不見光！[/quote]
一開始就跟點了這問題....只是沒說透.沒想到還是勞駕陳大來說明白
這正是我所擔心的...如不是上帝之手,就是一群人胡亂為
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/11 09:31am
[這篇文章最後由campbell在 2007/09/11 10:00am 第 2 次編輯]
個人一開始就說過 "需要時間觀察驗證"
雖然不知會不會有成果. 但是就樓樓上的, 單純照字面的意義和行動演繹,
必然產生一些問題點…… 1. 一個外觀多樣又不具雜交不親合性的物種, 要達到外觀上相對的均一性, 即使在一個小島上, 還是需要相當時間....
(但是, 這問題可能要去過更多次蘭嶼的人, 並有特別注意本類群外觀的人提出會比較有說服力, 而個人只是"只"看過島上的幾個族群, 而外觀正好都是我描述的那樣) 2. 重申, 一點點外觀小差異, 而且落在種內的範圍, 分類上並不會操作成一個新種, 個人亦說過了...... 3. 退幾步言, 假如蘭嶼島上的葉片相對本島較細, 而且極可能外觀很均一的粗莖麝香百合
確實如樓樓上所說, 參雜了人為的因子
那麼這審視實際情況, 會出現一個相當有趣而且結果可能恰恰相反的例子,
" 究竟葉片細是不是一個強勢的遺傳基因? 在L.longiflorum的種下分類群的雜交中"
有一個或許不錯的例子----新鐵砲百合.....
這參雜了L.longiflorum種下至少兩個變種, 包括台灣野百合的血緣, 至於葉片有多寬? 應該不用我來說明了.... 4. ....千萬拜託. 沒有看清楚小弟的文章, 請別錯誤引用
我沒有說過諸如『細葉粗莖麝香百合』這種話, 並且, 目前分類上.....
台灣的白花喇叭型百合都是L.longiflorum的種下分類群.....定義上跟日本那些都是"同種" 5. "除了原來原生種粗糙莖麝香百合--【蘭嶼野百合】，還有其他一群好心人士隨手灑種籽而發育的其它原生台灣百合"
其它原生台灣百合? 台灣的白花喇叭型百合只有兩個"變種http://var.)
糙莖麝香百合. 台灣百合......也沒有人嘩眾取寵的記者報導出"蘭嶼驚現瀕臨絕種鹿子百合".."本島絕跡多年細葉卷丹重現蘭嶼"
用字請務必謹慎些, 文字天然樸實不是問題, 但關鍵語義請表達清楚, 6. 對於原生植物商業問題, 我只能說, 我的看法跟您不同, 我不認為已經大量生產的三星果藤或是越橘葉蔓榕出現在市場上是不道德的
在不破壞現有環境前提下, 拿已有的種源大量生產, 屆時一盆50. 三盆100, 多少會對野生採集起遏制...這不是一條絕路
種豔紅鹿子百合的人常常很大部分是因為它的稀有性, 一但影響因子消失了大半, 結果不需我多言了吧? 我不知道盜採百合問題現在還嚴不嚴重, 個人身在學界, 我的看法下
對台灣還是充滿希望的…..
再最後,
我覺得...有興趣如您,
應該親自找研究此方面的學者請益, 沒記錯的話, 中興大學某教授已經做很久了
這會比在網路上跟我這個小小書僮耗費時間有效率多了
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 10:20am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/09 03:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
話說回來
蘭嶼的這些細葉的粗莖麝香百合, 實在是很漂亮
[/quote] [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 09:31am[/i] 發表的內容：[/b]
我沒有說過諸如『細葉粗莖麝香百合』這種話
[/quote]
很像某島國領導人的味道
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/11 10:37am
中文能力的差異, 我不予置評
一個是形容外觀
一個比較類似"定名"
有沒有代詞是差很多的 就像
懶貓在花園
懶貓花園
差異應該一目了然吧?
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 10:54am
[這篇文章最後由Amin在 2007/09/11 11:01am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i] 2007/09/09 03:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
話說回來
蘭嶼的這些細葉的粗莖麝香百合, 實在是很漂亮
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 09:31am[/i] 發表的內容：[/b]
我沒有說過諸如『細葉粗莖麝香百合』這種話
[/quote]
呵...我只說很像某領導人的風格和味道
其他的留待塔友們"想像" 補充一下...看到如此高明ㄠ功,,忍不住想學一下副領導人電話聲音:嘿嘿嘿
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 10:56am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 10:37am[/i] 發表的內容：[/b]
中文能力的差異, 我不予置評
一個是形容外觀
一個比較類似"定名"
有沒有代詞是差很多的
...
