塔內植物園

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--- [ 百合 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=46)
---- 台灣細葉百合沒有麟莖也會開花 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582)

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/04 02:58am
[這篇文章最後由sekona在 2007/10/06 07:49pm 第 1 次編輯]

這一盆之前只是一顆小小的百合
重點是當時很菜的我(現在也是啦:em06: )
在朋友家的盆中拔起來的
而且還是沒有球莖
就一條根粗粗短短的
想說就拿來種種看要活要死就隨緣了
但讓我吃驚的是他居然活了下來而且還開了一朵花
他那堅韌的生命力讓我十分敬佩
花謝了莖也慢慢凋零
但我發現他的四周長出了很多像雜草般的植物
經過驗證才知道他居然生小球拉這真的太神奇了
盆子也變的太小塞不下拉
就開始進球分求作業
一開挖盆裡的生長狀態就跟陳大的
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=506&show=50
這篇文章中幾乎依樣
在一顆母株下,旁邊擠了7顆小球
而下面的就是這幾顆小球一年以來加上本人摧殘後的成果
當時沒有注意到盆子看起來似乎還是太小
下依次準備用雜草生態盆種看看
[UploadFile=DSC04371_1186195911.jpg]
[UploadFile=DSC04381_1186196006.jpg][UploadFile=DSC04442_1186196024.jpg][UploadFile=DSC04443_1186196045.jpg][UploadFile=DSC04444_1186196062.jpg]
[img]http://s2.simpload.com/080346b4015d3f44a.jpg[/img]

-- 作者：浪漫婆婆
-- 發表時間： 2007/08/04 06:34am
真的是很神奇,而且這麼矮就開那麼大的花~~~
樓主有特別施什麼肥嗎?
我網路上買來的小苗,種兩個月都還要死不活的
埃,只能看著樓主的花流口水
太美了,好想聞到他的味道~~~~~

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/04 07:31am
大大別照樣說
我會害羞
我沒有施肥
他就很會長啦
我這還算是小兒科阿
比我大顆的一大堆阿

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/09 02:34pm
[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]08-06-2007, 08:29 pm 於XX花壇[/i] 發表的內容：[/b]
我也是新手阿(代修正)
所以我不清楚
不過我這盆沒有紅色的線
今天我把她們全剪下來插花瓶拉
準備努力養球
而且我還發現
居然已經生出一顆小球了(張出比較粗像雜草般的葉子)
[/quote]
‧sekona / ( yukikaze) 大大：您好！
‧大大您如是說：【今天我把她們《全剪下來插花瓶啦》→ 準備努力養球！】→ 想請教一下大大：
1.【全剪下來插花瓶之作法→ 為甚麼可以養球！】
2. 大大您剪花插瓶，又是如何剪法？
.................... ( 94 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/10 09:10am
[這篇文章最後由sekona在 2007/08/10 05:16pm 第 1 次編輯]

我最後沒有剪
等花自然枯萎
不過我沒有讓他結蒴果
這是我許久之前
在一本百上科上看到的
但不知道動作對不對
還請陳大指教
原來大大也在此出沒阿
XD

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/10 10:16am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/08/10 07:10pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/08/04 10:58am[/i] 發表的內容：[/b]
在朋友家的盆中拔起來的
而且還是沒有球莖
就一條根粗粗短短的
想說就拿來種種看要活要死就隨緣了
但讓我吃驚的是他居然活了下來而且還開了一朵花
他那堅韌的生命力讓我十分敬佩
花謝了莖也慢慢凋零
但我發現他的四周長出了很多像雜草般的植物
經過驗證才知道他居然生小球拉這真的太神奇了
[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/08/10 05:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
我最後沒有剪
等花自然枯萎
不過我沒有讓他結蒴果
這是我許久之前
...
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧幾個問題請教大大一下：
1.『沒鱗球』之植株為何能開花、能結蒴果？
2. 百合『鱗球』之生命機能是提供甚麼？提供至何階段？
3. 野地野生百合鱗球發育之所需要養份怎麼來的、誰供給？
4.『不結蒴果』→為何可養大種球之根據說法為何？
5.台灣百合→ 為何會長許多珠芽？(照片1)
※所示照片：
‧照片1---寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合→ 長許多珠芽
[UploadFile=DSCN3823_1186740503.jpg]
‧照片2---純白粗糙莖麝香百合→ 開花
[UploadFile=DSCN0334_1186740719.jpg]
‧照片3---純白粗糙莖麝香百合→ 結蒴果( 已成熟 )[UploadFile=P1000578_1186740733.jpg]
.................... ( 139 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/10 12:48pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/10 06:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
sekona 大大：您好！
‧幾個問題請教大大一下：
1.『沒鱗球』之植株為何能開花、能結蒴果？
2. 百合『鱗球』之生命機能是提供甚麼？提供至何階段？
...
[/quote]
關於第一個問題
我也很無解,當時我沒有看到鱗莖,不過那時沒有照片做紀錄
不知道是否為大大之前文中所提那樣,我也只能做如此猜測
第二個
我想應該是儲存養分
直到開花結果後
繼續繁衍下一代
第三
是百合生長後的第二層根嗎
第四個
小時百科全書給我的印象
加上之前在其他地方看的的發文
多言:讓她們開花結果後,會消球
就讓我有如此的認知
第五個
是因為要確保
他的後代能順利繁衍下去嗎
經過大大這麼提問
我實在是很汗顏
應該要再取補充更多知識了
看樣子我要參予鹿子百合的種子紀錄
還要再加把勁了

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/10 02:17pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]複貼自：《文章主題》：「今年第一朵百合~~高雅的~~台灣百合~~」-----【第 11樓】部份內文如下：[/i] 發表的內容：[/b]
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=509&show=50
‧……所以儍瓜先生再繼續：『‧誘問→‧啟發→‧再啟發→‧思考→ ‧再思考→ ‧解答』！
‧ 請【再反思‧再思考』→ㄜ！大大您將會給您自己『解答』！
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧『沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽...等之論述，是完全正確無誤的！→ 所以『開花、結蒴果』會直接影響『鱗球養大』之「關係‧觀念」，是花友一般之認知。若這樣的認知是正確的話→ 那麼野生百合開花結果會消球→ 則野生百合『數齡生大種球』是如何長出來的呢！
‧如下再問：
(1).一粒蒜瓣→ 如何長成一顆『大蒜頭』！
(2).植株光合作用，與鱗球『發育‧長大』有何關連？
(3).『莖生根之功能‧機能』是甚麼？
(4).再問：『鱗球』之主要機能是甚麼？到何階段為止？( 註：此一旦問題乃是一般花友最容意錯知‧錯解，也是『有些書』錯寫之處！ )

.................... ( 175 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/11 12:12pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/10 10:17pm[/i] 發表的內容：[/b]
sekona 大大：您好！
‧『沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽...等之論述，是完全正確無誤的！→ 所以『開花、結蒴果』會直接影響『鱗球養大』之「關係‧觀念」，是花友一般之認知。若這樣的認知是 ...
[/quote]
第一個問題:
這我真的就不知道了
我猜該不會鱗莖有類似芽點的東西
能夠讓她們增生
第二個問題:
光合作用的養分最後儲存到鱗球裡
進而讓鱗球成長
第三個問題:
吸收土壤中的養分
第四個
我想應賅是
儲存養分以進行下一次的生長
直到第二層根發育後為止

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/12 01:33pm
[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/08/11 08:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一個問題:
這我真的就不知道了
我猜該不會鱗莖有類似芽點的東西
能夠讓她們增生
...
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧如下續《誘問》.....
‧細葉台灣百合→ 《一植株可開許多花朵；一朵花可結一個蒴果。》→ 如下問題請教一下：
1.一個蒴果內約有多少種籽？
2.細葉台灣百合種籽發芽率約多少%？
3.細葉台灣百合種籽發芽長成植株→ 幾年可『首花(首次開花)』？
‧以上3問題待您回答後→ 再作前樓相關提問【總結】。
................... ( 237 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/13 08:09am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/12 09:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
sekona 大大：您好！
‧如下續《誘問》.....
‧細葉台灣百合→ 《一植株可開許多花朵；一朵花可結一個蒴果。》→ 如下問題請教一下：
1.一個蒴果內約有多少種籽？
...
[/quote]
第一個:
應該有數百顆吧(這是我看別的文章推估)
我沒看過真的蒴果XD
第二個
應該是80%
第三個
第一年

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/13 01:45pm
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:43pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/08/13 04:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
第一個:
應該有數百顆吧(這是我看別的文章推估)
我沒看過真的蒴果XD
第二個
...
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧有關【細葉台灣百合蒴果】說明範例：
‧複貼自《文章主題》：細葉台灣百合（粉多花唷！）----【第 68樓、第 72樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=450&start=60&show=75
‧蒴果 --- 周徑約 1 . 8 ~ 2 公分、長約 8 ~ 10 公分。
‧單支蒴果內種籽數：計 1158 籽 ( 1取樣 )
‧《參考》細葉台灣百合1蒴果：1000 ~ 1500種籽。
‧發芽率：90%以上‧
‧播種：快則《1齡生》可開花，慢則《2 齡生》開花
‧若論【養球】：則1朵花→ 1蒴果→ 千種籽→2 年後《千顆鱗球‧數十斤重》種球....。
※示範照片：
[UploadFile=DSCN4584_1187012425.jpg]
[UploadFile=DSCN209158_1187012454.jpg][UploadFile=DSCN4032B2D3B8AD_1187012467.jpg][UploadFile=DSCN4028B2D3B8AD_1187012479.jpg][UploadFile=DSCN4054B2D3B8AD_1187012491.jpg]
................ ( 259 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/13 02:18pm
謝謝大大指教阿
下依次我的百合開花時
我會留蒴果起來

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/14 02:05am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:42pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/08/13 10:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大大指教阿
下依次我的百合開花時
我會留蒴果起來
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧請大大您再撥冗參考【詳讀】如下相關主題。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※. 連結《文章主題》：百合『鱗片繁殖入門』必讀！→ 片片長『虎』芽！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=479&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※. 連結《文章主題》：請教台灣百合播種 (無圖 )
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=443&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
.................... ( 290 ) .....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/24 03:49am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:41pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/14 10:05am[/i] 發表的內容：[/b]
sekona 大大：您好！
‧請大大您再撥冗參考【詳讀】如下相關主題。
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※. 連結《文章主題》：百合『鱗片繁殖入門』必讀！→ 片片長『虎 ...
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧『有關百合鱗球養球觀念』正式發表之前→ 請大大您再撥冗參考如下相關主題。
‧連結《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例。----【第104樓】2007/08/23 所po 野生態模擬盆植，實況示範例說明 ( 圖照‧簡文 )！提供參考！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
................... ( 354 ) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/25 03:58am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/08/27 12:11pm 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/24 11:49am[/i] 發表的內容：[/b]
‧『有關百合鱗球養球觀念』正式發表之前→ 請大大您再撥冗參考如下相關主題。
‧連結《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例。----【第104樓】2007 ...
[/quote]
sekona 大大：您好！
A.2007/08/22 特再事先挖開一盆休眠中『細葉紫紅斑台灣百合』觀看實況：
1.盆內『像變魔術般』長出『一大堆鱗球』。
2.以及脫落之麟片也已長出小芽。
3..鱗球新基生根正在加速生長...。
4.新基生芽竄出新葉...。
※所示照片：
[UploadFile=P1000800_1188014364.jpg]
[UploadFile=P1000801_1188014429.jpg]
[UploadFile=P1000802_1188014417.jpg]
[UploadFile=P1000807_1188014458.jpg]
[UploadFile=P1000880_1188187671.jpg]
[UploadFile=P1000804_1188014477.jpg]
[UploadFile=P1000884_1188187747.jpg]
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
B.【立秋(農曆6/26)之後) ~ 白露(農曆7/27)】→ 『寬葉紫紅斑福爾摩沙百合、小葉紫紅斑台灣百合』幼株陸續抽芽、新葉出土....。
※所示照片：
[UploadFile=P1000808_1188015754.jpg][UploadFile=P1000821_1188015764.jpg]
....................( 375 )..................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/25 01:02pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/08/25 09:36pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/24 11:49am[/i] 發表的內容：[/b]
‧『有關百合鱗球養球觀念』正式發表之前→ 請大大您再撥冗參考如下相關主題。
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧【再來作事前功課】。
※台灣原生百合麟球徑示範實例提供參考：
‧以下係儍瓜先生所植者；非指該品種最大徑之鱗球。
1.台灣原生豔紅鹿子百合鱗球：徑大小約8公分。( 更大者10公分有之)：
[UploadFile=DSCN6533_1188046617.jpg]
2.寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣)百合：徑約7公分
[UploadFile=DSCN4694_1188046627.jpg]
3.細葉紫紅斑台灣百合種球鱗球：徑大小約8公分。
[UploadFile=P1000817_1188046639.jpg]
4.純白粗糙莖麝香百合麟球：徑大小約8.5公分
[UploadFile=RSCN4784_1188048846.jpg]

.................... ( 402 ) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/28 05:21am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/08/28 01:40pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/25 09:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
sekona 大大：您好！
‧【再來作事前功課】。
.　 .......
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧【再來作事前功課】。
※示範照片：已從基芽抽莖之香水百合鱗球....！
‧請問大大，這張照片中之香水百合鱗球，若沒有植入介質土壤中，最後這些鱗球會變成甚麼之結果呢？
[UploadFile=P10008515_1188279372.jpg]
.................... ( 490 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/08/28 07:45am
因為他們都已經出芽了
會持續長高吧
直到林莖的養分及水都不夠
還是說他會枯萎又回到休眠狀態

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/28 09:35am
[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/08/28 03:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
因為他們都已經出芽了
會持續長高吧
直到林莖的養分及水都不夠
還是說他會枯萎又回到休眠狀態
[/quote]
※ 各位大大們：大家好！
‧『如上情形，不種入介質』→ 鱗球結果會怎樣呢？
‧也請發表意見....大家互相交流！( 註：純是看法上之交流、不論對錯皆請發表之 )
......................... ( 515 ) ...................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/29 11:21pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/25 09:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧.........
‧【再來作事前功課】。
‧........
[/quote]
※【再來作《最後》事前功課】：
‧示範照片：火球花養球....！
‧ 雖不是百合，但其道理相通 → 可以輔助《百合養球》之說明用。
[UploadFile=P1000810_1188429541.jpg][UploadFile=P1000812_1188429550.jpg]
.......... ..........( 546 ) ............

-- 作者：小螞蟻
-- 發表時間： 2007/08/30 00:07am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/28 05:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
※ 各位大大們：大家好！
‧『如上情形，不種入介質』→ 鱗球結果會怎樣呢？
‧也請發表意見....大家互相交流！( 註：純是看法上之交流、不論對錯皆請發表之 )
......................... ( 515 ) ............ ...
[/quote]
若是麟球不種入介質的話,我想會不會跟蒜頭一樣,長出一芽嫩芽慢慢抽長,直到麟球消耗所有的養分才停止,麟球則乾癟失去生命現象!
還是每片麟片都會長出嫩芽,一樣直到麟球乾癟?

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/08/30 04:33am
[這篇文章最後由chch在 2007/08/30 01:17pm 第 6 次編輯]

有人猜麟球最後會死亡，但我不喜歡這答案，因為太傷感，一般麟莖植物麟莖外面有一層臘狀物質，如果把它挖起來曬，會先採葉片枯萎但保存麟莖之方式因應，百合麟莖之發芽，並不會像蒜頭一樣在同一時期同時發芽，大部份僅中心部長芽及少數之麟片長芽成為新球，此機制應該是為避免同時發芽互搶養份及萬一當年環境不適合時，全軍覆沒之危險。
那我猜嫩芽慢慢抽長，但只消耗部份之麟片之養份及水份至環境適合為止，如果一直等不到合適之環境，百合產生危機意識，中心芽枯萎並將養份回存麟莖中（或產生珠芽）進入休眠，等環境適合時，再長成新株，旁邊之麟片原在休眠狀態，必要時再長成新株。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/30 07:28am
[quote][b]下面引用由[u]小螞蟻[/u]在 [i]2007/08/30 08:07am[/i] 發表的內容：[/b]
若是麟球不種入介質的話,我想會不會跟蒜頭一樣,長出一芽嫩芽慢慢抽長,直到麟球消耗所有的養分才停止,麟球則乾癟失去生命現象!
還是每片麟片都會長出嫩芽,一樣直到麟球乾癟?
[/quote]
小螞蟻大大：您好！
‧蒜頭跟百合鱗球有些像，但是不一樣。
‧一顆小蒜瓣→ 就是一顆獨立小蒜頭。
‧一顆小蒜瓣→ 長成一棵大蒜→ 地底大蒜頭繼續生長成熟→ 最後分裂許多獨立小蒜瓣→ 母株枯萎永遠不見了.....。
‧百合鱗球在正常環境中→ 每年抽莖復花、結蒴果.....。
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/08/30 01:17pm [/i] 發表的內容：[/b]
‧.....百合麟莖之發芽，並不會像蒜頭一樣在同一時期同時發芽，大部份僅中心部長芽及少數之麟片長芽成為新球....
[/quote]
chch 大大：您好！
‧好久不見！小鹿子狀況如何呢？
‧一般來說，百合鱗片從莖基盤脫離、脫落 → 才會發育成小鱗球的。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
※ 再貼百合鱗球剖面圖：
[UploadFile=DSCN0042_1188458624.jpg][UploadFile=DSCN0043_1188458633.jpg][UploadFile=DSCN0044_1188458642.jpg]
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
‧【再來作事前功課】→ 請大大們...繼續作答...。
※【第18樓】示範照片：已從基芽抽莖之香水百合鱗球....！
‧請問大大，這張照片中之香水百合鱗球，若沒有植入介質土壤中，最後這些鱗球會變成甚麼之結果呢？

................... ( 588 ) ....................

-- 作者：小螞蟻
-- 發表時間： 2007/08/30 11:03am
[這篇文章最後由小螞蟻在 2007/08/30 07:25pm 第 3 次編輯]

繼續做答...
百合麟莖如果不種植在介質裡,若是一直處於這種惡劣環境下最中間的部分(莖基盤),會變空枯萎,莖基盤"無法再維繫週邊的小鱗片後,百合鱗片就會脫離各自獨立,所以會變成在周圍長出小株芽?

(#24樓的橫切圖讓人眼睛一亮)

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/08/30 12:35pm
[這篇文章最後由chch在 2007/08/30 08:41pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/30 03:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
‧好?~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
‧【再來作事前功課】→ 請大大們...繼續作答...。
...
[/quote]
陳大，好久不見。
非常汗顏，事前的功課沒作好，失敗了，浪費了陳大您的愛心。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/30 12:49pm
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:45pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小螞蟻[/u]在 [i]2007/08/30 07:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
繼續做答...
(上).百合麟莖如果不種植在介質裡,若是一直處於這種惡劣環境下最中間的部分(莖基盤),會變空枯萎,....(下)莖基盤"無法再維繫週邊的小鱗片後,百合鱗片就會脫離各自獨立,所以會變成在周圍長出小株芽?
(#24　...
[/quote]
小螞蟻大大：您好！
‧議題設定之條件是：【不植入介質】→ 亦即無《後補‧後續》營養之供給！
‧如參引述內容：大大您所述(前)對；(後)不對！
‧鱗球既已啟動甦醒抽莖→ 就是全力『開花、結果、傳宗接代』使命→ 全力開花→ 但在無外在營養供給補充→ 所有連接徑基盤鱗片之營養一點一滴榨擠→ 終將【彈盡援絕：精元耗盡】鱗球乾耗陣亡，而 (不成形‧不完全) 植株亦隨之乾枯....。
‧所以我特別張貼綠油油【火球花】→ 植在介質中之鱗球先開花，後再長葉→ 行光合作用儲回養份葡萄醣、碳水化合物→ 然後地上部也會進入休眠→ 地下鱗球茁壯、生小球.....。→ 周而復始...！
‧但有些花友卻【錯誤認知】：其認知是開完花，接著又長葉子，會更消耗鱗球養份、會造成消球。所以把後長出綠葉砍除，理由是節約鱗球養份！
‧而百合鱗球復回精元之運用方式與火球花是不一樣的，但原理是相通的。也是【事前準備功課】之後→ 我即將要講述之內容；為了此主題....幾盆百合被我虐待大半天.....！
※ 另參考----連結《文章主題》：請教各位----【P1頁‧第13樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=488&show=0
‧【P1頁‧第13樓】擷述片段內文如下：：--- 如果是『心懷種一棵生命』，就是構築百合自然生態環境，必須讓百合《不知身在何處、樂不思『鄉』》，種下之後就讓她自然生長，就『不要去動她、不要挖挖種種、不要冷藏冰球』→ 如果是單純『種花』→ 『挖挖種種、冷藏冰球』是『玩花命』，則百合鱗球 2 ~ 3 年內必『精元耗盡，壽終非命』。....』
.................... ( 616 ) ................

