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-- 作者: hongru
-- 發表時間: 2006/06/18 08:21pm
年青時去中部山上帶回的細葉百合 種於台北姐姐家我長期旅居國外 細葉百合一直由姐姐照顧帶給她 生活的樂趣後姐姐因搬新家 細葉百合一直留於原住宅陽台 有時因沒空回去還以為它們消失 姐姐一直把花盆內雜草般的細葉百合拔掉 真的是很久沒回去只靠老天照顧它們 它們真的非常的堅強有天姐姐回去 才發現像雜草一樣的它們開滿白花 想起那是年輕時我的記憶最近回台 姐姐帶來給我希望我好好保留它們 我剛看它們時葉子超細.不說還不知是百合花 最近由頂端開一躲純白色百合我不以為意 看到你們談論細葉百合我認真觀察 它的花瓣往後捲也許它們是夢幻細葉捲葉百合花 無意中我保有了它?????
-- 作者: 李文考
-- 發表時間: 2006/06/18 08:29pm
有圖嗎??
-- 作者: 野乙女
-- 發表時間: 2006/06/18 09:08pm
細葉卷丹的花不是白色的
-- 作者: hongru
-- 發表時間: 2006/06/18 09:16pm
我明天拍照po圖它是純白色 秀秀氣氣很可愛 種在我姐那三十多年 我第一次看到它們開花的樣子 我由山上拿回來時是種子 花瓣是往後捲的 或是細葉百合花瓣都往後捲???
-- 作者: hongru
-- 發表時間: 2006/06/18 09:17pm
謝謝告知 遺憾!
-- 作者: 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間: 2006/06/18 09:48pm
據說細葉捲丹在台灣已消失 據說啦 但我希望是還有族群未被發現並且未被破壞,不管天災或人為
-- 作者: 陳順勝
-- 發表時間: 2006/06/22 09:47pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/06/22 10:10pm 第 1 次編輯]
•台灣原生《細葉捲丹》...真的絕種了嗎!?…百合一族們要有信心, 心存希望,相信她會是【東方不敗】、【風雲再起】、【重現江湖】… ••••••••••••••••••••••••••• •例:【神話之鳥】--- 最珍貴的《黑嘴端鳳頭燕鷗》,全世界曾經絕蹤 多年,然而於 2000 年 6月 1 日,【神話之鳥--- 黑嘴端鳳頭燕 鷗】 在馬祖無人島礁首度被發現時 ,震撼全球生物界… 〈 註記 〉:2000年 6月《初發現》時曾大幅報導,於2006 / 06 / 21 聯合報再度報導。 ••••••••••••••••••••••••••• ◎ 相關網站搜詢:《黑嘴端鳳頭燕鷗》 •過去一直給牠一個神秘的封號,稱牠是「神話之鳥」 是因為從 1864 年到 1934 年之間, 在整個全球面拿到方的資料只有 5 批 , 而且都 是標本! 沒有人在野外看過牠 ;所以整個生物界一直認為這種鳥, 可能在地球上是《不存在》的 ! •國際台灣觀鳥協會理事長廖世卿說:『在整個人類生活史中,沒有 人在野外看過牠,所有的生態紀錄通通都是零。』 這也是人類自 137 年前發現黑嘴端鳳頭燕鷗以來 ,首次找到有繁殖 證據的案例。 •來自美、英、加拿大等國的專業賞鳥團體,到台灣體驗豐富的野鳥資 源,他們表示,就算要花上『新台幣 18 萬元』的高額團費,他們還 是指名前進馬祖,要看已經在《全球鳥類文獻》消失了 60 年之後, 又神奇再現的《世界級》【神話之鳥---黑嘴端鳳頭燕鷗】。 [UploadFile=DSCN4116_1150984000.jpg][UploadFile=DSCN4094_1150984015.jpg]
-- 作者: johor
-- 發表時間: 2006/06/22 10:51pm
你說的應是細葉型的台灣百合
-- 作者: 陳順勝
-- 發表時間: 2006/06/23 08:26pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/06/23 09:38pm 第 4 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]johor[/u]在 [i]2006/06/22 10:51pm[/i] 發表的內容:[/b] 你說的應是細葉型的台灣百合 [/quote] ◎ 本主題是關於:【台灣夢幻的---細葉卷丹百合】→→談論話題應當是有 關----《細葉卷丹》,所以說的不是〈細葉台灣百合〉。 ( 註記):《細葉台灣百合》族群已回復穩定,現無絕種之虞!如我於95 /6月中亦收成《品種純正》種籽約有 5 萬籽→ ( 預今秋準備野放 )… ◎ 關於台灣原生【野小百合】--- 或稱【細葉卷丹】;【細葉卷丹】名稱較 大眾化,【野小百合】一般花友則較少以此稱呼。 • 細葉卷丹 (Lilium callosum Sieb. & Zucc. ):分佈於【苗栗---卓蘭】 附近;依據所述:『現在因環境被破壞,在台灣已經絕跡了。』 • 自台灣光復後,已沒有人再見其【蹤跡】… 且又已多年沒有採集記 錄;所以有【已經絕種】之說! • 分佈面積狹窄的「細葉卷丹」開【黃色】反捲球形花,有【少許斑 點】; 《台灣》被認為是全世界分佈的《最南限》,具有【生態地理】 上的重要意義,卻也【最早絕跡】,最後一次的《標本採集》已是《日據 時代》舊事! • 文獻記載中,於【1930】年代最後一次於《苗栗》見到,被懷疑已於 台灣本島野外絕種 ( 日-- 韓仍有 )。 台灣現在只有《留存樣本》,先前據信已絕跡, 但最近 ( 參考日期: 2006 / 03 / 05 )《傳聞》有人在苗栗《再度發現》,並栽植《復育》中, 可信度存疑???→→→※但真誠祈禱能夠《真有其事》,若傳聞為真→ 則為百合界之大盛事…
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/24 00:26am
我想8樓的大大想表達應該是一樓誤認台灣百合為細葉捲丹 只是8樓的大大沒有回文 所以看得很亂 國外也有學者將琉球與台灣的鐵炮百合 台灣百合 菲律賓百合 印度百合 都列成鐵炮百合的變種 這些的花 及外型 還有基因序列 都很類似 在同一演化分枝上 其實我比較好奇 為什麼台灣百合要加上細葉兩字 因為雖然有被分成好幾個群 可是都是一樣有細長的葉片 頂多1000公尺以上的有被列為小葉台灣百合 若是真的要將台灣百合再細分 那真的就沒有原地復育的意義 因為他本來就有些微的差異 可是大家在網路上取得非當地的種子 再混進去當地的基因庫 那不是更混亂 細葉卷丹感覺沒有很大意義說 因為與大陸是同一種 單就標本來比較 與大陸地區的並無顯著差異 大陸還有另一種變種 且大陸東南沿海省份到香港都有產此種 並不是以台灣為最南端 因為氣團推移的方向及地勢 大陸熱帶範圍只有廣東南部沿海 及海南島 香港能有零度的氣溫 同緯度大陸地區的冬季及春秋都比台灣長很多 因此大陸也有的種類 其分布的南界就不會在台灣
-- 作者: 陳順勝
-- 發表時間: 2006/06/24 10:01pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/06/24 10:04pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]fierycloud[/u]在 [i]2006/06/24 00:26am[/i] 發表的內容:[/b] •1 細葉卷丹----台灣被認為是全世界分佈的最南限? •2 細葉卷丹?大不了.... [/quote] ※有關心台灣原生夢幻百合【細葉卷丹】之心得交換如下: 1•細葉卷丹----台灣被認為是全世界分佈的最南限 ( 原文如下 ) The one with the smallest area of distribution is Lilium callosum, which produces a yellow, globe-shaped flower. Taiwan is believed to be the southern limit of its global range, and is therefore of ecological and geographical importance; but it is also the place from which it appears to have disappeared earliest:the last specimen collected from the wild in Taiwan was found during the Japanese occupation (1895-1945). ※譯文如下: 其中分佈面積狹窄的「細葉卷丹」開黃色球形花,台灣被認為是全世界分佈的最南限,具有生態地理上的重要意義,卻也最早絕跡,最後一次的標本採集已是日據時代舊事(1895 ~ 1945)。 2•台灣原生百合之『細葉卷丹』之夢幻點: 她是具有《細葉山丹》+《卷丹百和》之特徵→獨特【細葉卷丹】。 中國大陸、日、韓,花色又與【台灣原生細葉卷丹】不同,是僅台灣才特有種 ( 曾經 ) ※注意要點:討論的是---【台灣】-【原生百合】-【細葉卷丹】 ※請大大再詳加研究《細葉山丹》、《卷丹百和》、【細葉卷丹】之相關原生地,就會明白為何台灣被認為是全世界分佈的最南限。 ◎其它地區若有【細葉卷丹】---對當地而言是外來種,不是當地原生種。
-- 作者: 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間: 2006/06/24 10:08pm
陳老大阿 想不到你這麼厲害的去找細葉捲丹的資料喔 改天組個團去山上找吧!!