[/quote] 呵...你中文能力真好....你不會和某領導人是同個學校同個學院吧?
那麼我還是你學長喔
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/11 11:06am
錯了
我讀藝術的, 但是有機會進過該校哲學系就是 這不是坳不坳的問題, 是用字的謹慎
怎可如此解釋呢? 連我一個藝術學院的學生都知道不能如此
請慎思
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 11:45am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 11:06am[/i] 發表的內容：[/b]
這不是坳不坳的問題, 是用字的謹慎
[/quote] 哈哈...是不是硬坳.....留待其他塔友們自行理解判斷. 回歸主題吧...呵呵呵 野百合(Lilium brownii)自交不親合,這一點是和原生(的)粗莖麝香百合是一樣的...(P.S注意喔,我有加"的"字喔,我沒有發明新品種名稱喔).所以人工栽培,如需獲得種子,可能需借助人工授粉. 但野百合(Lilium brownii)是很重要的雜交親本.是園藝種百合奧林匹克(Olympic)系列的親本之一,也是亞百(Asiatichybrids)雜交的親本之一.具有很強的抗逆性. 野百合(Lilium brownii)的染色體組型變異比較大,染色體數目有2n=24,2n=24+B,2n=24+2B和2n=26,2n=24+2Bs..... 野百合分布於中國廣東,廣西,湖南,湖北,浙江,安徽,江西,福建,四川,雲南,貴州,陜西甘肅河南等地..當然還包括香港以及台灣管轄的馬祖 野百合(Lilium brownii)含豐富淀粉.可食用可藥用...所以真的是"寶"
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/09/11 11:57am
期待您的成長
個人腦中只浮現一句話---人生七十才開始...
希望您好自為之, 僅此, 我的疑惑已獲得解答
本主題個人不再發言, 謝謝各位討論
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 12:15pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 11:57am[/i] 發表的內容：[/b]
期待您的成長
個人腦中只浮現一句話---人生七十才開始...
希望您好自為之,
[/quote] 呵~年少者,老氣橫秋...
年長者,老頑童一個 謝謝您的祝福.我在上海身體健康,公司業務發展良好...最重要的,我很快樂 : ) 再回歸馬祖野百合/中國野百合(Lilium brownii)的主題
【藥效分類】 補陰藥(補益藥類)
【性】 寒
【味】 甘
【毒 性】 無毒
【歸 經】 心 肺
【藥用部位】 肉質鱗葉
【藥食同源】 是
【功 效】 養陰潤肺、寧心安神。
【主 治】 陰虛久咳，痰中帶血，虛煩驚悸，失眠多夢，精神恍惚
本草綱目<百合>篇 :李時珍曰：“按王維詩云：‘冥搜到百合，真使當熏肉。果堪止淚無，欲縱望江目。’蓋取本草止涕淚之說。” 哈..按李老先生的藥典,現在秋燥..如有年少氣燥,受老頑童之氣者.請儘速服用.以"取本草止涕淚"!否則....恐痰中帶血，虛煩驚悸，失眠多夢，精神恍惚
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/11 12:38pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/17 01:54am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 09:31am[/i] 發表的內容：[/b]
我不知道盜採百合問題現在還嚴不嚴重, 個人身在學界, 我的看法下 對台灣還是充滿希望的…..
再最後,
我覺得...有興趣如您, 應該親自找研究此方面的學者請益, 沒記錯的話, 中興大學某教授已經做很久了
這會比在網路上跟我這個小小書僮耗費時間有效率多了 [/quote]
•網上身份：真真假假、真人是不輕易露相....！
•儍瓜先生再『隱喻、暗示』版主大大您一下..
《儍瓜先生七弦音集---編號：20061128》……糟老頭？
有一位老頭子開車，不小心擦撞到前面一位學生的車子…
【學 生】：喂！糟老頭！你撞到的可是『哈佛』學生的車子ㄟ！
【糟老頭】：你…你是我教過的學生嗎？怎麼我腦海裡一絲印象也沒有？
•••••••••••••••••••••••••••••••
【學 生】：ㄚ！教授先生！根據我千辛萬苦所查到之資料佐證，您引述論點是錯誤的！
【老教授】：你的查佐資料，是否能借我看一下？
【學 生】：教授先生您自己看看，說不定也可增進您的知識！根據1956年 這篇論文資料，作者 ○○○……？
【老教授】：這位學生您真是優秀ㄚ，竟可翻找出這資料真是不簡單！但是我跟您說個故事，從前有一位年輕研究員，率先研究某新領域並發表了研究專題，當初沒人懂也就沒有人驗證反駁。後來這位研究員漸漸年長、鑽研愈深，卻發現原來年輕時所發表論述竟是嚴重錯誤…。後來那位研究員換改了新名字…；而您那資料上的名字…恰好與我換改前之名字是相同的！
【學 生】：那研究員是…竟然是…是是…？
【老教授】：啊！明白就好，可要請您勿說出口！
•••••••••••••••••••••••••••••••
....................( 571)....................