-- 作者：小螞蟻
-- 發表時間： 2007/08/30 01:49pm
謝謝陳大您的解說!導正許多錯誤的想法!

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/30 11:35pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/08/31 07:38am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/08/30 08:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大，好久不見。
非常汗顏，事前的功課沒作好，失敗了，浪費了陳大您的愛心。
[/quote]
chch 大大：您好！
‧『...那我猜嫩芽慢慢抽長，但只消耗部份之麟片之養份及水份至環境適合為止，如果一直等不到合適之環境，百合產生危機意識，《中心芽枯萎節約麟莖養份》→ 等環境適合時，再長成新....』→ 大大您這部份所述也是對的，也有的鱗球確實會撐過來。但也剩半條命！→ 是的！...『嫩芽慢慢抽長』→ 是非常緩面、能撐儘量撐！( 如同生命馬拉松之競賽！)
‧花商都會說：『買回去馬上種，很快就開花！』，所以開完花《半條命》也用完了！→ 於是花友們：『...再買新球球，....又買新鱗球....續買新鱗球....』。
‧轉貼【xyz3178傳送之短訊息：2007/08/30 03:59pm】如下：『我之前在網路上買了一些球根,卻都種下後沒多久就從根部爛掉,害我很沒成就感,現在有這給網頁很方便,我應該可以順利種成功了』。
‧示範照片：已漸成乾耗鱗球與圓潤飽滿鱗球之比較。
[UploadFile=DSCN_1188516454.jpg]
.................... ( 658 ) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/08/31 04:27am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/31 07:35am[/i] 發表的內容：[/b]
花商都會說：『買回去馬上種，很快就開花！』，所以開完花《半條命》也用完了！→ 於是花友們：『...再買新球球，....又買新鱗球....續買新鱗球....』。
[/quote]
花商在商言商，最好大家買花都像買鬱金香一樣，開完即丟，明年再買，但看在您這位視花如女的愛花人眼中，卻是最痛的事。
事前的功課最失敗的地方，應該是用了市售的培養土，所以........。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/08/31 07:00am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:48pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/08/31 12:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
事前的功課最失敗的地方，應該是用了市售的培養土，所以........。
事前的功課最失敗的地方，應該是用了市售的培養土，所以........。
[/quote]
chch 大大：您好！
1.大大您的發芽紀錄資料→ 《文章主題：....全省種籽發芽紀錄》---第6樓】。
2.2006/2007/2008→ 我都會寄『台灣原生豔紅鹿子百合』種籽給大大您。
‧.請詳參《文章主題》台灣原生豔紅鹿子百合『種籽隨緣送‧不必寄回郵』2008年份登記開始！---【第349樓】轉貼如下：
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=483&start=345&show=0
各位大大好！
(1).2006年原生豔紅鹿子百合種籽隨緣送，2006/(冬)播種後有未發芽之種籽→ 在土中種籽《也有可能》於隔年2007年/11月續發芽。
(2).若您是2006年全軍覆沒未發芽之花友大大們！，卻又覺得『不好意思』續於2007年度登記而未登記者→ 請聽儍瓜先生如是說：請大大您續登記→ 我真誠地希望『您繼續(練習)培育原生豔紅鹿子，直到大大您懂了、明白了為止！』
(3.)登記2008年度者( 寄出：2008/11月)→ 將視2007年蒴果成熟狀況、有胚種籽成熟數量→ 依2008年度待寄順號，儘可能提前一年與2007年度登記者統一寄出(2007/11月)
3.大大您別忘還有一顆『原生豔紅鹿子鱗球』...( 因為....所以...之故) 仍暫管在我這....→ 就等大大您有一天說：『儍大！豔紅鹿子我都弄明白了、都OK懂了啦、大糾不‧沒問題、您放心交給我啦！』。
....................( 684) ...............

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/08/31 12:54pm
[這篇文章最後由chch在 2007/08/31 08:58pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/31 03:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
1.大大您的發芽紀錄資料→ 《文章主題：....全省種籽發芽紀錄》---第6樓】。
2.2006/2007/2008→ 我都會寄『台灣原生豔紅鹿子百合』種籽給大大您。
‧.請詳參《文章主題》台灣原生豔紅鹿子百 ...
[/quote]
謝謝陳大，我現在就前往登記，希望能早日培育成功台灣原生豔紅鹿子百合，到時再大聲的跟陳大說，我也有能力培育台灣原生豔紅鹿子百。

-- 作者： yeuhsu
-- 發表時間： 2007/08/31 02:35pm
請問陳大.
我這裡有種其他植物的土.已經用了3年了.不知是否能用來種百合.
這些土是培養土混合盆栽原先的土及木屑而成.以株高60公分夜來香為例.一天要澆2次水不然會渴死.以株高60公分桂花來說.大約3天澆一次水.這樣我的土壤須作和改良.或是得去山上挖新土.舊土內有大量蚯蚓對百合有沒有關係.

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/01 01:18am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/01 10:07am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]yeuhsu[/u]在 [i]2007/08/31 10:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問陳大.
我這裡有種其他植物的土.已經用了3年了.不知是否能用來種百合.
這些土是培養土混合盆栽原先的土及木屑而成.以株高60公分夜來香為例.一天要澆2次水不然會渴死.以株高60公分桂花來說.大約3天澆一次水.這 ...
[/quote]
yeuhsu 大大：您好！
‧請問大大您要種的是屬於甚麼類型之百合呢？
‧各類型之百合：東方型、亞洲型、長筒型 ( 台灣百百、粗糙莖麝香、鐵砲...)....所用介質是有所不同的。
....................( 758) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/01 08:05am
[這篇文章最後由chch在 2007/09/02 08:17pm 第 1 次編輯]

陳大您在台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例中提到種鹿子的泥炭土，如果拿不到，又買不到無肥料的泥炭土，可不可以用純雜草、落葉發酵而成的腐質土代替?(趴文後感覺好像不太適合)

-- 作者： yeuhsu
-- 發表時間： 2007/09/01 09:33am
陳大你好.
我有向你申請鹿子2008
你有回訊給我.說要先寄其他2種台百及鐵砲給我.
所以我是在等你寄給我.在種之前先做土壤改良.
住桃園市青田街那位.記得嗎?

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/02 12:41pm
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:51pm 第 5 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/09/01 04:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大您在台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例中提到種鹿子的泥炭土，如果拿不到，又買不到無肥料的泥炭土，可不可以用純雜草、落葉發酵而成的腐質土代替？
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]yeushu[/u]在 [i]2007/09/01 05:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大你好.
我有向你申請鹿子2008
你有回訊給我.說要先寄其他2種台百及鐵砲給我.
所以我是在等你寄給我.在種之前先做土壤改良.
住桃園市青田街那位.記得嗎?
[/quote]
chch 大大、 yeushu大大：您們好！
‧我僅是提供參考資料( 傳道‧授業‧啟發‧解惑 )→ 大大您『必須自己弄明白了→ 給自己答案』！
‧我僅是隨園塔內植物園→ 『已有大大知道儍瓜先生並非是一般種花人！』
‧我也一直針對各別大大們之後提問→ 不斷複貼‧重述→ 但願若是有心想了解『儍瓜先生於：塔內植物園說百合‧說甚麼？』→ 或請大大調閱儍瓜先生所有文章→【每一主題‧每一樓】好好的看明白→ 能融會貫通。
‧若能明白種植《【原生5缺1=4】+【玉山百合(凍土層)】》→ 則各種百合：東方型、亞洲型、長筒型(不用鐵砲稱之)、LA....皆可觸類旁通...。
‧端看各花壇、塔內植物園→ 許多大大皆是把百合【種死了‧冰死了】！→ 真是可惜！
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
‧有關土壤→ 參看如下主題：
‧複貼自《文章主題》： [求助]新手初種鹿子百合遇到問題---【第10樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=577&show=0
‧【2006/04/08~2007/04/07】儍瓜先生隨緣居塔內植物園，順手特寫台灣原生百合 ( 5缺 1= 4種 )之野生自然生態，許多是書本所沒有《教‧寫‧說》！(盼望)希望各位塔內花友能徹徹底底、真正明白台灣原生百合自然生態，才能明白原生百合之種法，進而觸類旁通了解外來種原生百合之養種。例如：福爾摩沙百合，隨意種、隨意活，土壤介質不拘( 中偏酸性)，豔紅鹿子百合介質比重 0.6 ~ 0.7。若真正明白了儍瓜先生所寫的、說的，就會發現現有許許多多《研究‧知識‧認知》及花友之《見解‧經驗》是須《修正‧矯正》的！
※1.連結《文章主題》：原生原味寬葉紫紅斑福爾摩沙(台灣) 百合--【粉墨登場】！
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=508&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※2. 連結《文章主題》：『原生小葉台灣百合(北部之種原)』在 8月中盛開…
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=476&show=25
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※3. 連結《文章主題》：台灣大學麝香百合盛開….帶化莖…密密麻麻....
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=454&show=25
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧
※4. 連結《文章主題》：台灣岩壁精靈【寫真集】--台灣原生艷紅鹿子難逃絕跡之宿命！？
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=473&show=0
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧ ‧
....................( 815) ....................

-- 作者： yeuhsu
-- 發表時間： 2007/09/03 11:50am
陳大你好.
你寄來的種子我收到了.謝謝你無私的分享.
1.想請問你寄來的是甚麼種子?
2.發芽用的土要消毒嗎?
3.發芽用的盆子要有排水孔較好還是無排水孔較好.

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/03 11:59am
[quote][b]下面引用由[u]yeuhsu[/u]在 [i]2007/09/03 07:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大你好.
你寄來的種子我收到了.謝謝你無私的分享.
1.想請問你寄來的是甚麼種子?
2.發芽用的土要消毒嗎?
...
[/quote]
yeuhsu 大大：您好！
‧我的種籽是07/11月才會統一寄岀。
‧您收到的種籽應是別的大大寄給您的。
....................862....................

-- 作者： yeuhsu
-- 發表時間： 2007/09/03 05:34pm
抱歉搞錯了.
那我先用那些種子練習吧.

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/04 07:44am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:52pm 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/02 08:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧我僅是提供參考資料( 傳道‧授業‧啟發‧解惑 )→ 大大您『必須自己弄明白了→ 給自己答案』！
‧我僅是隨園塔內植物園→ 『已有大大知道儍瓜先生並非是一般種花人　...
[/quote]
yeushu大大：您好！
‧寬葉福爾摩沙(台灣)百合：天然土壤(不拘)、山坡土、砂質土、細泥碳土、腐植土...→ 『亂亂種、亂亂活！』
‧細葉台灣百合：山坡土、田園土壤、細泥碳土、腐植土、.....。
‧粗糙莖麝香百合：山坡土、田園土壤。
‧豔紅鹿子百合：介質容重 0.6 ~ 0.7(參註1)。採用台灣自然蕨林區野生地之天然土質：(1).表層『細泥碳土』及(2). 深層『顆粒狀永久腐植質泥碳土』，並種上相關模擬生態種植法之『伴生植物』，給予『自然環境』永久性定植。我的經驗結論→最佳、效果最好伴生植物→腎蕨：易繁殖、野外易找、容易買( 花市、青草店)→ 易修整‧易管理‧腎蕨也漂亮！
‧其它可適應及順化台灣季節氣候之各類百合品種：例『東方型、亞洲型、....』→ 比照『如上豔紅鹿子百合之所述，參考活用』。
‧『介質土壤內有蚯蚓』→ 表示是已經『熟化‧順化』之土壤→ 適合『寬葉福爾摩沙(台灣)、百合細葉台灣百合、粗糙莖麝香百合』之種植。
‧種百合之土壤排水性須良好，更需具備有『保持濕潤』之效果才是較適當之介質。→ 如大大您所述『1日澆3次水』即表示：您現狀介質排水性雖好；但保濕效果不佳→ 並非是最佳介質→ 再調配加入土壤。
‧(待續.......！)
.....................................................................................................................................
※【註1】：『傻瓜先生‧土壤容重』
* 文章主題： [討論]2010年台灣豔紅鹿子百合孵育‧新手哈拉圈加油！-----【第141樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=993&start=135&show=25
*那這條就要聽我小鷹好好咣....
*土壤比重. CNS 5090 A3089---(可自詳查)
‧CNS (國家標準)
*土壤比重.(Specific Gravity)：ASTM D854-92.---(可自詳查)
‧ASTM（美國材料與試驗協會)
*但是傻老為甚麼不用標準名詞『CNS 土壤比重』‧『ASTM 土壤比重』，卻使用自己創新名詞『傻瓜先生‧土壤容重』...
*想要了解『傻瓜先生‧土壤容重』→ㄌㄢ回頭看文章主題：【一般盆‧百合&腎蕨‧伴生共種‧快速組合示範！】每張PO圖詳細看，才能了解傻老強調土壤容重　。 *伴生共種盆，共根土壤膨膨鬆鬆，還可以用剪刀剪成：四四方方。
* 四四方方好量體積。
*將腎蕨剪除，自然曬乾(不需加熱105度C)稱重量。
* 【傻瓜先生‧土壤容重】= 重量/體積。
http://www.tbg.idv.twbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=671&show=225
*如SUJ所說：直接稱土壤的重量除以體積；傻瓜大大的目的應該是把形容詞具體化。所以咣..ㄌㄢ新人哈拉團員SUJ，就是真正有體會到傻老想強調土壤容重之新觀念。
*安ㄋㄟ有了解了嗎？
.................... ( 912) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/05 00:46am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:53pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/04 03:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧豔紅鹿子百合：介質比重 0.6 ~ 0.7。採用台灣自然蕨林區野生地之天然土質：(1).表層『細泥碳土』及(2). 深層『顆粒狀永久腐植質泥碳土』，並種上相關模擬生態種植法之『伴生植物』，給予『自然環境』永久性定植。我的經驗結論→最佳、效果最好伴生植物→腎蕨：易繁殖、野外易找、容易買( 花市、青草店)→ 易修整‧易管理‧腎蕨也漂亮！
‧各類百合：『東方型、亞洲型、....』→ 比照『如上豔紅鹿子百合之所述』。
[/quote]
※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例----【第104樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=90&show=0
....................( 944) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/05 01:19am
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/12/30 10:00am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/09/01 04:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大您在台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例中提到種鹿子的泥炭土，如果拿不到，又買不到無肥料的泥炭土，可不可以用純雜草、落葉發酵而成的腐質土代替?(趴文後感覺好像不太適合)
[/quote]
chch 大大：您好！
‧所調配之介質原則：《指標性植披(1.2.3.)》須可生長良好→【1.腎蕨】、【2.台灣蘆竹】、【3.原生蘭】、...、【桔梗蘭】...》→ 即可適合原生豔紅鹿子百合、以及各種百合( 適植台灣品種)。
‧如您所述：『用純雜草、落葉發酵而成的腐質土代替』→ 缺乏有機養料。
‧示範照片：豔紅鹿子百合：介質容重 0.6 ~ 0.7。採用台灣自然蕨林區野生地之天然土質：(1).表層『細泥碳土』及(2). 深層『顆粒狀永久腐植質泥碳土』
[UploadFile=P1000937_1188955086.jpg][UploadFile=P1000942_1188955098.jpg][UploadFile=P1000935_1188955109.jpg]
[UploadFile=P1000781_1188955140.jpg]
[UploadFile=P1000943_1188955121.jpg]
[UploadFile=P1000944_1188955208.jpg][UploadFile=P1000912_1188955220.jpg][UploadFile=DSCN3686_1188955232.jpg][UploadFile=P10008889_1188955244.jpg][UploadFile=P1000780_1188955255.jpg][UploadFile=P1000916_1188955312.jpg][UploadFile=P1000221_1188955323.jpg][UploadFile=P1000913_1188955334.jpg][UploadFile=P1000914_1188955345.jpg][UploadFile=P1000891_1188955356.jpg]
.................... ( 950 ) ...................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/05 11:06am
[這篇文章最後由陳順勝在 2010/11/12 11:30am 第 8 次編輯]

※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例-----【第1樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&show=0
◎【台灣原生百合類鱗球植深&莖生根關係】參考：【A.種子自然播種】&【B.鱗球轉植】→則所需深度如下參考：
※【A.種子自然播種‧自然深度】→鱗球自然作深層深(潛)入運動到適當深度。 ‧【麟球緩緩向深層深入運動....】：自種籽發芽，初生麟球生成後，即(逐年)開始進行深層深(潛)入運動....，致鱗球長成大球時，大鱗球也已深深埋入地底中…，自會深入至《適當、適中、適宜》之自然深度。。。
‧《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例----【第80樓、第81樓、第96樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=75&show=0
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=90&show=0
‧示範照片：【麟球緩緩向深層深入運動....】實紀錄片參文章主題【第 96樓】。
………………………………………………………………………………………………
※【B.鱗球轉植 ( 移植、新購..等 )】→ 則所需深度如下參考：
◎鱗球種植深度=1鱗球高+1.5倍麟球高( 莖生盤根 )+0.5 鱗球高(盤根上所需之覆土) = 約3倍鱗球深度。
○切記！數字僅是『經驗值、大概深度』而已；倒是不必用『計算機拼命算，用尺量深度』！
●【特別注意】！若非採用排水極佳之天然介質→ 則建議您採用 2 ~ 3 倍植深。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
※【伴生共種長桶盆製作重點】：
1.種植重點：種球3 倍深！
2.最佳長桶：270徑X330高
3.倒內置盆到表土層【基準深度】：盆內中央相對土深約20公分( 約成熟大種球之3倍深調度)；而內、外盆環間則是深層土，以利宿根系發展。
.................... ( 975 ) ....................

-- 作者： yeuhsu
-- 發表時間： 2007/09/05 12:33pm
謝謝陳大回覆.我懂了.
想請問底層石頭可否改為木炭及煉石組合.
因為我手邊無石頭.

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/05 01:10pm
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:54pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]yeuhsu[/u]在 [i]2007/09/05 08:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝陳大回覆.我懂了.
想請問底層石頭可否改為木炭及煉石組合.
因為我手邊無石頭.
[/quote]
yeuhsu 大大：您好！
‧須明白『不積水、不爛球』文章內容是說什麼《原理‧道理》→ 否則便落入：『依樣畫葫蘆；或是鸚鵡學聲不知其義也！』
‧ 如文章中chch 大大所述：【天然岩石頭、天然鵝卵石之目地→遇水會釋解礦物質成份，可供根部吸收。岩間空隙可填充土壤→ 根部可延展順生到水源區。】
‧連結《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&show=0
....................( 993) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/06 12:42pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/06 08:58pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/08/10 06:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
sekona 大大：您好！
‧幾個問題請教大大一下：
1.『沒鱗球』之植株為何能開花、能結蒴果？
2. 百合『鱗球』之生命機能是提供甚麼？提供至何階段？
...
[/quote]
‧看了儍瓜先生『事前準備之圖文』後→ 是否有那位大大願撥冗回覆如下再問：
1. 『沒有鱗球之植株』→ 為何能開花、能結蒴果？
2. 『百合鱗球之主要生命機能』是提供甚麼？提供至何階段？
3. 將百合之『幹梗剪成數段』插扦→ 結果會發生什麼情形？又何時可剪？
4. ( 待續.....)
.................... (1034) ....................

-- 作者： yeuhsu
-- 發表時間： 2007/09/07 02:28pm
陳大你好.
那我就去找天然鵝卵石吧.
想請問介質0.6-0.7是指ph質嗎?