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/25 01:26am
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/06/24 10:01pm[/i] 發表的內容:[/b] ※有關心台灣原生夢幻百合【細葉卷丹】之心得交換如下: 1•細葉卷丹----台灣被認為是全世界分佈的最南限 ( 原文如下 ) The one with the smallest area of distribution is Lilium callosum, which produces a ... [/quote] 與台灣標本紀錄比較 兩者為同一種條葉百合 於中國其分布南達廣東 主分佈中南部平地 請參酌中國植物誌 http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200027706 台灣的確有原生種 但是與大陸為同一種 並非台灣特有種 自然台灣也不是其生育地最南端 L. callosum Siebold & Zucc. var. flaviflorum Makino 琉球變種 外觀相似 又與之親源稍近的是Lilium pumilum山丹 及親源稍遠的 Lilium cernuum垂花百合 以上這些都分布在中北部平地或山區 及日韓 http://www.efloras.org/browse.aspx?flora_id=2&start_taxon_id=118558 他與卷丹http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=240001433 還有外觀相似的Lilium concolor渥丹的親源很遠 倒是離毛百合(亞洲型的原型)較近 請大大參酌百合演化樹 並區分各物種的學名 再引同學名資料佐證 L. callosum的確是廣布於中國東部及日韓低地的原生種 台灣產的並非特有種
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/25 01:38am
[這篇文章最後由fierycloud在 2006/06/25 12:10pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]陳順勝[/u]在 [i]2006/06/24 10:01pm[/i] 發表的內容:[/b] ※有關心台灣原生夢幻百合【細葉卷丹】之心得交換如下: 1•細葉卷丹----台灣被認為是全世界分佈的最南限 ( 原文如下 ) The one with the smallest area of distribution is Lilium callosum, which produces a ... [/quote] 查了一下大大的原文 只有出現在駱明永先生的一篇文章 以及光華雜誌引用該文章的情況 其並不具權威性 我想大大最好再確認一下 官方機構的資料會比較有說服力 比如我之前提供的網站連結是電子植物誌 是由各國官方機構提供的資料
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/25 02:31am
[這篇文章最後由fierycloud在 2006/06/25 02:33am 第 1 次編輯]
百合的基因樹 可以看一下與之前分類的差異 以及之間的關係 [img]http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=46&topic=419&postno=6&type=.gif&name=test_1136286425[/img] 資料來源:Breeding Science 51: 39-46 (2001)
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/25 12:31pm
[這篇文章最後由fierycloud在 2006/06/25 12:36pm 第 1 次編輯]
駱明永先生似乎也有注意到馬祖百合 不過根據國內外的基本資料 馬祖百合為布朗百合同種 廣佈中國東南 也是中國地區三大主要食用百合之一 在華中有大規模耕作 稱為龍牙百合 在基因樹上 可說是鐵炮型這一系列中較早分離的
-- 作者: 陳順勝
-- 發表時間: 2006/06/25 08:52pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2006/06/25 09:10pm 第 1 次編輯]