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 07:13pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
2.3年前我還是大學生時, 也沒想過賣植物,
[/quote] [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 09:31am[/i] 發表的內容：[/b]
個人身在學界, 我的看法下 對台灣還是充滿希望的…..
[/quote] 才大學畢業2~3年就擠身學界,原來是青年才俊
失敬~失敬.真的是長江後浪推前浪,前浪死在沙灘上 不像Amin我不學無術~在中國經濟一堆堆泡沫中載浮載沉.滿身銅臭味~
俗啊~俗啊 [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/11 11:57am[/i] 發表的內容：[/b]
期待您的成長
個人腦中只浮現一句話---人生七十才開始...
[/quote] 嗯嗯...謝謝鼓勵.人生七十才開始...???
這也讓我想起宋朝著名詩人陸游在暮年所寫: 芳蘭移取遍中林
餘地何妨種玉簪
更乞兩叢香百合
老翁七十尚童心 哈...我可不等七十歲才來種百合.現在就開始,不是更好??
不過人家70歲暮年老叟尚能有童心...芳齡未達而立之年者,何必老氣橫生?? [UploadFile=g482_1189509170.jpg]
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/12 05:13pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/12 05:30pm 第 1 次編輯]
•【龜山島賞花】：東北角國家風景區管理處，每年定期在夏季開放龜山島，限制登島人數。島上的賞花的主要地區是龜尾湖一帶南岸碼頭涼亭附近，舊營區旁的空地，也可以看到百合花迎風盛開。 除了原生種的台灣百合，另有從琉球群島飄洋過海而來的粗糙莖麝香百合。原生種台灣百合盛開，加上沒有人為破壞，襯上整座島嶼的綠意花姿更美。 •【綠島賞花】：沿著綠島燈塔坡及海岸映襯綠波藍海，綻放著粗糙莖麝香百合花。除燈塔之外， 海參坪、大白沙的岩壁上以及綠洲山莊、朝日溫泉一帶，皆可見到百合花的蹤影。 •【蘭嶼賞花】：過去，青青草原上遍布綻放著粗糙莖麝香百合花，後來被遊客摘採數量銳減。除了青青草原之外，都開在人身碰觸不到的岩壁上，才免於遊客順手偷挖殘存。氣象站、中部公路及環島行經的各處山壁，都可見百合迎風搖曳。 •近年來東部海岸由花蓮農業改良場進行百合復育，東海岸國家風景管理處遊客服務中心前的粗糙莖麝香百合即是復育例。此外，服務中心一側的水塘山坡也有種植，總數量已達上萬株，可見百合花海綿延約三百多公尺。 .................... ( 711) ....................
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/13 05:58am
補充一下樓上陳大的發言: 除了花蓮農業改良場進行百合復育 "台東區農業改良場為豐富蘭嶼觀光植物資源，自民國85年起，每年3月到5月陸續自蘭嶼、民國89年起自綠島採集結莢的鐵炮百合種子"...
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/20 06:29am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/09/10 10:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
另外, 塔內是我從18歲就在的地方
[/quote] "眾人取笑了一回，見老氣橫秋的那個樣子，便紛紛散去。"
二十年目睹之怪現狀˙第七十回 網路是個虛構的非實體社會.就如陳大所說真真假假,假假真真. 無論是版主還是普通的塔友,不管你在塔內多資深,威望有多少..
斷了線,關掉電腦..回到現實生活中,該面對的還是你自己該面對的
該去唸書的去唸書...該去工作的去工作. 對一個男人來說,最重要的是家庭.
每天努力以赴..讓你所愛的與愛你的人過更好的生活.這才是真實的. 網路上的掌聲是虛幻的..別太沉醉在虛幻的東西而忘了自己是誰 記得以前在國蘭版就跟一位塔友說過類似的話.....