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/07 06:24pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/06 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧看了儍瓜先生『事前準備之圖文』後→ 是否有那位大大願撥冗回覆如下再問：
1. 『沒有鱗球之植株』→ 為何能開花、能結蒴果？
2. 『百合鱗球之主要生命機能』是提供甚麼？提供至何階段？
3. 將百合之『 ...
[/quote]
陳大您好：
我是外行人，書也讀的不好，可是很想知道答案(蒔花種草是我唯一的興趣)，如果答的不對，請多包涵。
1.因為鱗球長出的莖(埋在土內的部份)會長根，提供水分及養分，而葉片也會製造糖分，提供開花結果所需能量，所以沒鱗球的植株應會開花結果。而且如果能量是由鱗球提供的話，那鱗球如何能夠年年增大，反而該要年年縮小才對。因此鱗球扮演的角色，不是開花時能量的提供者。
2.提供甦芽．茁莖以及鱗片的增生所需的養分，至於提供至何階段-----前段(甦芽．茁莖)提供至地上莖、葉能行光合作用，地下莖(非鱗球)長出根群；後段(鱗片的增生)則是老鱗片的凋零、新鱗片的增生茁壯以及地上莖葉乾枯回傳養分交互作用。(太專業了，胡亂答了一答，請原諒小弟的無知及放肆。)
3.根據網路的搜尋，將百合之『幹梗剪成數段』插扦，將在葉片基部的切口處形成小鳞球。至於何時可剪還沒找到答案。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/07 11:55pm
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/08 02:24am[/i] 發表的內容：[/b]
陳大您好：
............
1.因為鱗球長出的莖(埋在土內的部份)會長根，提供水分及養分，而葉片也會製造糖分，提供開花結果所 ...
2.提供甦芽．茁莖以及鱗片的增生所需的養分......
............
[/quote]
drunkcat 大大：您好！
‧儍瓜太太說：『儍伴！花都快被你凌遲挖死了！你自己儍儍寫‧拼命貼圖，....都沒人回應，應該是也沒人看.....』
‧所以謝謝您撥冗回覆！大大所述是【正確認知】，非常好！
‧ ( 待續....！週休2日由....)
....................( 1105) ....................

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/08 02:09am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/08 07:55am[/i] 發表的內容：[/b]
儍瓜太太說：『儍伴！花都快被你凌遲挖死了！你自己儍儍寫‧拼命貼圖，....都沒人回應，應該是也沒人看.....』
[/quote]
呵....有人看呀...小弟一直在拜讀.只是不好意思回應,想留待其他花友有腦力激蕩的機會.
嗯...陳大以丟問題的方式來刺激我們學著自己思索尋找答案.是個好老師

-- 作者：蘇餅
-- 發表時間： 2007/09/08 05:11am
我很努力看~^^

-- 作者：浪漫婆婆
-- 發表時間： 2007/09/08 05:53am
[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/08 10:09am[/i] 發表的內容：[/b]
呵....有人看呀...小弟一直在拜讀.只是不好意思回應,想留待其他花友有腦力激蕩的機會.
嗯...陳大以丟問題的方式來刺激我們學著自己思索尋找答案.是個好老師
[/quote]
我也一樣,非常認真的讀唷,還以陳大的圖片為範例解釋給小孩看喔~~~
同時也蒐集好了製造不積水不爛球栽培法的材料,準備這兩天就要把栽培盆佈置起來了!!!
只是默默的潛水,太對不起陳大了,....
傻瓜先生,請繼續加油~~~加油~~~加油~~~~

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/08 11:18am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:56pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]yeuhsu[/u]在 [i]2007/09/07 10:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大你好.
那我就去找天然鵝卵石吧.
想請問介質0.6-0.7是指ph質嗎?
[/quote]
yeuhsu 大大：您好！
※以下提供參考：
‧一般土壤容重：2.67~2.74g/cm3。
‧百合適合土壤容重：1.0 g/cm3以下。
‧豔紅鹿子百合最佳介質(土壤)：容重 0.6 ~ 0.7g/cm3。---參【參41樓】
‧東方型百合：微酸性的PH5 ~ 7，東方型百合對土壤酸鹼值極為敏感，超過PH 7.5 以上，植株新葉容易發生黃化現象。
‧亞洲型百合是在PH5.5 ~ 6.5 的酸性土壤。
‧台灣百合：PH6 ~ 7。
‧粗糙莖麝香百合：中性的PH7。
※切記：
(1).使用泥炭土應注意ph值(包裝上都有注明)請購買PH7.0以才不會使得百合植物生長緩慢。
(2).若使用PH5.5→ 或可能一夜之間整株突然腐爛 (例如：德國進口泥炭土PH5.5 )。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
※PH測試滴定、簡易測試條紙式，化學行有售。
‧複貼自《文章主題》：求助百合專家> <.....變成斑葉的了....【第12樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=525&show=75
[UploadFile=DSCN9708_1191586711.jpg][UploadFile=DSCN9718_1191586734.jpg][UploadFile=DSCN9713_1191586750.jpg]

....................( 1144 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/09/08 01:07pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/06 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧看了儍瓜先生『事前準備之圖文』後→ 是否有那位大大願撥冗回覆如下再問：
1. 『沒有鱗球之植株』→ 為何能開花、能結蒴果？
2. 『百合鱗球之主要生命機能』是提供甚麼？提供至何階段？
3. 將百合之『 ...
[/quote]
1 可能是因為有第二層根存在能提供養分
2 提供百合掌出第二層根前的養分
3 幹梗這我我不知道是哪部分所以沒辦法瞎猜了

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/10 06:31am
各位大大好！
‧看了大大們如上回文，真是有些不好意思！
‧我是個簡單的人，我一直用自己『真誠簡單的語言、寫我有限的所知』，只期不要太離譜，對各大大們真的有些參考價值。
‧於前樓隨文寫上『儍伴.......沒人在看...等』→『純是自得其樂‧自覺得有趣‧』→ 我在每一樓下有貼『號碼』→ 只要計算『號碼差』就知道該樓文有多少位大大已看過
‧自下樓起.....將續貼、集中轉貼『相關、有關鱗球』之圖文......
..........................( 1211) ..................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/10 06:56am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/10 04:42pm 第 6 次編輯]

◎將《2007/09/10→2007/09/11→2007/09/12......》陸續貼文......
‧ 2007/09/10 主題：【麟球發育→緩緩向深層深入運動過程】示範實拍
※【種子自然播種】→ 鱗球自然作深層深 (潛) 入運動到適當深度。 ‧【麟球緩緩向深層深入運動....】：自種籽發芽，初生麟球生成後，即(逐年) 開始進行深層深 (潛)入運動....，致鱗球長成大球時，大鱗球也已深深埋入地底中
‧『自種子播種→ 子葉→ 真葉→ 鱗片葉→ 小鱗球長成→ 簇生葉→ 抽薹→ 地上莖→ 莖生葉...』
‧請各位詳細查看每張拍照日期→ 2006/09/10~2007/09/02 一年整→ 這株小瓶中特別示範之細葉百合→【完全沒有休眠。】→ 待續拍....。
‧若圖文資料有錯誤時→ 請各大大們隨時提出→我即速作修正。
‧示範照片：
[UploadFile=DSCN7460_1189407337.jpg][UploadFile=DSCN8758_1189407349.jpg][UploadFile=DSCN8764_1189407372.jpg][UploadFile=DSCN8765_1189407387.jpg][UploadFile=P1000751_1189407400.jpg][UploadFile=P1000923_1189407451.jpg][UploadFile=P10009255_1189407461.jpg]
....................( 1216 ).....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/09/10 07:07am
大大所言
根據我自己盆中的百合觀察也是如此
花開完凋謝後旁邊以經冒出許多小芽了
還有
子葉→真葉→鱗片葉→簇生葉→地上莖
大大百合的葉子分這麼多種類
不過可以在清楚一點指示一下
我自己看時也只看到一堆葉子
然後旁邊再長出更綠更大片的葉子
就有的就凋零然後抽出莖來

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/10 08:41am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/10 07:17pm 第 2 次編輯]

成[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/09/10 03:07pm[/i] 發表的內容：[/b]
大大所言：『自種子播種→ 子葉→ 真葉→ 鱗片葉→ 小鱗球長成→ 簇生葉→ 抽薹→ 地上莖→ 莖生葉...』
根據我自己盆中的百合⑵O如此
花開完凋謝後旁邊以經冒出許多小芽了
還有
...
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧其實葉子名稱僅是發育過程作區分，有概念就好！
‧各類百合發育1年、2年、三年...不等；舉例2年發育例：
‧【子葉】：種籽長出之第1葉，基端會膨大成圓球突。
‧【真葉】：再後續於子葉長出後一段時日之後→再長出之葉子，就是真葉，一葉一葉慢慢長出來...，其根端膨大發育成鱗片形狀。
‧【鱗片葉】：真葉之根端已經膨大發育成鱗片形狀→ 整體又稱鱗片葉。
‧【第1齡小鱗球】：第1齡休眠時→ 鱗片葉上端葉子、葉柄枯萎→ 形成第1齡初生小鱗球。
‧【簇生葉】：休眠後復甦→ 小麟球續發育長出新鱗片葉→ 鱗球續養加大→莖(基)芽點生成→ 更多鱗片葉簇生長發育→ 即稱之簇生葉→ 鱗球更養大→莖(基)芽成熟→準備抽薹。
‧【抽薹】：自莖(基)芽點開始抽莖長出鳞莖中長出一個直立莖幹。
‧【地上莖】：莖幹繼續成長...。
‧【莖生葉】：地上莖長出之葉子。
[UploadFile=DSCN8193_1189413958.jpg][UploadFile=DSCN9293_1189413968.jpg][UploadFile=DSCN3899_1189413980.jpg]
[UploadFile=P1000928_1189414290.jpg]

................. (1233) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/11 11:30am
[這篇文章最後由陳順勝在 2009/11/29 08:52am 第 3 次編輯]

※【百合鱗莖概介】：
(1).【鱗莖】：百合的地下部分有一個鳞莖，是由許多鳞片组成的，鳞莖是一種變態的莖。每個鳞片的著生部位實際上是莖上的一個節。整個鳞莖相當於一個缩短了的莖，所以植物學上將百合稱之為鳞「莖」類植物。(依品種別)百合鳞莖繁殖經過 n年生長後，在地下部形成了新的鳞莖。有的是單1鳞莖、有的鳞莖兩兩相連，稱之為根莖形 (例：蘭州百合)，也有鳞莖是四個相連的，稱之為集聚形 (例：卷丹)。對各種類型的鳞莖都可按其自然形態加以分割，進行繁殖。
(2).【根】：百合的根可分為兩類。一類是從鳞莖底部莖盤上長出的根，稱之為《下根(基生根)》，這種根較粗壯，正常情形下，隔年不枯死，在土中伸展較廣，吸收養分的能力也較强。另一類是在百合基部莖節上長的根，當種球抽出莖之後，在地下部到種球頂部之間的莖基部，會形成所謂的《莖上根》，這些根接近土壤表面，起着支撑植株的作用，這些《莖上根》將很快的取代原來的種球的《下根》，來提供種株水分和養份。莖上根每年與莖幹同時枯死。但有些百合種類，則無莖根。
(3).【莖】：百合依品種之不同，晚秋~ 早春出葉後經過一段時間的生長，在合適的溫度、光照和營養條件下，就會從鳞莖中長出一個直立的莖幹，稱之為抽薹。從莖幹的中央可分化出花芽。每年在原有的老鳞莖中形成新的生長中心，圍繞著新的生長中心形成新鳞莖。一般而言，新鱗莖可能發生情形：《1.復元如初、2.鱗球轉向、3.鱗球分裂、4.部份鱗片脫落變小、5.腐爛…》。而有些品種則在開花後逐漸乾缩，鳞片亦随之腐爛。
(4).【子球和珠芽】：百合的地下莖節和接近地面的莖節上能形成多個小鳞莖，稱之為子球(仔球)。有些種類，在地上莖節的葉腋處能形成球狀體，稱之為珠芽，在植物學上它們相當於一個缩短的分枝。子球、珠芽，所以也可以作為繁殖材料。於莖幹休眠時，將子球、珠芽剝下來，依其小鱗球約3倍深栽埋於土中，即可發育成新植株。但子球、珠芽的體積較小，儲備營養少，因此要繼續集栽培l~3年養球才能開花，視不同種類而異。
(5).......待續......
‧示範照片、手繪圖：
[UploadFile=DSCN6399_1189509989.jpg][UploadFile=DSCN0044599_1189510006.jpg][UploadFile=DSCN0044M_1189510022.jpg]
[UploadFile=A4E2C3B8B9CFA5DC_1259455948.jpg]
.................... ( 1280 ) ....................

-- 作者： prettylan66
-- 發表時間： 2007/09/11 12:03pm
我也是認真的看，怕回錯話哦！ :em04: :em04:

-- 作者：小勞叔
-- 發表時間： 2007/09/11 02:58pm
呵呵呵，我也喜愛瀏覽球莖植物百合區，很用心的教導及講解。有不少塔友，受益良多，花都開得很美。我是新手，默默學習中。

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/11 10:34pm
[quote][b]下面引用由[u]prettylan66[/u]在 [i]2007/09/11 08:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也是認真的看，怕回錯話哦！
[/quote]
呵..別怕錯話.大家都在學習.沒什麼人會笑你
會被笑的是那些只種了幾年花,用google當學習機,說錯了還硬凹的學界才子

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/12 00:41am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/12 10:33pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/11 07:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
(4).【子球和珠芽】：百合的地下莖節和接近地面的莖節上能形成多個....
‧(......待續......)
[/quote]
(5).【百合生命力】：我們再來見識見識百合的旺盛生命力！
‧《演出者》：原生寬葉紫紅斑福爾摩沙百合
‧「既命生‧則不棄！」
[UploadFile=DSCN0318_1189557498.jpg]
【儍瓜先生】：您好！請問您是百合花媽？您怎麼會長在岩石上呢？
【百合】：老天爺說，有一天會有一位儍瓜先生讓我站上世界舞台，叫我在這兒等！.....對了，真奇怪！怎麼會有人喜歡當傻瓜呢！
【儍瓜先生】：或許是『天妒英才，紅顏咚咚咚...！』；當儍瓜就可騙過老天爺吧！？
【百合】：我明白了！『無用之用是為大用；大儍之儍是為不儍』！
【儍瓜先生】：請問您是怎麼活過來的？
【百合】：餐風飲露、礦岩水。
【儍瓜先生】：營養不良真可憐！我家有冷氣還有各種美食大補品！
【百合】：我這樣很適應，過些日子我也要綻放花朵！
【儍瓜先生】：都已經三餐不繼！還奢想開花！
【百合】：先生！您太小看我了！
【儍瓜先生】：下回我帶相機來，若您的真開了花……！
【百合】：請問您叫甚麼名字！
【儍瓜先生】：我姓儍，儍瓜先生的儍！
【百合】：原來您真的來了！
[UploadFile=DSCN0313_1189557623.jpg][UploadFile=DSCN0320_1189557634.jpg]
[UploadFile=RSCN0326_1189607294.jpg]
[UploadFile=DSCN0192_1189557644.jpg][UploadFile=DSCN0197_1189557656.jpg]
.................... ( 1372 ) .................

-- 作者：小勞叔
-- 發表時間： 2007/09/12 01:01am
應該尊重生命有多麼堅強，敬佩它，以柔克崗，在堅固的岩壁中不忘本性，仍绽放芬芳。偉大、偉大。

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/12 01:00pm
傻瓜先生大大您好：
1.看了57樓的示範讓小弟產生新的疑問(之前在別的文章也有看到，只是不敢發問，今鼓起勇氣發問，若問的好笑請勿見怪)，為何您在玻璃瓶內的小鹿寶寶不會爛根，您在台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例內很強調排水要好，可是玻璃瓶內通氣尚可，排水就有問題了，為何還不會爛根、爛麟球而且還欣欣向榮呢?
2.您在47樓內提問的：【將百合之『幹梗剪成數段』插扦→ 結果會發生什麼情形？又何時可剪？】答案為何?小弟之百合被家人澆水時弄斷，現在可插扦嗎?每插扦段最少多少公分?一樣插扦在細泥炭土內嗎?如何照顧呢?感恩您的回覆。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/13 02:31am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/13 05:37pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/12 06:34am[/i] 發表的內容：[/b]
呵..別怕錯話.大家都在學習.沒什麼人會笑你
..............
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/12 09:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
1.(....只是不敢發問，今鼓起勇氣發問，若問的好笑請勿見怪)‧為何您在玻璃瓶內的小鹿寶寶不會爛根，您在台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例內很強調排水要好，可是玻璃瓶內通氣尚可，排水就有問題了，為何還不會爛根、爛麟球而且還欣欣向榮呢?
2.您在47樓內提問的：【將百合之『幹梗剪成數段』插扦........
[/quote]
drunkcat 大大：您好！
‧大大們細讀我『答‧寫的模式』，幾乎是『有問‧有答‧誘問‧補正‧續答‧佐證』。各前樓文中有關之提問→ 都會於後續樓文中交待說明的，所以大大您上樓『1及2之問題』，原本來也是在後續之圖文會慢慢說到的。
‧我一直在等待有某位細心之大大會提出一個『重要問題』→ 這個問題就是有關『小玻璃瓶內不覆土之種籽發芽→ 長成植株示範‧為何能欣欣向榮？且經1年都不休眠！』終於由大大您提出來了...！
‧針對『小玻璃瓶植株示範‧欣欣向榮』之提問，還是暫依我的模式→ 請大大您先說說您已經『所想‧所悟‧或所猜』的先來分享，也盼更多大大也來說.....！特別是重要的『ks518848 大大】請您是否也來說說呢？....
‧切記：大疑大悟‧小疑小悟‧不疑不悟！
‧各位先說....請不要人沒有說....！→ 我會將佐證相關圖文補說！
‧『莖幹插扦』涉及抽莖生長期間，有其『時間性‧條件性』另後續說...！
※合成照片：模擬「野地生百合株+超大玻離瓶」...
[UploadFile=DSCN1234_1189662456.jpg]
.................... ( 1475 ) ....................

-- 作者： prettylan66
-- 發表時間： 2007/09/13 12:33pm
我的認知小玻璃瓶內並無積水情形，只是保持土壤濕度，所以不爛根~

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/13 03:45pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/14 09:26am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]prettylan66[/u]在 [i]2007/09/13 08:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的認知小玻璃瓶內並無積水情形，只是保持土壤濕度，所以不爛根~
[/quote]
prettylan66 大大：您好！
‧大大您是否注意到：
1.這『小玻璃瓶』實物是甚麼『形狀』呢？如何照顧？澆水、排水？
2.為甚麼野地生植株→ 我也加個形狀相同模擬合成之玻璃瓶？
3.一般而言，園場若有足夠種值空間 →百合「大種球」是儘量不種在長槽型盆，為甚麼？
以上謝謝您
.................... (1558) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/14 00:20am
[這篇文章最後由chch在 2007/09/14 08:29am 第 1 次編輯]

陳大，小玻璃瓶栽種重點是不是介質成份、排列方式及澆水量、澆水時機？看到上一樓又想到陳大那一題：大象為何會找水源？空調系統如何降溫的題目。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/14 09:21am
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/09/14 08:20am[/i] 發表的內容：[/b]
陳大，小玻璃瓶栽種重點是不是介質成份、排列方式及澆水量、澆水時機？看到上一樓又想到陳大那一題：大象為何會找水源？空調系統如何降溫的題目。
[/quote]
chch 大大：您好！
‧大大您真是『過目不忘』！很用心哩！
‧我剛剛去特拍『大象長鼻』來貼。
[UploadFile=DSCN3947_1189761557.jpg]
.................... (1622) ...................

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/14 12:05pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2008/10/18 10:02pm 第 1 次編輯]

CHCH大大您好：
看了您的提示，直覺認為自己的答案應該是不對的，但還是厚顏的發表推論，請勿見怪。
小弟謬見：
1.經由水分的控管，使土壤潮濕而不積水。若有多餘的水匯集於瓶底，形成地底水源，誘使下根往下尋找水源(記的國中生物老師有敎--植物的根有向濕性)，而長長的下根除了吸收水分外，好像兼具如榕樹氣根的功能。
2透明材質的玻璃，有助陽光的透射，助長藻類、苔蘚類的生長。光線的照射使溫度上升，水分蒸發形成通道有助降溫與氣體交換。而泥土內的綠色植物又行光合作用，釋放出氧氣，提供生根群的吸收，也減少土壤的溼度。
3.小鱗球表面的生物蠟較豐富，較具光澤，防水效果較好。
4.瓶內溫度、溼度相對較穩定，(休眠跟環境的溫、溼度有關)，於是鱗球就不睡覺繼續生長。
以上純屬臆測，搏君一笑。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/14 12:26pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/09/15 09:30am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/14 08:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
CHCH大大您好：
看了您的提示，直覺認為自己的答案應該是不對的，但還是厚顏的發表推論，請勿見怪。
小弟謬見：
1.經由水分的控管，使土壤潮濕而不積水。若有多餘的水匯集於瓶底，形成地底水源，誘使下根往下尋　...
[/quote]
drunkcat 大大：您好！
‧真是天才！難到說大大您已看到『未來要貼幾乎一樣』之照片及內容！
‧謝謝您！讓我完全佩服的滿點大大！
‧『不可思議的drunkcat 大大』，竟然能了解這一點：【透明材質的玻璃，有助陽光的透射，助長藻類、苔蘚類的生長。光線的照射使溫度上升，水分蒸發形成通道有助降溫與氣體交換。而泥土內的綠色植物又行光合作用，釋放出氧氣，提供生根群的吸收，也減少土壤的溼度。→ 詳參明日09/15實貼照片。
.................... ( 1643 ) ....................
※ 2007/09/15 加貼照片：內容詳參如上【精典論述】！
[UploadFile=P1010108_1189819741.jpg][UploadFile=P1010118_1189819758.jpg][UploadFile=P1010125_1189819772.jpg]
.................... ( 1716 ) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/14 01:40pm
[這篇文章最後由chch在 2007/09/15 00:54am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/14 08:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
CHCH大大您好：
看了您的提示，直覺認為自己的答案應該是不對的，但還是厚顏的發表推論，請勿見怪。
小弟謬見：
1.經由水分的控管，使土壤潮濕而不積水。若有多餘的水匯集於瓶底，形成地底水源，誘使下根往下尋　...
[/quote]
哈!回答陳大的問題,常常需抛開以前所學,重新思考,只有敢不敢大膽假設,大聲回答,沒有所謂的絕對的對錯,陳大所抛出的題目,我悟性不夠,有很多我還沒真正的找到我自己的答案。對了，有問題沒有什麼不好意思問的，有問才可能有收獲，轉貼一段陳大曾po過的文：『...善問者如攻堅木...先其易者…後其節目；...善待問者如撞鐘...叩之以小者則小鳴...叩之以大者則大鳴。』

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/14 01:45pm
[這篇文章最後由chch在 2007/09/15 01:08am 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/14 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
‧大大您真是『過目不忘』！很用心哩！
‧我剛剛去特拍『大象長鼻』來貼。
.................... (1622) ...................
[/quote]
愈看愈像大象，生命真的會找自找的出路。
也不是『過目不忘』！倒是之前曾認真的看了好幾回，認真的思考這隻象鼻該怎麼解。
請問陳大，伴生植物之禾草過於茂盛時採剪短方式處理，那蕨類生長太密時，您是採剪除葉片或從頭部挖除一小部份的方式處理？

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/15 01:06am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/19 11:58pm 第 2 次編輯]

※看來是有『臥虎藏龍』級大大出現江湖了...！
※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例----【第40樓】---第(4)問如下
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=30&show=0
.......
(4).請問：『台灣豔紅鹿子百合』要如何成為『重瓣花』？
.......
※示範照片：
‧拍攝日期：2007/09/15--【今天】。
‧請查看如下這朵原生豔紅鹿子百合花『有何特別』之處？
‧幾片花萼？幾片花瓣？幾條花絲？
[UploadFile=P1010110_1189832722.jpg][UploadFile=P1010112_1189832735.jpg]
.................... ( 1715 ) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/15 06:20am
[這篇文章最後由chch在 2007/09/15 02:25pm 第 1 次編輯]

來個看圖說故事：如果最後面一層算花萼，那正常的花是花萼３片、花瓣３片、花絲（雄蕊）６條，這朵是花萼３片、花瓣４片、花絲（雄蕊）５條，其中一條雄蕊已化成花瓣（不完全重瓣），如果雄蕊全部進化成花瓣，則成為完全重瓣的百合；這樣回答不知對不對。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/15 08:58am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/15 09:06am[/i] 發表的內容：[/b]
※看來是有『臥虎藏龍』級大大出現江湖了...！
※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例----【第40樓】---第(4)問如下
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/top ...
[/quote]
chch 大大：您好！
‧再詳細我的真正問的內容：(4).請問：『台灣豔紅鹿子百合』要如何成為『重瓣花』？→ 『台灣豔紅鹿子百合』要如何用『人為‧人工』方法，讓她由『單瓣花 →成為重瓣花』？
‧雖未完全成功→ 但已具遺傳性『部份重瓣花』。亦即是問：儍瓜先生是用『甚麼人工→ 改良基因→具遺傳性』？

.................... ( 1785 ) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/15 09:59am
[這篇文章最後由chch在 2007/09/15 06:14pm 第 5 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/15 04:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
‧再詳細我的真正問的內容：(4).請問：『台灣豔紅鹿子百合』要如何成為『重瓣花』？→ 『台灣豔紅鹿子百合』要如何用『人為‧人工』方法，讓她由『單瓣花 →成為重瓣花』？
‧雖未完全成功→ ...
[/quote]
沒看到這朵花以前，我一直在想：「如果不以基因工程改造的話，到底有何種藥劑或技術能造成基因變異，成為重瓣品種？」孤挺花也是在發現第一棵重瓣品種後，後來之育種者，以其為母本，育出目前市面繁多之重瓣孤挺。原來陳大已發現並擁有這「部份重瓣」的鹿子，恭喜陳大，看到這朵花，我想要回答的是：發現重瓣品種之植株，以人工方式自花交配→培育新株→篩選出具重瓣遺傳基因之植株、去除單瓣植株→重瓣植株間交配或繼續自花交配→………→直到穩定之部份重瓣品種甚至完全重瓣品種出現止。在育種過程中，需防止昆蟲帶來之單瓣植株花粉，以免影響育種之進度。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/15 10:57am
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/09/15 05:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
沒看到這朵花以前，我一直在想：「如果不以基因工程改造的話，到底有何種藥劑或技術能造成基因變異，成為重瓣品種？」孤挺花也是在發現第一棵重瓣品種後，後來之育種者，以其為母本，育出目前市面繁多之重瓣孤　...
[/quote]
chch 大大：您好！
‧大大如是說：『原來陳大已發現並擁有這「部份重瓣」的鹿子，恭喜陳大，看到這朵花，....』→ 看來我是須明明白白交待問題：→ 她是由儍瓜先生『創造』出來的！不是天生的！→ 如我所述：我不是一般種花人！
‧
‧再詳細我的真正問的內容：請問：『台灣豔紅鹿子百合』要如何成為『重瓣花』？→ 『台灣豔紅鹿子百合』要如何用『人為‧人工』方法，讓她由『單瓣花 →成為重瓣花』？ → 儍瓜先生本人是用甚麼『人為‧人工』方法，讓她由『單瓣花 →成為重瓣花』之事實？
.................... (1805 ) ....................

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/15 11:55am
傻瓜先生您好：
您這個問題太專業了，小弟想不出來。
不過曾有網友說：用一些藥劑可以使它們變成多倍體，增加重瓣的機會。
小弟曾不小心傷害到孤挺花的球莖，使她發霉爛球。後來急救回來，也順利開花，但結果產生變型花，不知您的重瓣花是否也是這樣來的。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/15 12:49pm
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:00am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/15 07:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
傻瓜先生您好：
您這個問題太專業了，小弟想不出來。
不過曾有網友說：用一些藥劑可以使它們變成多倍體，增加重瓣的機會。
小弟曾不小心傷害到孤挺花的球莖，使她發霉爛球。後來急救回來，也順利開花，但結果產 ...
[/quote]
drunkcat 大大：您好！
‧大大如是說：『不過曾有網友說：用一些藥劑可以使它們變成多倍體，增加重瓣的機會。』→ ？？？真是奇怪的論述！？
‧所貼原生豔紅鹿子百合『未完全重瓣花』→ 是基因科技工程改造變異樣品→ 目標：完全重瓣花。→ 各位花友是有緣首見：『第1朵樣品花』。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
※複貼自《文章主題》： [求助]懇請各位大大解惑---這是什麼百合？----【第53樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=588&start=45&show=0
..........
‧【學生】：那研究員是…竟然是…是是…？
‧【○○○】：啊！明白就好，可要請您勿說出口！
..........
....................( 1818) ..................
※ 9/16 將繼續『百合鱗球.....』.....

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/09/15 01:37pm
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/09/15 07:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
用一些藥劑可以使它們變成多倍體，增加重瓣的機會
[/quote]
Colchicine ?
Oryzalin ?
哇~毒啊...Amin怕怕

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/15 02:26pm
[這篇文章最後由chch在 2007/09/16 00:18am 第 8 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/09/15 09:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
Colchicine ?
Oryzalin ?
哇~毒啊...Amin怕怕
[/quote]
秋水仙素，無籽西瓜用藥，真的有夠毒的，如果真的是用這招，花粉自然散播下，是不是會發生無籽鹿子？可能陳大也會怕的。
一般會玩多倍體植物，無籽水果之育成是一項，另外就是希望培育比較強壯、抗病蟲害能力比較強、或開花性比較好、產量比較高的品種，自然界有植物演化成多倍體之植株，但我沒找到可用此方式培育重瓣花之報導。

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/15 04:04pm
[這篇文章最後由chch在 2007/09/16 00:18am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/15 06:57pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
‧大大如是說：『原來陳大已發現並擁有這「部份重瓣」的鹿子，恭喜陳大，看到這朵花，....』→ 看來我是須明明白白交待問題：→ 她是由儍瓜先生『創造』出來的！不是天生的！→ 如我所　...
[/quote]
陳大說是基因科技工程改造變異樣品，那就是找出控制雄蕊進化成花瓣之控制基因，並加以試驗改變（或殖入重瓣基因），使成為重瓣花。
本來就感覺陳大對百合之論述及種法，早知非一般之花友及學者，今日才知道還是小看了陳大，自己不敢提及的基因改造才是這題的正解。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/16 00:30am
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/09/16 00:04am[/i] 發表的內容：[/b]
陳大說是基因科技工程改造變異樣品，那就是找出控制雄蕊進化成花瓣之控制基因，並巧帤牏J重瓣基因），使成為重瓣花。
本來就感覺陳大對百合之論述及種法，早知非一般之花友及學者，今日才知道還是小看了陳大，自 ...
[/quote]
【Rotcod‧no5】：請問『儍瓜先生』說的是真的嗎？
【陳順勝】：真真假假、半真半假，我倒是僅相信花是真的。
【儍瓜先生】：原來『本尊及夥伴』有在場監視、監聽，看來儍瓜先生不可在塔內亂編故事！
.................... (1885 ) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/16 12:34pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/16 08:30am[/i] 發表的內容：[/b]
【Rotcod‧no5】：請問『儍瓜先生』說的是真的嗎？
【陳順勝】：真真假假、半真半假，我倒是僅相信花是真的。
【儍瓜先生】：原來『本尊及夥伴』有在場監視、監聽，看來儍 ...
[/quote]
真真假假、半真半假，唉.......

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/17 09:34am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:01am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/09/14 09:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問陳大，伴生植物之禾草過於茂盛時採剪短方式處理，那蕨類生長太密時，您是採剪除葉片或從頭部挖除一小部份的方式處理？
[/quote]
chch 大大：您好！
‧請參看【儍瓜先生寫給→ gon543 大大】→《文章主題》：百合養球的問題----【第9樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=531&show=0
‧gon543 大大：您好！
‧剛好正要講到百合『大種球』不適種於長槽型盆，根系伸長不直、不開，且盆底過淺→ 鱗球、及下根也易受水傷害怕→ 『最適用】種各類百合：【長筒形】盆大小約徑27公分 X 深33~35公分。→ 市面上有類似尺寸標準盆，盆底排水→ 我個人較習慣自己用另買長桶改自做，感覺更優於市販盆。
‧共生伴種：野生地百合都是如此，尤其鱗球包裹於伴植盤根中受保護。鱗球無外傷時是防水的，北部原生百合東北季風冬雨時期，都是數月間浸在水土中。挖挖種種最傷球、傷根，遇水則爛才是致命傷害。
‧伴生植過茂盛會→ 可修剪理頭→ 但盆底共根系統不要動、不破壞→ 鱗球包裹於伴植盤根中受保護→ 百合能渡『狂風‧暴雨‧強日曬』。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
‧『擷述該樓文最重要點』：→《【但盆底共根系統不要動、不破壞】》！
‧您有關提問之回覆：腎蕨類伴生共種，老枝葉稍剪即可，若完全剪平無枝葉，則可能無法行光合作用→養份不繼、新葉不生而死亡。凡事《適評、適情、適可》中庸不偏頗之道才是！

................... (1958) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/09/17 11:34am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/17 05:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
‧請參看【儍瓜先生寫給→ gon543 大大】→《文章主題》：百合養球的問題----【第9樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=531&show=0
‧gon ...
[/quote]
陳大，謝謝您的答覆，我知道了，進行適度的修剪，不使其過度茂密，也不可過度修剪，以免使其死亡。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/20 09:26am
1.最近可能是打字太久了....手指隱隱作痛....暫停(筆)....
2.課題待續......
................... ( 2058) ....................

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2007/09/22 08:09am
陳大可要好好的保養手部啊
期待您再發文

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/09/30 02:01am
[quote][b]下面引用由[u]chennan[/u]在 [i]2007/09/22 04:09pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大可要好好的保養手部啊
期待您再發文
[/quote]
※《前言》：
‧借題於 sekona 大大《文章主題：台灣細葉百合》→ 而通篇實際內容則為【儍瓜先生細說‧戲說百合鱗球】；此主題係與『網路花壇』共同之《文章主題：台灣細葉百合》相連結→ 隨意寫，不另立新篇名之由。
‧寫完ks518848 大大之『文章主題：我有話要說~~陳順勝大大~~』→ 儍瓜先生於此最後殘餘主題論述也將作完結！
※《本文》：
‧複習一下：第57樓所述：【麟球發育→ 緩緩向深層深入運動過程】→ 請問有那位大大願說明【鱗球如何從表土面→...漸漸...→...漸漸...→ 深入到深層位置？】
‧(..殘課題待續.......)
[UploadFile=DSCN74606525_1191117465.jpg]
.................... ( 2401 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/09/30 12:33pm
是球莖底下的根
慢慢的往下鑽嗎
之前我重過一株進口的百合
長了很多珠芽
一開始落在表層土上時一根長長的根
就往土裏伸過一段時間後就鑽下去了
所以我想百合應該也是如此吧
這也是百合球莖尋找水源的模式嗎

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/09/30 04:25pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/10/01 01:55am 第 2 次編輯]

陳大您好：
真高興又見到大大您在這裡，不過也請您要保重身體、注意安全(請不要隻身入山----太危險了)功課、計畫重要，您更重要----保育尚未成功，花友們仍須努力。
您出的功課是要各位大大們再複習您在台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例，第96樓的內文嗎？-----附貼內文【『麟球如何自己會慢慢地向深層埋入驚奇地運動』-- 『運動』二字是我的用語→ 鱗球是不動的→ 但是鱗球發育長大過程中→ 鱗球內層新鱗片不斷新生，外層老鱗片不斷死亡→ 所以隨著『麟球基盤莖』緩緩向地底深層伸展生長時→ 鱗球不斷『外淺層老鱗片汰舊、內層新鱗片更生』→於是一直維持最新生長狀態之『新鱗球』也就慢慢深入→所以看起來就好像『鱗球自己運動』一般→ 其實是『鱗片新生汰舊』衍生之綜合結果！】
若依小弟自己的語言來說：百合自己會慢慢地向深層埋入，就像一隻尖端向下倒生的蝸牛，最外層(相對大片)長大後慢慢老化死亡--當然老化過程也可能自鱗球脫落，長出【虎牙】而發育成小鱗莖；最內層(相對細小)一直分裂增生、長大而變成外層而老化死亡，於是麟球就像旋轉的蝸牛慢慢向下生長了。而在往泥土下層生長的過程中，或鱗球分裂成2球(或數球)、或鱗球轉向亦同時在進行。因此我們常會看到百合在生長的過程中，越長越深入泥土中，也會越長越多【非指一些能以地下莖(以及根)長出的個體】，而今年長的位置，明年不一定一樣。
小弟這樣講不知對也不對?

-- 作者：運通
-- 發表時間： 2007/10/01 08:07am
[這篇文章最後由運通在 2007/10/01 05:14pm 第 2 次編輯]

贊同以上兩位大大深入解析，若依運通多年前曾植過，不理、不睬、不施肥原則，有心栽花花不開，無心插柳柳成蔭，記憶廻想，百合球莖慢慢向深層埋入，百合球莖尋找水源也是其中因素之一，球莖植物為求自我保護，避免遭受強列陽光照射，散失本身所涵養水份應是主要因素，而老化鱗球所分解的養份，正是提供分裂小麟球吸收最佳有機肥料，這也是在野外未受人為破壞，百合花自然繁殖，自我延續生命之動力。
陳大授藝解惑不遺餘力，受惠眾花友，發表內容深奧難測，如能部份內容改採深入淺出，簡單易懂，將對各類百合花保育、護育、培育產生預期助力，不知可否！

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/10/01 09:24am
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/10/01 00:25am[/i] 發表的內容：[/b]
鱗球不斷『外淺層老鱗片汰舊、內層新鱗片更生』→於是一直維持最新生長狀態之『新鱗球』也就慢慢深入→所以看起來就好像『鱗球自己運動』一般→ 其實是『鱗片新生汰舊』衍生之綜合結果！】
[/quote]
呵~不好意思,學陳大..也丟給問題給大家思考
『鱗球自己運動』=『鱗片新生汰舊』衍生之綜合結果?
如果是如此,為什麼聖女百合Madonna Lily (lilium canidum)每年也是有鱗莖更新,鱗球卻沒有往下"運動"呢?
另如果鱗莖更新,鱗球往下"運動"....卻不會無限制往下,而是在某一深度即不再下沉..又是為何?