"好自為之"...這四字,我還是奉送回給原主
-- 作者： 小螞蟻
-- 發表時間： 2007/09/20 02:09pm
[這篇文章最後由小螞蟻在 2007/09/20 02:10pm 第 1 次編輯]
網路世界的確迷惑許多的人爲他神魂顛倒,食不下嚥魂不守舍...
Amin大講的很好,對許多人來說很受用!沉迷的時候什麼都是假的都不重要,只有網路才是真的,
覺悟的時候什麼都是真的唯有網路是假的! 在人生的路上有幾個人肯明白說出直指人心當頭棒喝的話?仔細想一下好像很少很少.... 知道跟做到跟領悟完全是三回事,換個角度轉換一下心情危機真的就是轉機,去蕪存菁然後雲淡風清! 腦筋打結了,不大會講話我下輩子要好好多讀一些書!
阿....離題了!!!
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/21 04:46am
•.......『留白是白•非常白；應言未言•涵真言！』
•.......『放下！... 放了！....；自然心境•水色山光！』
• ..............！ ......................( 1108 )..................
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/23 06:21am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/21 04:46am[/i] 發表的內容：[/b]
•.......『留白是白•非常白；應言未言•涵真言！』
•.......『放下！... 放了！....；自然心境•水色山光！』
• ..............！
......................( 1108 )..................
[/quote] 嗯...受教了. 小弟魯直,魯直.....該改,該改 大辯不言,言辯而不及....鯤鵬豈可和蜩與學鳩相論語
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/10/25 12:46pm
懷念陳大的教誨....
百合版又冷清了
-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/25 09:11pm
小弟也深有同感
改天再把從傻瓜大大(聰明乎?傻瓜乎?)學來的成果發表一下
-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2007/10/25 10:33pm
少了陳大
百合版真的是雲淡風輕鮮少人跡啊!
-- 作者： 小螞蟻
-- 發表時間： 2007/10/26 09:14am
常常有意無意的來看看會不會有奇蹟,陳大會突然出現在這裡.
唉....每次都落空....
-- 作者： 陳順勝
-- 發表時間： 2007/12/05 08:27am
※ 承蒙各位大大對儍瓜先生之關愛、寬忍！
•儍瓜先生2007/12/3 第三次謝幕！( 已是二次言而無信之屬者！)
•特加寫《 文章主題： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！→→→ 以回報各位大大『知遇之恩』！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&show=0
•第三次謝幕答謝詞：《 文章主題： 隨緣看：『儍瓜先生！我們要抗議！』一群豔紅小鹿子敬上！----【詳參第24樓全文】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=605&start=15&show=0
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
【儍瓜先生】：『僅是靜靜述說我於百合有限之所知•隨緣寫• 寫完了• 放下』；『有緣者：隨緣看•隨緣參考』！
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
【儍瓜先生】：『青山本不老，為雪白頭；雪消青色現，還其本來面目。綠水原無憂，因風皺面；風止波不揚，鏡照水色山光。』
~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~＊•~
•謝謝！...bye-bye.....！ .................... ( 1991 ) ....................
-- 作者： 小螞蟻
-- 發表時間： 2007/12/05 09:04am
陳大說自己言而無信,許多在這裡跟您學習的大大,皆不會如此認為!
光看事情的表象而呈現出來,不代表就能定論什麼...要看背後的心態促使整件事的源起! 您的去而復返,是慈悲,是造福大家,因為學習到的不只只種植百合而已...
相信只有在這裡跟您學習的人感受最深! 【落葉歸根,江河入海!】 還是不能很豁達的去看待!
-- 作者： ks518848
-- 發表時間： 2007/12/05 03:29pm
哈哈哈~~~陳大 有我這種迷糊的學生~會教得很累啦~~~
-- 作者： shinjen
-- 發表時間： 2007/12/05 05:46pm
k大我也是迷迷糊糊的學生,讓老師最頭痛的一個
-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/12/07 00:13am
[quote][b]下面引用由[u]小螞蟻[/u]在 [i]2007/12/05 09:04am[/i] 發表的內容：[/b]
陳大說自己言而無信,許多在這裡跟您學習的大大,皆不會如此認為!
光看事情的表象而呈現出來,不代表就能定論什麼...要看背後的心態促使整件事的源起!
您的去而復返,是慈悲,是造福大家,因為學習到的不只只種植百合 ...
[/quote]
me too.
-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2008/04/29 04:44pm
.....
-- 作者： 雨都翔鷹
-- 發表時間： 2009/11/23 05:51am
頂上
-- 作者： JadeC
-- 發表時間： 2013/04/06 04:31am
好多功課要做, 先做記號~
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