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/01 11:54am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:02am 第 8 次編輯]

※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例---【第96樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=90&show=0
‧複貼【所示照片】：由莖幹上長出地面《小珠芽》麟球，小珠芽鱗片發育成鱗片葉→ 鱗片葉不斷自我更生→ 鱗球終於跑到【地底下】→ 新舊鱗片葉每年一直繼續不斷地進行自我汰舊更新生長→ 鱗球也就愈長愈深入地底→ ...愈長愈深入地底 → ...
[UploadFile=DSCN7246_1191247675.jpg]
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※細看『塔內植物園‧其他各花壇』之花友，未認真『釐清‧了解‧弄明白』鱗球發育相關細節，也因為不完全明白→ 所以總是：『怎麼了？怎麼辨？鱗球不見了？失敗了……』！
‧如上已有大大的認知須再補強、複習如下問題→ 即可融會貫通：
(1).鱗球深入運動發生於何時期、何階段？於何時就定位(就幾乎不動)？
(2).鱗球發生自然分裂是發生於何時、條件？
(3).鱗球發生異常分裂可能原因？
(4).鱗球轉向是如何發生的？
(5).百合鱗球嚴格而言是趨水性？還是離水性？如何才不會發生爛球？
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◎【概論 / 非絕對】：有概念即可！
【第24樓】：一般來說，百合鱗片從莖基盤脫離、脫落 → 才會發育成小鱗球的。
【第27樓】：鱗球既已啟動甦醒抽莖→ 就是全力『開花、結果、傳宗接代』使命→ 全力開花→ 但在無外在營養供給補充→ 所有連接徑基盤鱗片之營養一點一滴榨擠→ 終將【彈盡援絕：精元耗盡】鱗球乾耗陣亡，而 (不成形‧不完全) 植株亦隨之乾枯....。
【第94樓】：『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例---【第 96樓】→『麟球如何自己會慢慢地向深層埋入驚奇地運動』-- 『運動』二字是我的用語→ 鱗球是不動的→ 但是鱗球發育長大過程中→ 鱗球內層新鱗片不斷新生，外層老鱗片不斷死亡→ 所以隨著『麟球基盤莖』緩緩向地底深層伸展生長時→ 鱗球不斷『外淺層老鱗片汰舊、內層新鱗片更生』→於是一直維持最新生長狀態之『新鱗球』也就慢慢深入→所以看起來就好像『鱗球自己運動』一般→ 其實是『鱗片新生汰舊』衍生之綜合結果！】
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※『鱗片新生汰舊』之真義：鱗片是繁殖及儲藏養份器官→在鱗球深入發育過程中→ 外圍鱗片將養份提供基盤生長點，鱗片自身鞠躬盡悴、乾耗消失→基盤生長點激化生長更多新鱗片→更深層深入→ 長成更大麟球→外圍鱗片將養份提供基盤生長點，鱗片自身鞠躬盡悴、乾耗消失→基盤生長點激化生長更多新鱗片→ 更深層深入→ 長成更大鱗球→ 直到具備開花能力鱗球長成了( 幾乎就定位)。
※【鱗球養成就定位 / 簇生期相關】：
‧台灣百合於播種後，1~ 2年內具備開花能力鱗球長成→可開花。
‧亞洲型百合播種後一世代可形成 5 ~ 6枚鱗片葉，約 2~ 3年具備開花能力鱗球長成→可開花。
‧東方型百合簇生葉速率最緩慢，一世代僅形成 3 ~ 4枚鱗片葉或更少，約 3 ~ 4年具備開花能力鱗球長成→才會開花。
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※『鱗球自然分裂』→具備開花能力鱗球大約2~3公分(或更小，依品種別不同)→ 鱗球繼續發育至大約 5 ~ 6公分大→ (統計機率最大 )會發生自然分裂→ 若未分裂則繼續長大…→ 若還未分裂則繼續長大…。
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※【鱗球發生異常分裂可能原因】參考：
* 文章主題：【台灣原生豔紅鹿子百合】--- 路邊停車…抬頭『望』豔紅鹿子----【第28樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=478&start=15&show=25
‧...直接將種球從土中拉拔出來，但枝幹自基部與鱗球斷離，對鱗球而言如同 921大地震，鱗球內主幹基芽已嚴重傷害、破壞。若是在自然枯萎、枝幹自然脫落之狀況下，則主幹基芽會復元，隔年主幹基再抽出新芽長成株；今您鱗球內主幹基芽點若破壞而未為自然修復時，則鱗球將自行分裂成 2個雙包胎鱗球(可能等大、或一大一小)，並各新形成主幹基芽，隔年長成 2 株( 較小珠 )，花朵數減少。
※特補上 2005 . 11 . 23 實驗照片；實驗方法：以尖形器刺破鱗球主幹基芽→ 觀察鱗球分裂成『雙包胎』，並照片存證如下。
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※【鱗球轉向是如何發生的？】參考：
* 文章主題：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例----【第98樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=90&show=0
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-- 作者：小螞蟻
-- 發表時間： 2007/10/04 03:31am
陳大您好:
我來試著回答看看,希望錯誤不要太多..
(1).『鱗球深入運動』發生於何時期、何階段？於何時就定位(就幾乎不動)？
是從種子發芽從生長出第一棵鱗球以後,在每一年休眠開始啟動,一年一年的往下深入!
直到年漸長大的麟球發展到一定的大小就發展不動?
但是麟球要長大到多大鱗片數要多少片左右我就不清楚了??

(2).鱗球發生自然分裂是發生於何時、條件？
在百合花休眠之後主莖幹開始枯萎到與球莖自然分離後,麟球就開始啟動生長機制?

(3).鱗球發生異常分裂可能原因？
在不自然的情況下由外力破壞自然生長周期程序,不能發生自然分裂,如麟球基芽被損害,麟球主基芽無法正常長出新芽,或是因外力因素
導致鱗片自麟球散落分離,就會發生異常分裂?
(4).鱗球轉向是如何發生的？
鱗球轉向是因其莖盤基芽分裂成 2基芽,本身原來的主麟球的鱗片包覆住新基芽,因為主麟球跟分裂的莖盤基芽並無完全切割成兩個獨立的球體,
是由原來的麟球直接包覆住莖盤基芽,包覆完成的麟球以後土表長出的新芽方向就是以新分裂的莖盤基芽為主,所以麟球轉向了,新芽茂出土表也是傾斜的!
(5)百合鱗球嚴格而言是趨水性？還是離水性？如何才不會發生爛球？
百合鱗球是趨水性？還是離水性？在我有限的認知我想是離水性,但是他的根是趨水性的,應該有根的植物的根都趨水的吧?
球根類都很怕爛球....但是球莖根球莖下的根是一體兩面的,要如何定位對百合鱗球嚴格而言是趨水性還是離水性,在廣大學術的認知上
我所知有限所以請陳大指導!

如何才不會發生爛球？
陳大在不積水不爛球那篇說的很清楚,宿根性球根用盆栽培要與各種植物如五節芒、台灣蘆竹、腎蕨、各類禾草伴生,讓他們的根在盆裡穿插盤結
使盆內土的排水姓和透氣性增高,盆底要放小石頭以隔開百合麟球休眠時期過高的積水以防爛根!
以上的復習答題,有許多不確定的答案,或是錯誤的希望陳大或是其他大大能幫忙訂正

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/04 05:27pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/10/05 03:26am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2007/10/01 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵~不好意思,學陳大..也丟給問題給大家思考
『鱗球自己運動』=『鱗片新生汰舊』衍生之綜合結果?
如果是如此,為什麼聖女百合Madonna Lily (lilium canidum)每年也是有鱗莖更新,鱗球卻沒有往下"運動"呢? ...
[/quote]
Amin大大您好；
是否跟上根有關連？聖女百合Madonna Lily (lilium canidum)沒往下生長是因為不長莖生根嗎？又因為不長上根無法得到充足氧氣交換，所以只好借著淺植換取充足的氣體來呼吸嗎？而鱗球鱗球往下"運動"，卻不會無限制往下，不知是否跟氣體、鱗球有關？【大鱗球好像不會往下"運動"了】
適逢感冒又加上忙碌的月初，偷懶的毛病又犯了----再也掰不下去了

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/04 07:23pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/10/05 03:28am 第 1 次編輯]

不好意思，我也來插花一下(對不起吃了藥睡不太著)
1.從長出第一片真葉後，基端膨脹成鱗片後，即逐漸深入運動，直到鱗球準備自然分裂，就停止深入運動?
2.鱗球發生自然分裂於首花後成熟之鱗球，當鱗球累積充足的養分後，鱗球分裂成2個或多個？最常發生於5齡生以後之鱗球？
3.贊同小螞蟻大大回答。
4.發生不完全分裂----球中有球---舊幹梗還在，新芽急著竄出，新芽只好被迫斜著長出，因與舊梗共用同一鱗球，新梗應與舊梗差不多粗細？
5.鱗球下根肉質，經驗告訴我是怕浸水，愛水而怕水，搞不清楚是趨水或離水；但鱗球內涵豐富澱粉，應是離水--------否則鱗球會很容易爛球？其實人工介質都有保溼、透氣佳、排水好的優點，也很適合百合的要求，可是在養料、固定植株、防曬上好像不及模倣天然的共生盆的佳。
跟小螞蟻大大一樣，自認回答亦有許多不確定，也希望各位大大指正

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/05 01:41am
2007/10/05 續加『誘問』如下：
1.一般百合目石蒜科植物為何鱗莖不深入地底深層位置？半裸露於地表？
2.為何儍瓜先生於『《文章主題》：原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』→ 所描述、及所貼照片，皆是【鱗球發育、植株發育階段】，而不見成熟種球之描繪？→ 亦即為甚麼【轉植種球者】，未能見地下莖葡匐性特徵？
※.註記：
(1).本文章主題前後樓文問題是連貫相通，務必『頓悟』。
(2.).本文章主題亦是『儍瓜先生‧塔內植物園‧百合』最後主題。

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-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/05 09:01am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:03am 第 7 次編輯]

※《百合生長勢建立於簇生期‧各類型百合概略區分如下】：
‧各類形百合之簇生期，影響首花鱗球發育長成。
‧台灣百合於播種後，【1~ 2年】內可開花。
‧亞洲型百合播種後一世代可形成 5 ~ 6枚鱗片葉，約【2~ 3年】可開花。
‧東方型百合簇生葉速率最緩慢，一世代僅形成 3 ~ 4枚鱗片葉或更少，約【3 ~ 4年】才會開花。
‧一般而言百合種球自然分裂：當百合鱗球周長約15~16公分( 亦即鱗球徑約5公分大小 X 3.1415926.... ) → 發生自然分裂機率最大。各類百合鱗球徑長大到約 5公分大小所需時間不相同。
※總括示意圖：【休眠1次‧2次‧3次...類推...】
[UploadFile=DSCN92851n_1191577263.jpg]
[UploadFile=DSCN92852_1191576085.jpg]
[UploadFile=DSCN92853_1191577277.jpg]
※【適合百合生長的氣候】
‧百合花大部份分佈於北半球，在南半球極為罕見；就緯度而言，赤道附近的熱帶與酷冷的寒帶均無發現；大部份分佈於亞熱帶與亞寒帶之間，尤以溫帶產量最多，喜馬拉雅山區約有40餘種，此外加拿大、北部加州、歐洲中西部、西伯利亞、高加索、小亞細亞、中國西北及西南部、日本、菲律賓等地皆有分佈。為多年生之鱗莖植物，一般具有葉變形的鱗片所成之肥大鱗莖，由於其肉質鱗莖是由多數鱗片所層疊而成，故謂之「百合」。
‧野生百合多半分佈在山陰坡的稀疏樹林下，其生態條件通常為氣溫冷凉，空氣濕度大，光線柔和。因此冷凉的半陰條件通常都適合於百合生長。
‧有幾種百合在炎熱地區也能栽培，如台灣百合和麝香百合。
※【適合百合生長的土壤】：
‧土壤的疏鬆程度可用土壤容重來表示。所謂『土壤容重』是指自然狀態下一定體積土壤的乾重。容重高的土壤質地堅實，不僅不利於鳞莖膨大，其通氣性較差，排水更為不利。由於土壤通氣性差，土壤中各種有益微生物活動受到抑制，養分不能很好分解，影響到百合的養分供應，排水不好則容易引起爛根。
‧土壤疏鬆有利於百合的鳞莖增長。在穩重堅實的土壤中球根發育不良，植株生長也會受到影響。對百合來說，最好選用土壤容重在 l g/cm3以下的土壤。百合鱗球忌水淹，即使需要空氣濕度很大的百合，土壤過於潮濕，積水或排水不暢都會使其迅速爛死。野生百合生長的自然環境中都有一層厚厚的枯枝落時，腐爛後形成了有機質豐富的腐葉土，不但土壤疏鬆，土質還偏酸性。若碱性太重，只能種植湖北百合、蘭州百合等幾種耐碱的類型。
‧腐殖質含量高、質地疏鬆的土壤，其土壤容重低，既能為鳞莖發育創造有利的環境，又有利於土壤透氣排水，並促進土壤微生物活動，有利於分解土壤中的有機物，供百合吸收利用。一般來說，通氣排水不好，土壤空氣中氧氣的含量在 5 ％以下，植物的根系就要停止發育，因而堅實積水土壤中的百合生長差，多病甚至死亡。

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◎【概論 / 非絕對 / 有概念即可】→原貼於《第97樓》再強調複貼如下
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【第24樓】：一般來說，百合鱗片從莖基盤脫離、脫落 → 才會發育成小鱗球的。
【第27樓】：鱗球既已啟動甦醒抽莖→ 就是全力『開花、結果、傳宗接代』使命→ 全力開花→ 但在無外在營養供給補充→ 所有連接徑基盤鱗片之營養一點一滴榨擠→ 終將【彈盡援絕：精元耗盡】鱗球乾耗陣亡，而 (不成形‧不完全) 植株亦隨之乾枯....。
【第94樓】：『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例---【第 96樓】→『麟球如何自己會慢慢地向深層埋入驚奇地運動』-- 『運動』二字是我的用語→ 鱗球是不動的→ 但是鱗球發育長大過程中→ 鱗球內層新鱗片不斷新生，外層老鱗片不斷死亡→ 所以隨著『麟球基盤莖』緩緩向地底深層伸展生長時→ 鱗球不斷『外淺層老鱗片汰舊、內層新鱗片更生』→於是一直維持最新生長狀態之『新鱗球』也就慢慢深入→所以看起來就好像『鱗球自己運動』一般→ 其實是『鱗片新生汰舊』衍生之綜合結果！】
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※『鱗片新生汰舊』之真義：鱗片是繁殖及儲藏養份器官→在鱗球深入發育過程中→ 外圍鱗片將養份提供基盤生長點，鱗片自身鞠躬盡悴、乾耗消失→基盤生長點激化生長更多新鱗片→更深層深入→ 長成更大麟球→外圍鱗片將養份提供基盤生長點，鱗片自身鞠躬盡悴、乾耗消失→基盤生長點激化生長更多新鱗片→ 更深層深入→ 長成更大鱗球→ 直到具備開花能力鱗球長成了( 幾乎就定位)。
※【鱗球養成就定位 / 簇生期相關】：
‧台灣百合於播種後，1~ 2年內具備開花能力鱗球長成→可開花。
‧亞洲型百合播種後一世代可形成 5 ~ 6枚鱗片葉，約 2~ 3年具備開花能力鱗球長成→可開花。
‧東方型百合簇生葉速率最緩慢，一世代僅形成 3 ~ 4枚鱗片葉或更少，約 3 ~ 4年具備開花能力鱗球長成→才會開花。
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※『鱗球自然分裂』→ 具備開花能力鱗球大約2~3公分(或更小，依品種別不同)→ 鱗球繼續發育至大約 5 ~ 6公分大→ (統計機率最大 )會發生自然分裂→ 若未分裂則繼續長大…→ 若還未分裂則繼續長大…。
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※【鱗球發生異常分裂可能原因】參考：
* 文章主題：【台灣原生豔紅鹿子百合】--- 路邊停車…抬頭『望』豔紅鹿子----【第28樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=478&start=15&show=25
‧...直接將種球從土中拉拔出來，但枝幹自基部與鱗球斷離，對鱗球而言如同 921大地震，鱗球內主幹基芽已嚴重傷害、破壞。若是在自然枯萎、枝幹自然脫落之狀況下，則主幹基芽會復元，隔年主幹基再抽出新芽長成株；今您鱗球內主幹基芽點若破壞而未為自然修復時，則鱗球將自行分裂成 2個雙包胎鱗球(可能等大、或一大一小)，並各新形成主幹基芽，隔年長成 2 株( 較小珠 )，花朵數減少。
※特補上 2005 . 11 . 23 實驗照片；實驗方法：以尖形器刺破鱗球主幹基芽→ 觀察鱗球分裂成『雙包胎』，並照片存證如下。
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※【鱗球轉向是如何發生的？】參考：
* 文章主題：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例----【第98樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=90&show=0
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-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/06 01:37am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:04am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/17 05:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧剛好正要講到百合『大種球』不適種於長槽型盆，根系伸長不直、不開，且盆底過淺→ 鱗球、及下根也易受水傷害怕→ 『最適用】種各類百合：【長筒形】盆大小約徑27公分 X 深33~35公分。→ 市面上有類似尺寸標準盆，盆底排水→ 我個人較習慣自己用另買長桶改自做，感覺更優於市販盆。
‧共生伴種：野生地百合都是如此，尤其鱗球包裹於伴植盤根中受保護。鱗球無外傷時是防水的，北部原生百合東北季風冬雨時期，都是數月間浸在水土中。挖挖種種最傷球、傷根，遇水則爛才是致命傷害。
‧伴生植過茂盛會→ 可修剪理頭→ 但盆底共根系統不要動、不破壞→ 鱗球包裹於伴植盤根中受保護→ 百合能渡『狂風‧暴雨‧強日曬』。
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‧『擷述該樓文最重要點』：→《【但盆底共根系統不要動、不破壞】》！
‧您有關提問之回覆：腎蕨類伴生共種，老枝葉稍剪即可，若完全剪平無枝葉，則可能無法行光合作用→養份不繼、新葉不生而死亡。凡事《適評、適情、適可》中庸不偏頗之道才是！
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※【再強調盆植注意要點】→《第88樓》樓文再貼如下：
‧百合『大種球』不適種於長槽型盆、淺盆，根系伸長不直、不開，且盆底過淺→ 鱗球、及下根也易受水傷害。
‧『最適用』種各類百合：【長筒形】盆大小約徑27公分 X 深33~35公分。→ 市面上有類似尺寸標準盆，盆底排水→ 我個人較習慣自己用另買長桶改自做，感覺更優於市販盆。
‧共生伴種：野生地百合都是如此，尤其鱗球包裹於伴植盤根中受保護。鱗球無外傷時是防水的，北部原生百合東北季風冬雨時期，都是數月間浸在水土中。挖挖種種最傷球、傷根，遇水則爛才是致命傷害。
‧伴生植過茂盛會→ 可修剪理頭→ 但盆底共根系統不要動、不破壞→ 鱗球包裹於伴植盤根中受保護→ 百合能渡『狂風‧暴雨‧強日曬』。
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‧『擷述該樓文最重要點』：→《【但盆底共根系統不要動、不破壞】》！
‧您有關提問之回覆：腎蕨類伴生共種，老枝葉稍剪即可，若完全剪平無枝葉，則可能無法行光合作用→養份不繼、新葉不生而死亡。凡事《適評、適情、適可》中庸不偏頗之道才是！
[UploadFile=P1081974_1191634606.jpg]
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※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例---【第50樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=45&show=0
※ 野生態模擬之活用：( 觀念、概念：桶愈大愈接近野生態 )　
1. 所示範之長桶型→ 【類近似野生態之模擬』。
2. 若您有庭院、假山造景，種上伴生植物→ 【幾近似野生態之模擬】。
3.若您有一空地 ( 田地 )，可以堆高石頭積層，再覆蓋適當土壤，種上伴生植物 → 【極近似野生態之模擬】。
4.若您建造水泥斜坡地形亦可( 60 ~ 90斜度坡 )，並設置若干局部小平台，覆蓋適當土壤( 泥炭土類 )，種上伴生植物→【完全野生態之模擬】。

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-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/06 12:40pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/10/09 07:38pm 第 4 次編輯]

※我們再回頭來探討『火球花』之養球：
‧百合目石蒜科火球花屬→【生殖生長期】、【營養生長期】明顯區隔：
‧【生殖生長期】：花芽分化、開花、( 結果)。
‧【營養生長期】：分化葉芽、幼株發育。
‧注意看：開花時3之花梗→ 開完花後長葉→ 養成3支大梗(3大球)+新生11支細梗(11小球)。
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※關於『百合花』：
‧百合目百合科百合屬→【生殖生長期】、【營養生長期】卻是如何區隔呢？
‧註記：若能明白百合【生殖生長期、營養生長期】之區隔→即能真正能明白『百合養球』之重要觀念。
[UploadFile=DSCN3439_1191673924.jpg][UploadFile=P1000812_1191673935.jpg]
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※【加註1 】：
‧drunkcat 大大於《文章主題》：台灣細葉百合----【第49樓】所述：
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582&start=45&show=0
1.因為鱗球長出的莖(埋在土內的部份)會長根，提供水分及養分，而葉片也會製造糖分，提供開花結果所需能量，所以沒鱗球的植株應會開花結果。而且如果能量是由鱗球提供的話，那鱗球如何能夠年年增大，反而該要年年縮小才對。因此鱗球扮演的角色，不是開花時能量的提供者。
2.提供甦芽．茁莖以及鱗片的增生所需的養分，至於提供至何階段-----前段(甦芽．茁莖)提供至地上莖、葉能行光合作用，地下莖(非鱗球)長出根群；後段(鱗片的增生)則是老鱗片的凋零、新鱗片的增生茁壯以及地上莖葉乾枯回傳養分交互作用。( 太專業了，胡亂答了一答，請原諒小弟的無知及放肆。)
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※【加註2 】：
‧儍瓜先生於《文章主題》：台灣細葉百合----【第60樓】所述：
(1).........
(2).【根】：百合的根可分為兩類。一類是從鳞莖底部莖盤上長出的根，稱之為《下根(基生根)》，這種根較粗壯，正常情形下，隔年不枯死，在土中伸展較廣，吸收養分的能力也較强。另一類是在百合基部莖節上長的根，當種球抽出莖之後，在地下部到種球頂部之間的莖基部，會形成所謂的《莖上根》，這些根接近土壤表面，起着支撑植株的作用，這些《莖上根》將很快的取代原來的種球的《下根》，來提供種株水分和養份。莖上根每年與莖幹同時枯死。但有些百合種類，則無莖根。
(3)........

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/06 08:37pm
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/10/05 09:41am[/i] 發表的內容：[/b]
2007/10/05 續加『誘問』如下：
1.一般百合目石蒜科植物為何鱗莖不深入地底深層位置？半裸露於地表？
2.為何儍瓜先生於『《文章主題》：原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』→ 所描述、 ...
[/quote]
難道純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性就是異常分裂？

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/06 11:41pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2008/12/22 11:51am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/10/07 04:37am[/i] 發表的內容：[/b]
難道純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性就是異常分裂？
[/quote]
drunkcat 大大：您好！
‧大大您如是思考？『難道純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性就是異常分裂？』？→ 儍瓜先生是有些兒看儍了→ 或許是我誤導大大您了！
‧汎稱台灣百合約可區分『100多(以上)基因群組』；從前採樣有取自【宜蘭】；也有取樣自【嘉義】；也有取樣自【屏東】....→ 造成『瞎子摸象』之『中渡性‧過渡性‧爭論性』命名。→ 終因北部原生種獨特『地下莖葡匐性】之發現→而最終再確立為台灣特化種。
‧再詳觀如下照片【純種種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合】之【最常顯現之地下莖葡匐性】→ 主莖竄生支莖；日後支莖芽再繼續竄生支支莖.....→ 再繼續...→竄生成一大叢一大叢....。
‧人類的身高自青春期發育期過後，應該就差不多定型不再長高了( 再長有限)！
‧『純種種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合---地下莖葡匐性】特徵→ 於發育發展期顯現！
....................( 3026) ....................

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/07 01:40am
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/10/07 09:50am 第 1 次編輯]

不好意思我還沒訂正完就按輸入了，正在思考編輯中(從105樓的時間到現在未曾闔眼)，一直沒辨法給自己一個較滿意答案，不知不覺天色翻白，只留下幾個問題，本想翻翻塔內文章有了答案再cover過去，不過，唉！想不出來-------------
(sorry,自問自答是我的一個思考方式，通常我會把問題先入機，再回答問題，再把問題刪掉，今天純是意外)

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/07 01:59am
[quote][b]下面引用由[u]drunkcat[/u]在 [i]2007/10/07 09:40am[/i] 發表的內容：[/b]
不好意思我還沒訂正完就按輸入了，正在思考編輯中(從105樓的時間到現在未曾闔眼)，一直沒辨法給自己一個較滿意答案，不知不覺天色翻白，只留下幾個問題，本想翻翻塔內文章有了答案再cover過去，不過，唉！想不出 ...
[/quote]
drunkcat / 小螞蟻：兩位大大好！
‧請回參【第102樓】、或【第97樓】....相關回覆！
.................... ( 3078) ...................

-- 作者：小螞蟻
-- 發表時間： 2007/10/07 10:30am
陳大您好:
思緒實在很混亂,有點概念卻又無法融會貫通,所有自認的答案卻又是無法肯定,
對百合的認識和種植經驗實在太少,您與Amin 大大所提的問題,只有一些片段的想法....
您已經將答案很明白的放在版面上,因為提示的很明白所以不知如何以我自己的方式回答您的問題,不能依樣劃葫蘆照抄!但
還是不能盡情完整的回覆...真笨!其實drunkcat 大大對百合及球跟類的認知和理解都在我之上,這些題目對我來說真是困難重重~
麟球發生下沉運動的初始到變成成開花成熟麟球定位,,!如何變如何化如何成,您後來的接說更是仔細專業!
原來球跟植物與別的植物共生種植是需要他們的根分布交知在土壤內除了是要保護球體和防水...
異常分裂只有一個原因!!就是麟球基芽被損害,麟球主基芽無法修復而分裂成兩個新芽再發展成兩個有主幹的小鱗球
如#102第3張圖最後一個圖示!

還有有迷惑是,Amin 大大所提【為什麼聖女百合Madonna Lily (lilium canidum)每年也是有鱗莖更新,鱗球卻沒有往下"運動"】?
難道聖女百合跟粗造莖麝香百合一樣鱗片轉化成莖生葉,麟球長在土表上?因為要行光合作用嗎?
這跟您續問【一般百合目石蒜科植物為何鱗莖不深入地底深層位置？半裸露於地表？】
是的答案相同嗎?
還有:
您所提之:原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』→ 所描述、及所貼照片，皆是【鱗球發育、植株發育階段】，
而不見成熟種球之描繪？→ 亦即為甚麼【轉植種球者】，未能見地下莖葡匐性特徵？
我一直想不出為何?當時我對基生真莖的圖片疑問很大,答案會在基生真莖裡面嗎?陷入苦思之中...

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/07 11:42am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/10/07 07:55pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小螞蟻[/u]在 [i]2007/10/07 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
陳大您好:
思緒實在很混亂,有點概念卻又無法融會貫通,所有自認的答案卻又是無法肯定,
對百合的認識和種植經驗實在太少,您與Amin 大大所提的問題,只有一些片段的想法....
您已經將答案很明白的放在版面上,因為提　...
[/quote]
小螞蟻大大：您好！
※【哲理】：任何事只想 5分鐘，然後放下不要再想；再想只是徒增煩悩！
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
1.《文章主題》：請教各位----【第32樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=488&start=30&show=0
※『天地間有萬物，天地下有萬人；萬物各有其性，萬人各有其說；其說各有其憑，其讀各有其判』，是的！這世上有『許許多多學問、許許多多道理』，『弱水三千只取一瓢飲』，引其有用者。科學研究僅是描述生命之表徵現象；而不能論證生命之本質內涵；即使人類即將完成『人基因排序』，也僅僅是『1/56億』之一個『標準樣本』而已，無法證之於56億人基因皆一樣！？所以人類基因排序之『基因排序樣本』也是僅能參考！
※亦即：『很些事情只有上帝才知道；而儍瓜先生不知道的！』
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
2.《文章主題》：台灣細葉百合----【第60樓】
‧【根】：百合的根可分為兩類。一類是從鳞莖底部莖盤上長出的根，稱之為《下根(基生根)》，這種根較粗壯，正常情形下，隔年不枯死，在土中伸展較廣，吸收養分的能力也較强。另一類是在百合基部莖節上長的根，當種球抽出莖之後，在地下部到種球頂部之間的莖基部，會形成所謂的《莖上根》，這些根接近土壤表面，起着支撑植株的作用，這些《莖上根》將很快的取代原來的種球的《下根》，來提供種株水分和養份。莖上根每年與莖幹同時枯死。但有些百合種類，則無莖根。→再強調：《【但有些百合種類，則無莖上根】》
‧再強調：《【但有些百合種類，則無莖上根】》→歸屬地表性之鱗莖百合。
‧【一般百合目石蒜科植物何鱗莖不深入地底深層位置】→ 歸屬地表性之鱗莖類植物。(1).只有下根，無莖生根 (2).避免水淹爛球。
‧土壤因素：堅硬土壤，也會阻礙深入之發展。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
3.:原生原味純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合--地下莖葡匐性』→ 所描述、及所貼照片，皆是【鱗球發育、植株發育階段】，而不見成熟種球之描繪？→ 亦即為甚麼【轉植種球者】，未能見地下莖葡匐性特徵？
‧Ans：幼發階段是『顯性』→ 成熟階段轉成『隱性』。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
.................... ( 3162 ) ....................

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/07 03:28pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/10/11 02:50am 第 5 次編輯]

陳大您好：
原來這和小獅子的斑紋一樣，只出現在幼小階段(未成年)的個體。
純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合地下莖葡匐性-------生物依環境演化出來適應環境的本領。小弟想這也是您一直強調純種寬葉福爾摩沙(台灣) 百合是台灣特化種，其遺傳特徵不一樣的地方。
唉，想了半天設想的幾個問題，只有環境因素可能是沾上邊的。
ps:小螞蟻大大您客氣了，小弟只是受了chch大大的鼓勵，比較敢發問而已，其實肚子空空的。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/08 03:37am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:06am 第 6 次編輯]

※【沒有鱗球也會開花】之結語：
A.【引述】：
‧《文章主題：台灣細葉百合---【第1樓】‧sekona 大大》：這一盆之前只是一顆小小的百合，重點是當時的我在朋友家的盆中拔起來的，而且還是沒有球莖。就一條根粗粗短短的，想說就拿來種種看，要活要死就隨緣了。但讓我吃驚的是他居然活了下來，而且還開了一朵花。他那堅韌的生命力讓我十分敬佩，花謝了莖也慢慢凋零，但我發現他的四周長出了很多像雜草般的植物，經過驗證才知道他居然生小球啦，這真的太神奇了！
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
B.【引用】：
1.《文章主題：台灣細葉百合---【第8樓】‧儍瓜先生》：『沒有鱗球』之植株→會開花、結果、及結一大串株芽...等之論述，是完全正確無誤的！
2.《文章主題：台灣細葉百合---【第60樓】》→【根】：百合的根可分為兩類。一類是從鳞莖底部莖盤上長出的根，稱之為《下根(基生根)》，這種根較粗壯，正常情形下，隔年不枯死，在土中伸展較廣，吸收養分的能力也較强。另一類是在百合基部莖節上長的根，當種球抽出莖之後，在地下部到種球頂部之間的莖基部，會形成所謂的《莖上根》，這些根接近土壤表面，起着支撑植株的作用，這些《莖上根》將很快的取代原來的種球的《下根》，來提供種株水分和養份。莖上根每年與莖幹同時枯死。但有些百合種類，則無莖根。
3.《文章主題》：台灣細葉百合----【第21樓、第27樓、第104樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582&start=90&show=0
※我們再回頭來探討『火球花』之養球：
‧百合目石蒜科火球花屬→【生殖生長期】、【營養生長期】明顯區隔：
‧【生殖生長期】：花芽分化、開花、( 結果)。
‧【營養生長期】：分化葉芽、幼株發育。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~

※關於『百合花』：
‧百合目百合科百合屬→【生殖生長期】、【營養生長期】卻是如何區隔呢？
‧註記：若能明白百合【生殖生長期、營養生長期】之區隔→即能真正能明白『百合養球』之重要觀念
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
C.【備考】： .
《文章主題》： [求助]新手初種鹿子百合遇到問題----【第10樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=577&show=25
※各原生百合休眠相關：
‧寬葉福爾摩沙百合約 6/中月蒴果成熟後休眠。
‧粗糙莖麝香百合(原生鐵砲百合)約 7/中蒴果成熟後休眠
‧細葉台灣百合(各地區種源‧海拔高度 )從 1~12月都會開花，所以各株枯萎月分不同。
‧又【純種】細葉百合《同盆株》也是會 1~12月開花不斷、開了又開、又再開…。其原母株開完花於蒴果成熟後枯萎；原母株地下子球繼續成長成次株，次株也續開花，開完花於蒴果成熟後枯萎。次株地下子球繼續成長次次株，次次母株再開花開完花於蒴果成熟後枯萎。→ 所以 1~ 12月皆有【休眠中、會開花、結蒴果中】。
‧儍瓜先生於《文章主題》： [求助]新手初種鹿子百合遇到問題---【第25樓』→示範例：這株細葉台灣百合於 2006/12~2007/1月開花、結蒴果；2007/3~4月又開花、結蒴果；2007/ 7月再開花、結蒴果；及2007/08/10又抽梗莖準備再開花→ 亦即不斷開花、結蒴果、休眠→開花、結蒴果、休眠→開花、結蒴果、休眠…。
※2007/10/22 加貼：又開花了
[UploadFile=P1010310_1193104658.jpg]
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
‧豔紅鹿子百合之休眠較複雜，一言難盡！略述如下：豔紅鹿子百合休眠與《株齡、有否開花、有否結蒴果》都有連帶關係，基本上3年以(未首花)下約 7月休眠，豔紅鹿子百合自然種植各株開花 6 ~ 11月不等，豔紅鹿子百合選在 7~ 8月盛開，也是最高暑溫時期，但溫度達 34℃之度《啟動休眠》機制，所以處在【或開花！或休眠？】之臨界區段，→若溫度續上昇達 38℃→則《強制休眠》不開花，花苞枯萎；也是花友哀嘆無顏見花開。株齡愈大者休眠月份往後7‧8‧9 ~11月不等。開花不結果者進入休眠；開花結果成熟者約11月蒴果成熟後原母株枯萎，同時地下鱗球已轉向完成，新芽冒出，此大種球鹿子百合具不休眠能力。
※2007/10/23 加貼：‧特別再挖開一盆【大種球鹿子百合具不休眠能力】--示範照片。
[UploadFile=P1010311_1193104880.jpg][UploadFile=P1010313_1193104890.jpg][UploadFile=P1010315_1193104899.jpg]
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
※再複貼【百合休眠】：『攝氏 4℃以下→ 土壤內『開始冰晶』；溫度更降→『凍土形成』；所以溫度下達攝氏 4℃之上+ 2℃)→《臨界溫度 6℃時》→百合鱗球自救生命機能『抗凍葡萄醣轉化完成』→ 進入『完全休眠』→：《地上莖、鱗球、基生根》生命機能處於『假死狀態』→ 來年春暖→有些鱗球就長睡不醒→升上天國培上帝吃早餐』。在臨界溫度 6℃以上→僅生長莖休眠枯萎→地下鱗球及基生根之生命機能是活化的→ 基生新根生展→鱗球成長大、或分裂更生成數個小鱗球→儲回精元→來年復花。
※【台灣地區】幾乎都是臨界溫度 6℃以上，平地地區：冬季最低溫約 9℃以上~ 夏暑最高溫約39℃以下→ 所以台灣地區原生百合：僅地面上之生長莖休眠枯萎→地下鱗球及基生根之生命機能是活化的→ 鱗球『生聚教養』長大、或分裂更生成數個小鱗球→ 儲回精元→ 來年復花。例如：就好比螞蟻『出洞外』有它們工作任務；螞蟻『回洞內』也是有份內之事要按步就班地要完成。而人們看不到洞內螞蟻，或以為螞蟻『閒閒美代子』---都在睡大頭覺！
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
D.【本文】：待續.......
.................. ( 3234 ) ....................

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/10/09 00:58am
看了前面大大們這麼多精心的論述，還是滿頭霧水，野生百合多半分佈在山陰坡的稀疏樹林下，其生態條件通常為氣溫冷，空氣濕度大，光線柔和，代表它的生長環境大部份時間不缺水，那百合麟莖為何要冒爛球的危險，快速的把自己潛入潮濕（甚至積水）的土中，而不學學石蒜科加強麟莖防水及根部之吸水能力，讓麟莖半露於土表？另莖上根的發生僅止於提供水份、養份及支撐嗎？是否還有其他之作用？可否請大大們提出看法？

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/09 11:40am
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/10/09 09:46pm 第 4 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2007/10/09 08:58am[/i] 發表的內容：[/b]
看了前面大大們這麼多精心的論述，還是滿頭霧水，野生百合多半分佈在山陰坡的稀疏樹林下，其生態條件通常為氣溫冷，空氣濕度大，光線柔和，代表它的生長環境大部份時間不缺水，那百合麟莖為何要冒爛球的危險，快 ...
[/quote]
chch 大大：您好！
‧請另等待參看上樓：【第112樓】----『本文......待續』
‧大大您如是說：『....那百合麟莖為何要冒爛球的危險，快速的把自己潛入潮濕（甚至積水）的土中，而不學學石蒜科加強麟莖防水及根部之吸水能力，讓麟莖半露於土表？』→ 提問【百合麟莖為何要冒爛球的危險，快速的把自己潛入潮濕（甚至積水）的土中】→ 更是讓儍瓜先生看得更是滿頭霧水？？？→ 讓我懷疑：原來，儍瓜之前寫得種種等於白寫了！
‧種植百合第一原則：排水良好。
‧百合鱗球離水性束之高閣；而麟球下根長得長長趨水性。【束之高閣】這四個字還有印象嗎？→語見《文章主題》：不積水、不爛球... )。
‧若所處環境下層土壤過濕，發育中之百合鱗球即會淺入→ 生命求生之智慧！百合所處地形大多是排水極佳山坡地、斜坡地、制高點地形...。
‧『蜈蚣所以稱為蜈蚣；馬陸之所以為馬陸』，若蜈蚣學得跟馬陸一模一樣，就不被稱為蜈蚣而是叫作馬陸！
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
‧『百合科所以稱為百合科；石蒜科之所以為石蒜科』→ 上各有其演化優劣長短。
※《文章主題》：台灣細葉百合----【第104樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582&start=90&show=0
※我們再回頭來探討『火球花』之養球：
‧百合目石蒜科火球花屬→【生殖生長期】、【營養生長期】明顯區隔：
‧【生殖生長期】：花芽分化、開花、( 結果)。
‧【營養生長期】：分化葉芽、幼株發育。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
※關於『百合花』：
‧百合目百合科百合屬→【生殖生長期】、【營養生長期】卻是如何區隔呢？
‧註記：若能明白百合【生殖生長期、營養生長期】之區隔→即能真正能明白『百合養球』之重要觀念
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
‧示範照片：野生百合多半分佈在山陰坡的稀疏樹林下，其生態條件通常為氣溫冷凉，空氣濕度大，光線柔和。因此冷凉的半陰條件通常都適合於百合生長。
[UploadFile=DSCN0084_1191936282.jpg]
[UploadFile=DSCN0092_1191937494.jpg]
[UploadFile=DSCN0093_1191936271.jpg]
....................( 3331) ....................

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/09 11:03pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2010/03/07 06:51pm 第 3 次編輯]

※複貼自《文章主題》： [求助]關於豔紅鹿子種植…-----【第11樓】儍瓜先生→ 寫給 ycuss 大大。
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=592&show=0
ycuss 大大：您好！
‧儍瓜先生總會『無事忙‧盲‧茫；亂亂寫‧亂亂貼』；因已準備收手所以就沒有就新主題『見獵下手』了。
‧Amin 大大說的最重要點：『....至於相對地平...簡單的說吧,庭園種植最好在有坡度或略高地勢的地方較利排水透氣....』，大大您是否確確實實都明白了！？
※忍不住『手癢』加貼一下：
‧複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例---【第49樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&start=45&show=0
‧ 野生態模擬之活用：( 觀念、概念：桶愈大愈接近野生態 )　
1. 所示範之長桶型→ 【類近似野生態之模擬』。
2. 若您有庭院、假山造景，種上伴生植物→ 【幾近似野生態之模擬】。
3.若您有一空地 ( 田地 )，可以堆高石頭積層，再覆蓋適當土壤，種上伴生植物 → 【極近似野生態之模擬】。
[UploadFile=DSCN9829_1267958223.jpg]
4.若您建造水泥斜坡地形亦可( 60 ~ 90斜度坡 )，並設置若干局部小平台，覆蓋適當土壤( 泥炭土類 )，種上伴生植物→【完全野生態之模擬】。
＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　
※《【再強調3.--相對制高點】》→！】→ (1).排水良好 (2).用對土壤 (3).共生伴種--參考。
‧若有空地 ( 田地 )，可以堆高石頭積層，再覆蓋適當土壤，種上伴生植物 → 【極近似野生態之模擬】。
‧觀念要貫通；方法可活用、變通、方式可多變化。→ 適當設置局部推高，可多處，可長排畦田式設置...等等。
.................... ( 3363 ) ....................

-- 作者： sekona
-- 發表時間： 2007/10/10 02:39am
那大大在這裡問個題外話
一株百合
如果不算新生的子球話
她的壽命到底有多久

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/10 09:01am
[這篇文章最後由勇伯在 2010/03/20 00:07am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sekona[/u]在 [i]2007/10/10 10:39am[/i] 發表的內容：[/b]
那大大在這裡問個題外話
一株百合
如果不算新生的子球話
她的壽命到底有多久
[/quote]
sekona 大大：您好！
‧各類百合鱗球發育長成所需時間不同→ 詳參【第97樓】。
‧『一株百合』：開花、結果後→ 就會漸漸枯萎。(也有蒴果採收後，仍經數月後才枯萎。)
‧『正確的、與錯誤的養種』→ 決定百合鱗球之壽命：『立即死～十數年仍存在』...不等。
‧『一顆原鱗球（不分裂狀態）】：十數年活的好好的，鱗球直徑達10公分以上( 更大 )。
‧ 『一顆原鱗球→ 分裂繁殖】：數世代～數十世代繁殖不斷。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
※【鱗球養成就定位 / 簇生期相關‧第97樓】→加註：略可區分為數【早熟期‧中熟期‧晚熟期】：
‧【早熟期】：台灣百合於播種後，1~ 2年內具備開花能力鱗球長成→可開花。
‧【中熟期】：亞洲型百合播種後一世代可形成 5 ~ 6枚鱗片葉，約 2~ 3年具備開花能力鱗球長成→可開花。
‧【晚熟期】：東方型百合簇生葉速率最緩慢，一世代僅形成 3 ~ 4枚鱗片葉或更少，約 3 ~ 4年具備開花能力鱗球長成→才會開花。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧
※『鱗球自然分裂』→具備開花能力鱗球大約2~3公分(或更小，依品種別不同)→ 鱗球繼續發育至大約 5 ~ 6公分大→ (統計機率最大 )會發生自然分裂→ 若未分裂則繼續長大…→ 若還未分裂則繼續長大…。
~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~＊‧~
※複貼自《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合【甦芽．茁莖．花芽分化．復花】1年紀錄慢慢拍！----【第21樓】→ 『儍瓜先生寫給 84181362 大大』
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=491&start=15&show=0
84181362 / 大大：您好！
Q1：《你的艷紅是幾歲大了?》
A1-1：‧若大大您問：『你的艷紅是幾歲大了？』，則很難回答了；因為鱗球長到一定的大小就會自行分裂成較小雙鱗球→ 各自繼續長大→再分裂→ 若是看『鱗球大小、植株粗壯高矮』→是不能正確說出已種多少年、多少歲→若是從種籽發芽開始做植盆編碼管理，且僅少數植株時應可知自己種了幾年→但若植株是『數以百株』則無法知那一株已活了多少歲 →儍瓜先生是基隆家傳百合，幾株移種至台北→我更是無法說出某株是幾歲大！
A1-2‧若大大您想問的是：『自種籽發芽～一直長到這麼高、這樣的徑粗之植株，其鱗球約是《幾齡生》？』→若您《提問真意》是如此！則如下僅提供大大您作參考 ( 註記：每個人植法不同，故結論也不同！注意呀！花同人一樣，即使同齡生也是『燕瘦環肥、高矮差異』，若是植法不當(包括：土壤、養份、空氣)鱗球亦可能不增長 ( 數年維持一樣大小 )；以下儍瓜先生養種之概約數據(非絕對)，僅能提供概略參考，是不能放諸四海而皆準！切記！)
1.【1齡生】：發芽 ~ 長成鱗球→ 鱗球徑：0→ 0.8cm
2.【2齡生】：鱗球徑約 1.5 cm；梗幹基部粗約 1.5 mm；植株高約 20~30cm。
3.【3齡生】：鱗球徑約 2.5 cm；梗幹基部粗約 3.5 mm；植株高約 40~50cm。→養種類滿3足齡生，則將於次年再抽莖『首花』(第1次開花)！
4.【4齡生】：鱗球徑約 4cm；梗幹基部粗約 5 mm；植株高約 60~75cm。
5.【5齡生】：鱗球徑約 6cm；梗幹基部粗約 8 mm；植株高約 80~100cm。→ 鱗球徑之周長已達15~16公分之階段→ 鱗球自行分裂成雙小鱗球之機率大增(最容易分裂之階段)；鱗球若未分裂則可能繼續增長！
6.【6齡生】：鱗球徑約 8cm；梗幹基部粗約11 mm；植株高約 100~130cm。→ 鱗球若未分裂則可能繼續增長！
7.【7齡生】：鱗球徑約 10cm；梗幹基部粗約13 mm；植株高約 130~150m。→ 鱗球若未分裂則可能繼續增長！
8.【8齡生】：鱗球徑約 12cm；梗幹基部粗約16 mm；植株高約 150~180cm。→ 鱗球若未分裂則可能繼續增長！
9.【X齡生】：鱗球徑：未知？？cm；梗幹基部粗：約 20 mm；植株高：約220 ~ 230cm。( 註記：儍瓜所曾見過‧拍過之植株！)
Q2：《…怎麼看起來好粗壯！？』
A2 請另參看《文章主題》：台灣原生豔紅鹿子百合『不積水、不爛球』野生態模擬盆栽示範例。--【全篇內文‧照片】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=482&show=0

.................... ( 3405 ) ....................

-- 作者：小螞蟻
-- 發表時間： 2007/10/10 11:58am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/10/05 09:41am[/i] 發表的內容：[/b]
本文章主題亦是『儍瓜先生‧塔內植物園‧百合』最後主題。
[/quote]
陳大您好:
您雖不是一般種花人,但是您是比一般種花人更愛花的愛花人、惜花人。

從百合(您)身上學習做人的根本,了解一切無謂的權衡利益,以身作則的謙虛退讓...

請您看大家在百合因緣下相識的緣分上三思!

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2007/10/10 04:55pm
[這篇文章最後由chch在 2007/10/11 01:05am 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/10/09 07:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
chch 大大：您好！
‧請另等待參看上樓：【第112樓】----『本文......待續』
‧大大您如是說：『....那百合麟莖為何要冒爛球的危險，快速的把自己潛入潮濕（甚至積水）的土中，而不學學石賑⑥傺n水）的土中】→ ...
[/quote]
哈！悟性太差挨駡了，其實是看了103樓：共生伴種：野生地百合都是如此，尤其鱗球包裹於伴植盤根中受保護。鱗球無外傷時是防水的，北部原生百合東北季風冬雨時期，都是數月間浸在水土中。及以前北部東北季風一起，整日細雨霏霏的印象，所以有此一問。
有時在想，植物的球莖進入土中應該是為求一個相對穩定的環境，減少自然天氣的影響，及鳥獸的採食，北部以前冬天的天氣是陰冷潮濕的天氣，此時鳥獸的食物大量減少，如麟莖暴露土表，易受鳥獸蟲蟻採食，不知百合是否為保護麟莖而深藏土中？（石蒜科一般有毒性，所以麟莖不會被吃）另外，我提出假設是莖上根可能除了提供水、養份及支撐以外，還有為免球下肉質根缺氧死亡，提供根部的氧氣及保護麟莖之功能，只是我非百合，所以不知正確之答案。

-- 作者： drunkcat
-- 發表時間： 2007/10/10 06:22pm
[這篇文章最後由drunkcat在 2007/10/22 01:05am 第 1 次編輯]

百合目百合科百合屬→【生殖生長期】、【營養生長期】卻是如何區隔呢？
‧註記：若能明白百合【生殖生長期、營養生長期】之區隔→即能真正能明白『百合養球』之重要觀念
====================================================
心得報告
百合目百合科百合屬→【生殖生長期】---基芽萌發抽梗到開花、結蒴果。此時植株全力開花結果，若花芽遇到人為、不可抗拒自然的損傷，則終止【生殖生長期】，轉化為【營養生長期】。
百合目百合科百合屬→【營養生長期】---開花結蒴果成熟後或花芽受損後，植株轉化為【營養生長期】，養分回流至鱗莖---鱗片增生、增厚，鱗球增大，有些還會增生小珠芽、小鱗球。
在生長環境好時，生殖生長期、營養生長期界線並不明顯，常在莖上根((一年生---每年隨著地上莖葉一同枯萎))取代莖下根((多年生----故球莖挖挖種種不利下根生長))成為水分、養料的吸收主力，植株可行光合作用時，生殖生長、營養生長同時並行。往上則開花結果，往下鱗球復原、增大、或分裂、或轉向、近地表處長子球。此時植株生長所需完全由植株本身提供，不再由球莖提供，亦即細葉台灣百合沒球莖亦能開花的原因。
反之如土質選的不對、或種植方法不對、或養份不足，造成生長環境不佳時，輕則鱗球被迫再供給養份消耗---沒有多餘養份往下輸送---球越養越小，植株要死不活；重則鱗球發黑、爛球、死球，提早升天重回仙班。
如果要養球可以不要讓她開花(好像殘忍、可惜些)、或是開完花避免讓她結蒴果，藉以縮短【生殖生長期】而提早全力進入【營養生長期】。若需留種子時，剪蒴果時亦須注意花梗的完整性---剪在花托處，避免從花梗開始枯萎，如此可延長百合植株休眠前的【營養生長期】。另外種球的種植時機也很重要--因溫度是影響休眠的重要因素之一，如能控制種植時機，讓休眠前的溫度不要提早到來，有充分時間生長的【營養生長期】，亦能養球。
還有下列幾點也對養球有所助益：
1.注意排水--聚石成堆避免積水，將離水性的鱗球【束之高閣】。
2.注意土壤.膨鬆透氣--與禾草、腎厥共生盆則有助維持土壤的顆粒狀，達到膨鬆透氣，而共生植物根系形成的保護網，又可避免土壤重壓。
3.注意根的伸展性---要讓多年生、愛溼氣的下根有空間生長。
4.選對土壤----如隨和的寬葉福爾摩沙(台灣)百合：土壤不拘；到有個性的豔紅鹿子百合：土壤比重 0.6 ~ 0.7、微酸性的(細、永久各半)泥炭土，各有各的需求。
5.此外生長環境的光照、溼度也需要考慮：野生百合通常生長在溼度較高的稀疏林邊環境。
以上是近一、二月來爬文的心得，若有所錯漏的地方，小弟真心歡迎各位大大補充、指正。

-- 作者：陳順勝
-- 發表時間： 2007/10/12 05:48am
[這篇文章最後由陳順勝在 2008/04/25 04:00pm 第 3 次編輯]

◎【第112樓之本文...待續未寫】→就是在等待及期望大大們再提問及回覆表述我所要望的資料→【第113 ~ 119樓】都等到了。→所以儍瓜先生之『本文』即可完成！
※【第112樓‧ 台灣細葉百合沒有麟莖也會開花】之結語 → 續貼於本樓【第120樓】。
‧『正確的、與錯誤的養種』→ 決定百合鱗球之壽命：『立即死～十數年仍存在』...不等。
‧『一顆原鱗球（不分裂狀態）】：十數年活的好好的，鱗球直徑達10公分以上( 更大 )。
‧ 『一顆原鱗球→ 分裂繁殖】：數世代～數十世代繁殖不斷。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
‧切記並注意所述【沒有麟莖也會開花】，僅是具有強繁殖力之某些百合品品種；並非說全百合品種皆適用。
‧【第21樓‧27樓‧104樓】關於若能明白百合【生殖生長期、營養生長期】之區隔：→即能真正能明白『百合養球』之重要觀念】如下所述：
1.【完全自己自足土壤營養充裕生態環境中】：依百合品種別鱗球，其提供1~數個【莖芽】發育→直到莖上根完全發育發展完程，獨立吸收養份、碳水化合物，植株行使光合作用→則與石蒜科【生殖生長期、營養生長期】最大不同之區隔→ 整體百合植株充裕養料即兵分二路→則向上【生殖生長期】花芽分話化、開花結蒴果→同時向下【營養生長期】，鱗球復元、鱗球續增大、或分裂、或轉向、或地下莖近地表處長子球→ 亦即鱗球與植株切割完成。故(台灣細葉百合)沒鱗球也會開花→ 剪花剪果故可以增加原鱗球一些養份→但若與種籽成熟後再培植幼株比較起來則是可惜之事！
2.開花結蒴果後，延後休眠，更能有更多養份回儲鱗球。地上莖枯萎後；但地下鱗球續將儲存養份轉化細胞分裂增殖→ 一直到《三伏天高溫期》時： 34℃(鱗球臨界休眠) ~ 38℃(鱗球強制休眠)》→ 地底下鱗球也【正式‧短暫‧完全休眠】→三伏過後立秋之後→ 小幼株開始又復甦抽葉，而地底大鱗球又蠢蠢而動、增長分裂...→ 抽莖前置準備→ 約自10/底 ~11月/中~ 隔年春天(依品種別)→大鱗球復甦抽莖。→『※重要：凍土區百合另參註1】
3.【註1→凍土區百合】：三伏過、立秋之後，則長出蔟生葉，乘適宜季節之機會再行光合作用養球→ 溫度降至約攝氏約 8℃ 簇生葉再行枯萎→ 達臨界溫度 6℃時→百合鱗球自救生命機能『抗凍葡萄醣轉化完成』→ 進入『完全休眠』→ 攝氏約4℃，土壤內『開始冰晶』形成→溫度更降→『凍土形成』。所以溫度下達攝氏 4℃之上+ 2℃)以下→ 鱗球處於『假死狀態』→ 來年春暖有些鱗球就長睡不醒→升上天國培上帝吃早餐』。在臨界溫度 6℃以上→僅生長莖休眠枯萎→地下鱗球及基生根之生命機能是活化的(僅短暫期之高溫休眠)→ 基生新根生展→鱗球成長大、或分裂更生成數個小鱗球→儲回精元→來年復花。
4. 但若處環境無法養份充份供給，則百合鱗片被迫供給養份消耗→也就是有些花友不當之種植百合，無後續補充養份→則鱗球精元耗盡乾癟、或要死不活。
5.而也有花友用錯介質、錯誤植法→則鱗球完全陣亡不見了。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
‧【第6樓提問‧台灣百合為何會長許多珠芽？】→ 就是故意切斷鱗球之莖幹；並將花芽分化摘除→所以於葉腋長出許多『珠芽』。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
※關於『百合莖幹插扦，並非正當的繁殖方式』→ 只是作參考及認知百合有此繁演方式。也是具有強繁殖力之某些百合品種；並非說全百合品種皆適用。
‧自鱗球抽莖後長到花芽分化之前，將莖幹剪成『約有5個葉節』長度，扦插的基質以直徑0．2～0．5公厘的泥炭土為最好。
‧ 將莖幹2/3；約30度斜插入介質中，要防止碰傷。插後保持基質濕潤，忌水濕，防止腐爛，空氣相對濕度保持在90％左右。
‧ 溫度維持在 21℃ ~ 25℃這間，一般 2 週以後即可在葉腋基部形成小的珠牙鱗球。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
※另參看《文章主題》：他綴化了嗎?(Divine牧師)----【第 7樓】gardenia大大所述如下
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=590&show=0
【gardenia大大】：阿我把開過花的台灣百合直立莖，剪成一段段，淺埋入土。原本想當花肥，卻漲出了好幾顆株芽呢！
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
※複貼自《文章主題》：( ks518848 )我有話要說~~陳順勝大大~~簡易生態盆栽----【第3樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=568&show=0
‧寫給→【重要的 ks518848】：大大：您好！
‧ 儍瓜先生隨緣居塔內植物園： 2006/04/08 ~2007/04/07 = 365天= 1年。
‧下面引用由ks518848在 2007/06/05 05:43pm發表的內容：『哇~~陳大好想你喔~~~你有看到嗎？~~好想聽你的意見~~』
→ 我看到了…，悸動了一下…！
‧下面引用由ks518848在 2007/07/02 02：10 pm發表文章主題：『我有話要說~~~~~~陳順勝大大』 → 我又看到了.... 2007/07/08 我決定回來再寫一陣子…
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
‧2007/07/08～2007/10/12 『最後結束發文』→ 儍瓜先生『百合之有限所知，應寫的該說的』都說寫完畢了。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
…………… 西元 2007/10/12 儍瓜先生-阿勝敬上……(3570)…………

[UploadFile=DSCN8399_1192194449.jpg]

-- 作者： Amin
-- 發表時間： 2007/10/12 06:15am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/10/12 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
‧2007/07/08～2007/10/12 『最後結束發文』→ 儍瓜先生『百合之有限所知，應寫的該說的』都說寫完畢了。
[/quote]
好一陣子沒過來...
看到陳大所言,只能用震驚來表達我心中的憾意
還是希望陳大有空時能留言交流....
每每從陳大所言,學習不少.
希望~希望...續緣勿走

-- 作者： ks518848
-- 發表時間： 2007/10/12 07:42am
[這篇文章最後由ks518848在 2007/10/12 06:37pm 第 2 次編輯]

【重要的陳大大】：請留步 !

打彈弓的方法~~還來不及請教~~啦~~~~
有網路還真好~~KS在北台灣作回覆~~10/9上北的~~做健康檢~~ 哈哈 ! 又來考倒人的~~
如果身上的黑色素~~能均勻退化~~讓自己像朵百合一樣潔白純真~~也未曾不好~~
附註：我還是一條活龍~~

-- 作者： chennan
-- 發表時間： 2007/10/12 05:10pm
重要的陳大大
既然是隨緣
那就當然是隨時續緣
大大的文章是我们種植百合的營養來源
請大大別結束發文

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2008/12/11 09:52am
百合新手如果沒看到這篇就太可惜了,頂上來大家一起看

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2008/12/11 10:13am
好學問~~~葉子認真學習~~感謝各位無私ㄉ分享~~~
繼續種百合一千年~~~~

-- 作者： gordonyiu
-- 發表時間： 2008/12/12 03:48am
[這篇文章最後由gordonyiu在 2008/12/12 11:50am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]sophiayea[/u]在 [i]2008/12/11 06:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
好學問~~~葉子認真學習~~感謝各位無私ㄉ分享~~~
繼續種百合一千年~~~~
[/quote]
呵~ 呵~
大大引發我的記憶，糗事一樁，引大家一笑。
話說昨晚等小朋友都睡了，我和大貓上陽台賞百合，我得意洋洋的展示最近才冒出的寬葉台百新芽，又粗又壯來報平安，趁機聊起這百合的由來，和生我小朋友的同一年採自野外。所以小朋友有多大，照顧這百合就有多久。
至此原本一切OK，但這時我想起塔內百合版的爬文的成果，想抖抖學問，就和大貓說明百合和蒜頭的不同，簡略的說是一顆蒜頭的每一瓣都會長成是一個新的生命，所以年年都是新的生命，但是百合的每片麟莖，是葉子的變形，每一顆麟莖都是同一顆年年來報到，這時大貓冒出一句話，
"那你說，野外生長的百合幾千年來，都是同一顆麟莖嗎?"
我隨便抖抖可以，這問題可難倒我了，情急之下只好強做鎮定地說
"那當然"
大貓當然識破，只回應個
"ㄡ"
不加追問
......
糗事至此，請問前輩，這是正確的嗎?

-- 作者：勇伯
-- 發表時間： 2008/12/12 09:24am
[這篇文章最後由勇伯在 2008/12/12 05:28pm 第 1 次編輯]

呵呵~大貓面前我都裝做沒讀書!
gordonyiu 裝懂就慘囉~後悔了吧!
不聽勇伯言吃虧在眼前!
觀察心得~麟球會分裂---就如兄弟會分家(只是不知所有百合是否都如此!)

-- 作者：小蘭
-- 發表時間： 2008/12/15 01:33am
[這篇文章最後由小蘭在 2008/12/15 10:36am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]勇伯[/u]在 [i]2008/12/12 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
呵呵~大貓面前我都裝做沒讀書!
gordonyiu 裝懂就慘囉~後悔了吧!
不聽勇伯言吃虧在眼前!
觀察心得~麟球會分裂---就如兄弟會分家(只是不知所有百合是否都如此!)
[/quote]
以下是我今年8月網購(一位自重自賣的愛花人)的3顆台百,明明就3顆卻冒出了4個頭.
[UploadFile=A6CAA6X200761_1229305285.jpg]
不同角度重拍 1
[UploadFile=A6CAA6X20073_1229305416.jpg]
2
[UploadFile=A6CAA6X20074_1229304740.jpg]
3
[UploadFile=A6CAA6X20075_1229304772.jpg]
4
[UploadFile=A6CAA6X20076_1229304821.jpg]

-- 作者：小蘭
-- 發表時間： 2008/12/15 02:34am
再貼鐵砲
[UploadFile=A6CAA6X20070_1229308426.jpg]
[UploadFile=A6CAA6X20071_1229308458.jpg]
[UploadFile=A6CAA6X20072_1229308478.jpg]

-- 作者： theresagood
-- 發表時間： 2009/02/28 03:48am
今年我種了一些百合時,發現有一棵小小球(不到一公分)跟大球分開了,所以分開植下,長出了3塊葉,直立莖只有0.2公分粗,高約6~7公分,後來不知蟲咬還是甚麼,在球根上斷了,莖亦無任何根,心想救不活了,但還是把斷莖插下泥,隨便活好了,最近我發現它死不了,還長出根來,但頂端芽點好像死了,只有3葉的情況在晃,百合的生命真強
百合的品種應該是粉紅鐵砲型百合"prince promise"

-- 作者： bhbl
-- 發表時間： 2009/11/18 04:01pm
多看一次多長一智,頂一下...

-- 作者： D5ATT
-- 發表時間： 2009/12/28 02:18pm
呼.這一層爬最久.好累喔

-- 作者：叵楶
-- 發表時間： 2010/10/30 06:29am
[quote][b]下面引用由[u] 傻佬(陳大大) [/u]在 [i]2007/09/10 02:31pm [/i] 發表的內容：[/b]
‧我是個簡單的人，我一直用自己『真誠簡單的語言、寫我有限的所知』，只期不要太離譜，對各大大們真的有些參考價值。 
‧於前樓隨文寫上『儍伴.......沒人在看...等』→『純是自得其樂‧自覺得有趣‧』→ 我在每一樓下有貼『 號碼 』→ 只要計算『號碼差』就知道該樓文有多少位大大已看過....
 
..........................( 1211) ..................
[/quote]
嘻嘻!!....頂上!!....(:em15:我再看了一遍)....:em25: 菜菜鳥們不妨也來看看喔!!

-- 作者：橘色虎斑貓
-- 發表時間： 2010/11/29 10:21am
從頭看了一遍.
這篇文不只細葉台灣百合.
還有艷紅鹿子百合及球根的一些通論.
值得細細咀嚼再三!

-- 作者：秋月銀松
-- 發表時間： 2010/12/29 09:01am
是呀!溫故知新,再看一遍還是有所收穫!

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/08/31 11:11am
[這篇文章最後由Flamenco701在 2011/09/01 11:39pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/08/30 07:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
* 文章主題：頭殼(頂)長出大仙桃....阮來亂的啦!!----【第52樓】
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=1354&start=45&show=0
[UploadFile=A4pB8F4108AF5DAA_1314788933.jpg]
*休閒問...休閒答..。
請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
[/quote]
*「百合知識」→→　休閒問...休閒答..。
[color=#FF00FF]請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？[/color]
*註(1).請仔細『判讀』小路108 大大所提供之『二圖照』。
*註(2).請回查本文章主題：台灣細葉百合沒有麟莖也會開花 -----【第mn 樓‧第 nn樓】所述之「百合知識」。　
*須能查得第mm 樓 = 第？？樓；第 nn樓 = 第？？樓，並了解該樓文所述百合知識→ 才能正解Flamenco701之所問。

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2011/08/31 11:55am
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/08/31 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
*「百合知識」→→　休閒問...休閒答..。
請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
[/quote]
因為沒開花，所以百合把養分轉化為珠牙以繁衍後代! :em17:

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/09/01 00:04am
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/08/31 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
*「百合知識」→→　休閒問...休閒答..。
請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
*註(1).請仔細『判讀』小路108 大大所提供之『二圖照』。
*註(2).請回查本文章主題：台灣細葉百合沒有麟莖也會開花 -----【第mm 樓‧第 nn樓】所述之「百合知識」。　
*須能查得第mm 樓 = 第？樓；第 nn樓 = 第？樓，並了解該樓文所述百合知識→ 才能正解Flamenco701之所問。
[/quote]
* 能正解Flamenco701之所問者 ( ID )→ 『有賞』。

-- 作者： mn2000
-- 發表時間： 2011/09/01 03:16am
休閒試答...
112樓..>>
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/10/08 11:37am[/i] 發表的內容：[/b]
‧豔紅鹿子百合之休眠較複雜，一言難盡！略述如下：豔紅鹿子百合休眠與《株齡、有否開花、有否結蒴果》都有連帶關係，基本上3年以(未首花)下約 7月休眠，豔紅鹿子百合自然種植各株開花 6 ~ 11月不等，豔紅鹿子百合選在 7~ 8月盛開，也是最高暑溫時期，但溫度達 34℃之度《啟動休眠》機制，所以處在【或開花！或休眠？】之臨界區段，→若溫度續上昇達 38℃→則《強制休眠》不開花，花苞枯萎；也是花友哀嘆無顏見花開。株齡愈大者休眠月份往後7‧8‧9 ~11月不等。開花不結果者進入休眠；開花結果成熟者約11月蒴果成熟後原母株枯萎，同時地下鱗球已轉向完成，新芽冒出，此大種球鹿子百合具不休眠能力。
[/quote]
121樓..>>
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/10/12 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
【第6樓提問‧台灣百合為何會長許多珠芽？】→ 就是故意切斷鱗球之莖幹；並將花芽分化摘除→所以於葉腋長出許多『珠芽』。
~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~
※關於『百合莖幹插扦，並非正當的繁殖方式』→ 只是作參考及認知百合有此繁演方式。也是具有強繁殖力之某些百合品種；並非說全百合品種皆適用。
‧自鱗球抽莖後長到花芽分化之前，將莖幹剪成『約有5個葉節』長度，扦插的基質以直徑0．2～0．5公厘的泥炭土為最好。
‧ 將莖幹2/3；約30度斜插入介質中，要防止碰傷。插後保持基質濕潤，忌水濕，防止腐爛，空氣相對濕度保持在90％左右。
‧ 溫度維持在 21℃ ~ 25℃這間，一般 2 週以後即可在葉腋基部形成小的珠牙鱗球。 ~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧~‧[/quote]
可能陽台的高溫讓植株處於臨界休眠區段，所以處在【或開花！或休眠？】之臨界區段, 經歷短暫超過38度高溫啟動強制休眠,不開花，花苞枯萎,莖幹開始降低供水功能,恰巧遇到適當的降溫及合適的相對濕度,株牙在葉脈基部形成

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/09/02 10:25am
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/08/31 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
*註(1).請仔細『判讀』小路108 大大所提供之『二圖照』。
*註(2).請回查本文章主題：台灣細葉百合沒有麟莖也會開花 -----【第mn 樓‧第 nn樓】所述之「百合知識」。　
*須能查得第mm 樓 = 第？？樓；第 nn樓 = 第？？樓，並了解該樓文所述百合知識→ 才能正解Flamenco701之所問。
[/quote]
提示：第mm 樓 = 第59樓；第nn樓 = 第60樓

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2011/09/02 10:49am
看圖說故事:
左圖珠芽沒有鱗片葉 , 右圖珠芽有長出鱗片葉!

-- 作者： ps226
-- 發表時間： 2011/09/02 11:40am
[quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/02 06:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
看圖說故事:
左圖珠芽沒有鱗片葉 , 右圖珠芽有長出鱗片葉!
[/quote]
左圖珠芽是紫紅色 , 右圖珠芽是綠色!

-- 作者： sophiayea
-- 發表時間： 2011/09/02 01:08pm
左邊紫紅色珠芽旁的葉片都黃掉了莖也有枯萎的感覺~右邊綠色珠芽旁邊的葉子還比較綠莖似乎還能撐久一點~

-- 作者： turtle6
-- 發表時間： 2011/09/02 01:31pm
左邊的珠芽已經休眠;
右邊的珠芽已經復甦，長出一堆鱗片葉。

-- 作者： a421002
-- 發表時間： 2011/09/02 03:08pm
右邊的珠芽長出鱗片葉，莖旁邊的葉子綠
左邊的珠芽沒有鱗片葉，莖旁邊的葉子枯萎黃掉休眠了

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/09/02 03:27pm
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/08/31 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
*「百合知識」→→　休閒問...休閒答..。
請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
*註(1).請仔細『判讀』小路108 大大所提供之『二圖照』。
*註(2).請回查本文章主題：台灣細葉百合沒有麟莖也會開花 -----【第59 樓‧第 60樓】所述之「百合知識」。並了解該樓文所述百合知識→ 才能正解Flamenco701之所問。
[/quote]
[UploadFile=A4pB8F4108AF5DAA_1314976901.jpg]
請問 (大家)：小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2011/09/02 10:50pm
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/09/02 11:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問 (大家)：小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
[/quote]
拉回最先的想法:
百合抽薹後因鱗莖尺寸尚小剛好介於可開花球與不可開花球之間, 植物繁衍後代的本能(因鱗莖尚小無法提供從開花到結朔果所需的養份),就將原本可發育成花苞的部份轉而發育成頂芽(珠芽)來繁衍後代.

-- 作者：小路108
-- 發表時間： 2011/09/03 00:35am
[quote][b]下面引用由[u] 陳順勝先生 [/u]在 [i]2007/09/10 07:17pm [/i] 發表的內容：[/b]
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=46&topic=582&start=45&show=0
 
‧其實葉子名稱僅是發育過程作區分，有概念就好！ 
‧各類百合發育1年、2年、三年...不等；舉例2年發育例： 
‧【子葉】：種籽長出之第1葉，基端會膨大成圓球突。 
‧【真葉】：再後續於子葉長出後一段時日之後 → 再長出之葉子，就是真葉，一葉一葉慢慢長出來....，其根端膨大發育成鱗片形狀。 
‧【鱗片葉】：真葉之根端已經膨大發育成鱗片形狀→ 整體又稱鱗片葉。 
‧【第1齡小鱗球】：第1齡休眠時→ 鱗片葉上端葉子、葉柄枯萎→ 形成第1齡初生小鱗球。 
‧【簇生葉】：休眠後復甦→ 小麟球續發育長出新鱗片葉→ 鱗球續養加大→莖(基)芽點生成→ 更多鱗片葉簇生長發育→ 即稱之簇生葉→ 鱗球更養大→莖(基)芽成熟→準備抽薹。 
‧【抽薹】：自莖(基)芽點開始抽莖長出鳞莖中長出一個直立莖幹。 
‧【地上莖】：莖幹繼續成長...。 
‧【莖生葉】：地上莖長出之葉子。
 
※【百合鱗莖概介】： 
: 
: 
: 
(4).【子球和珠芽】：百合的地下莖節和接近地面的莖節上能形成多個小鳞莖，稱之為子球(仔球)。有些種類，在地上莖節的葉腋處能形成球狀體，稱之為珠芽，在植物學上它們相當於一個缩短的分枝。子球、珠芽，所以也可以作為繁殖材料。於莖幹休眠時，將子球、珠芽剝下來，依其小鱗球約3倍深栽埋於土中，即可發育成新植株。但子球、珠芽的體積較小，儲備營養少，因此要繼續集栽培l~3年養球才能開花，視不同種類而異。
[/quote]
 
[UploadFile=31_1315010074.jpg]
喲!!....:em21: 原來「珠芽」也可有「頂芽 」這一款模式，還可分成「有、無」....鱗片葉 呵!!....:em15: 我第一次學到(:em25: 被菜頭大給....點出了!!)
[UploadFile=32_1315010106.jpg]
我在讀「吃飯大學」大一時，一位教「╳╳教育概論」的王╳榮教授期末考出了一道申論題：A golden silk bags is not worth a pig's ear (一只金絲袋不值一副猪耳朵)....:em13: 啥麼意思呢?! :em14: 這句他自創的「美式俚語」跟╳╳教育有何關聯呢?!....:em19: ㄚ哉(我不知道)!!....:em20: 阮畢業這麼多年了，一直放在心裏，一直搞不清楚它的真正意涵!! (:em02: 嘻嘻，當初我是矇混過關....可憐哦，有很多位同學都被當掉說!!)
[UploadFile=33_1315010136.jpg]
手賤「開挖」....:em01: 嘸影啦，因為昨夜大雨，盆土呈現鬆軟現象，雙手揪著腎蕨很輕鬆地就整把給抽出盆外了!!

-- 作者：小路108
-- 發表時間： 2011/09/03 00:40am
[UploadFile=34_1315010299.jpg]
哇!!....:em16: 有圓牛、尖牛，還有小雞雞(雞母蟲....應該是金龜子的幼蟲吧?!)
[UploadFile=35_1315010331.jpg]
篩掉泥土之後的....成果!!
[UploadFile=36_1315010360.jpg]
靠╳哦!!....:em19: 人家去年兩粒白拋拋、幼綿綿的「山東大饅頭(本省東部生產的無毒有機の 食用百合」，捨不得下鍋煮甜湯來吃....:em10:種了一年之後，竟然換來11粒 小鱗球 和兩顆長在頭頂的珠芽(一粒有 鱗片葉 ，另一粒則無!!)....:em20:真是頭殼壞壞企了!!
[UploadFile=37_1315010385.jpg]
還好....:em02: 阮是種「心色(趣味、興致)」的，可不是種「心酸」的ㄝ!!....:em05: 將小鱗球和兩顆珠芽分植於兩只「伴生共種生態盆」中....再次嚐試 的嘛!!

-- 作者：小路108
-- 發表時間： 2011/09/03 00:41am
[UploadFile=38_1315010481.jpg]
這是....:em17:目前已「休眠」的開花株....就不去「叮噹(開挖、干擾)」，只將盆面整理一下....:em25: 期待入秋後，它們能自己「復甦」!!
 
我最愛國....父(← 孫中山先生....:em02: 指紅色的新台幣100摳的啦!!)....週一(農曆8月初一)宜蘭無雨，拗了一天南瑪都颱風假，我走在╳╳步道，草叢上躺著一張孫中山先生在向我招手，環顧四周一下嘸人，茂～喜 !! .... 唉喲，前方怎還有一張....兩張呢?!，事情大有蹊蹺!!....立時汗毛直立，連頭髮都站起來了.... :em06: 切ㄟ，人家是理小平頭的，像極了一隻乃乃(悠悠好友)養的老剌蝟!!....:em05: 農曆七月是慈悲感恩、普渡法喜的月份，並不可怕、恐怖，我還不是照舊往山區、墓ㄚ埔亂逛呵!!....:em23: 最怕的是時間到了，那些冤屈的、賴皮的不願回去冥界接受地藏王菩薩管轄....會抓╳╳的唷!!
 
一個從外海拍來的「 長～浪 (聽討海人說：漁船也最怕這樣的長浪)」，先打到宜蘭的烏石港，一位釣客落海，8分鐘後再掃到「北關(在頭城鎮更新里．舊名梗枋、硬崩的附近)，將兩位釣客給捲拖下海，其中一位姓李，是我的鄰居，身強力壯、手藝精湛的辦桌老師傅(廚師)....人是撈到了，但，瞬間突然、無預警的強烈衝擊卻讓魂魄給嚇跑、沖散了!!....一直跋沒杯(擲不到聖筊．ㄒㄧㄥ\ ㄅㄟ)，所以昨天「黑頭師公壇」做了一整日的招魂法事!!....晚間我去巷口等會唱歌的車(垃圾車)，經過喪家時，阮是八字命盤很重，羊刃強硬，不易受到刑剋的人，我都能感應到....祂、祂終於回家了!!

-- 作者： chch
-- 發表時間： 2011/09/03 02:08am
[quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2011/09/03 06:50am[/i] 發表的內容：[/b]
拉回最先的想法:
百合抽薹後因鱗莖尺寸尚小剛好介於可開花球與不可開花球之間, 植物繁衍後代的本能(因鱗莖尚小無法提供從開花到結朔果所需的養份),就將原本可發育成花苞的部份轉而發育成頂芽(珠芽)來繁衍後代.
[/quote]
印象中生長良好的百合，珠芽一般是長在地上莖比較靠下方的葉腋處，而不是頂芽，我猜是不是下方根本有失，百合要逃命，所以珠芽全力往頂端長，以求儘可能遠離原生長區，另覓地發展.........。

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2011/09/03 02:59am
[quote][b]下面引用由[u]chch[/u]在 [i]2011/09/03 10:08am[/i] 發表的內容：[/b]
印象中生長良好的百合，珠芽一般是長在地上莖比較靠下方的葉腋處，而不是頂芽，我猜是不是下方根本有失，百合要逃命，所以珠芽全力往頂端長，以求儘可能遠離原生長區，另覓地發展.........。
[/quote]
應該不是!
這個現象在寬葉台百一齡苗上我遇過,細葉台百整個夏天都可成長就沒看過.
這顆卷丹頂芽就是去年種子孵出或珠芽長大後抽直立莖生出來的, 我不認為"它"想逃命!
[UploadFile=P9030009_1315018757.jpg]

-- 作者： a421002
-- 發表時間： 2011/09/03 08:43am
我的幾次經驗是買回來的進口園藝百合，第一年要開花時沒開花，對環境不適應,卻長出珠芽含鱗片葉，莖旁邊的葉子綠油油
[img]http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=46&topic=1038&postno=12&type=.jpg&name=SANY1054_1263717429[/img]
[img]http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=46&topic=1038&postno=13&type=.jpg&name=SANY1055_1263717695[/img]

-- 作者： robwu
-- 發表時間： 2011/09/03 02:23pm
[quote][b]下面引用由[u]a421002[/u]在 [i]2011/09/03 04:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的幾次經驗是買回來的進口園藝百合，第一年要開花時沒開花，對環境不適應,卻長出珠芽含鱗片葉，莖旁邊的葉子綠油油
[/quote]
這個我也遇過但不多!

-- 作者： Flamenco701
-- 發表時間： 2011/09/07 12:42pm
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/08/31 07:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
*「百合知識」→→　休閒問...休閒答..。
請問 (大家)：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
*註(1).請仔細『判讀』小路108 大大所提供之『二圖照』。
*註(2).請回查本文章主題：台灣細葉百合沒有麟莖也會開花 -----【第59 樓‧第 60樓】所述之「百合知識」。並了解該樓文所述百合知識→ 才能正解Flamenco701之所問。
[/quote]
Q：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
A：【真葉/鱗片葉/簇生葉/莖生葉】←演化/ 轉化→【小鱗球/子球/珠芽】之關連。

-- 作者： wiser
-- 發表時間： 2011/09/21 10:58am
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/09/07 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
Q：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
A：【真葉/鱗片葉/簇生葉/莖生葉】←演化/ 轉化→【小鱗球/子球/珠芽】之關連。
[/quote]
雖然小弟對這個問題
無法回答
但是我真的很想知道答案
有哪位大大能提出看法
拜託了!

-- 作者： lanlaner
-- 發表時間： 2011/10/02 07:10am
[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/09/07 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
Q：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
A：【真葉/鱗片葉/簇生葉/莖生葉】←演化/ 轉化→【小鱗球/子球/珠芽】之關連。
[/quote]
百合版新人試答，各位大大見笑了..
（啊～萬一答錯怎麼辦？還是等答案吧～）
（可等好幾天了，前面不是說了嗎？『有問‧有答‧誘問‧補正‧續答‧佐證』，打好那麼久，就快按送出吧）
－－－－－－－－－－－－
左圖：似是一般的珠芽，很容易撥離，有時還會長出小根。
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/11 07:30pm[/i] 發表的內容：[/b]
有些種類，在地上莖節的葉腋處能形成球狀體，稱之為珠芽...。
但子球、珠芽的體積較小，儲備營養少，因此要繼續集栽培l~3年養球才能開花，視不同種類而異。
[/quote]
右圖：第1齡小鱗球，因故沒有完全休眠，即開始下一階段的生長。
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2007/09/10 04:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
【第1齡小鱗球】：第1齡休眠時→ 鱗片葉上端葉子、葉柄枯萎→ 形成第1齡初生小鱗球。
【簇生葉】：休眠後復甦→ 小麟球續發育長出新鱗片葉→ 鱗球續養加大→莖(基)芽點生成→ 更多鱗片葉簇生長發育→ 即稱之簇生葉→ 鱗球更養大→莖(基)芽成熟→準備抽薹。
[/quote]

-- 作者： JuanFe
-- 發表時間： 2013/08/25 03:13pm
[這篇文章最後由JuanFe在 2016/11/06 05:11pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Flamenco701[/u]在 [i]2011/09/07 08:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
Q：如上小路108 大大圖照是要解說什麼？或說明什麼？
A：【真葉/鱗片葉/簇生葉/莖生葉】←演化/ 轉化→【小鱗球/子球/珠芽】之關連。
[/quote]