•今天由承天禪寺山回來,打開塔內植物園…細讀 Fierycloud 大大(6/25 )連上三篇,細看時刻是凌晨 02:31 時刻耶!犧牲睡眠時間作資料,還真心誠熱的在為花友們服務,…真是令人感動與敬佩… •【老大】:已唱過綠島小夜曲者;【老二】:是正在唱者;【老三】:準備唱小夜曲者;而我是音瘂者。 ••••••••••••••••••••••••••••• ◎ 1 . 【網路無遠弗界,知識可任意取得】;但吾人都須心存【科學存疑,反復求證、再驗證】。 ※台灣畫眉鳥1859年被歐洲學者發現時,原本被列為《獨立鳥種》,不久再被學者重新歸類為中國畫眉的一個《亞種》,現在台灣畫眉又已可正式認定為《台灣第16種特有鳥類》→正是所謂《今日專家》,明日可能須《重新起家》!? ••••••••••••••••••••••••••••• ◎ 2. 就那麼一點點的差異→導致不同結論! •【台灣艷紅鹿子百合】花倒懸,長在莖項,廣漏斗形,深裂,艷紅而有玫瑰色斑點, 花瓣極度反捲。《花色》和《姿態》都十分優美,英人威爾遜氏,在他所著的「東亞的百合」 一書�堙A 讚譽是【東亞百合中最美麗】的一種→就是那麼一點點《花色》和《姿態》上的差異! ※ 【 江西艷紅鹿子百合】、【日本鹿子百合】必不認同、也不服氣《英人威爾遜氏》之個人論定吧! ••••••••••••••••••••••••••••• ◎ 3.《關心珍惜》→則《敝帚千金》;《視之無物》→則《黃金如糞土》←好像有一個〝字〞不雅? 【有愛花者】:台灣原生種細葉卷丹絕跡了,豔紅鹿子百合也快絕種了!哀!唉! 【其 友 人】:你們這些愛種花人真是的...;絕種就絕種,與生活、三餐、地球自轉有關係嗎? 【有愛花者】:哀!唉!…哀!唉!… 【其 友 人】:不要再噯了!無聊透頂! ••••••••••••••••••••••••••••••• ◎ 4. 愛花種花,多些浪漫想像,凡是樂觀不絕望…( 轉載自『細百--粉多花唷』!第30樓 ) 【百 合 鳥 】:很久很久以前…我的祖父… 的祖父…世居苗栗卓蘭…曾見過--反卷、黃花、斑點百合花,覺得很漂亮!於是口含一粒種子…飛到無人煙之秘地…輕輕放下…我的祖父也從秘地也含了一粒…代代相傳…於是它們在密地…諸法皆空、自由自在… 欲追尋…山萬重... ••••••••••••••••••••••••••••••• ◎ 5. 附屬照片---【報載台灣畫眉鳥】、【後山火雲】 [UploadFile=DSCN4127_1151239533.jpg][UploadFile=DSCN4150_1151239550.jpg][UploadFile=DSCN4151_1151239567.jpg]
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/25 09:42pm
的確 科學的革新 可以影響很多層面 不過就如同大大舉出的畫眉鳥例子一樣 所應該提供的是最新資訊 而且需來自權威性組織 不過中國種的亞種也可以是台灣特有種 這並沒有衝突 大大可以查一下相關字彙的解釋 所以畫眉鳥這個例子其實並不好 原分類並沒有衝突 只是更深入 而且既然還沒被錄取 所以也很有可能不被國際承認 又不像台灣百合的最新分類 已經被刊載 而且文章被引用過 大大前幾篇文章提供的百合分類方式 其實就像是畫眉鳥被歸為中國亞種的時候 是比較舊的說法 大大之前所提的百合分類方式 都還是停留在不以基因證據分類的年代所用的 明明就有最新的科學證據可使用 請大大不要再舉一些很古早的例子 比如那位過去曾盜採中國無數植物的植物學者的例子 那實在是太久了 而且他連續盜採每次達數千顆的峨嵋百合 最後被落石壓斷腿送回國 算是百合的報復吧 還有 其實wilson在原文中並不是說台灣艷紅鹿子百合是東亞最美麗的百合 大大應該又是引用了網路上被人亂引用的文章內容 他的原文是說Lilium speciosum Thunb. var. gloriosoides Baker 這一個鹿子百合變種是 所有鹿子百合變種中最美的 而且他那句話是用來描述的是大陸中部產的鹿子百合 不過 他並未更動Baker 對大陸及台灣鹿子百合視為同一變種Lilium speciosum Thunb. var. gloriosoides Baker的分類方式 也就是說其實他也認為大陸地區的鹿子與台灣鹿子是同一種 不過雖然他的分法也是舊時代的 但是目前也沒有基因證據可以將這兩種分開成不同變種 還有大大 大陸的鹿子並不是只有產在江西 南部省分山區都有產的 而且日本的鹿子有三個型 10餘個變種 其實與原生種比較 我更喜歡某些園藝種
-- 作者: 陳順勝
-- 發表時間: 2006/06/27 09:38pm
[這篇文章最後由陳順勝在 2007/03/13 05:36am 第 1 次編輯]
※『儍瓜先生』門派自居,正是自認不比他人聰明;『天外天、人外人;別人絕對不會比我笨!』 ※ 儍瓜守則:『不說人短、不道己長、不言是非、不說大話、 不慍不怒、 唾面自乾。』 ••••••••••••••••••••••••••••••• ※ 陳老大阿!改天組個團去山上找細葉捲丹吧!!→倒是我比較欣賞的『灑脫之生活禪』! •【老大】者:是已唱過綠島小夜曲;【老二】者:是正在唱.....;【老三】者:準備唱者 •別忘了!我已是『逍遙隨意人生矣』!年輕人引擎較夠力,翻山越嶺不用費力氣;找到『細葉卷耽』拍照存證就好! ••••••••••••••••••••••••••••••• •言說『 顯三分、隱七分 』;打開天窗則失其言語趣味;聞他人言,當凝聽其絃外之音( 第七絃音 --- 隱喻、暗示 )。 ••••••••••••••••••••••••••••••• •『背揹百科書、手拿花鏟』有人做,倒不是每人都必須通通如此;自認天下學問大,倒不必強迫別人非認同不可。 •欣賞『蜈蚣』不必細數其有幾隻腳,觀看『馬陸』行走不必問牠那隻腳先動;更不須問牠『基因』如何? •說文解字,若還須加注音、算清楚幾筆劃,才得以明白,倒是頭一遭遇到! •別人異常新見解,當謙虛請教何以作如此結論;若冒然認定對方胡說,則失認新知之機緣! •『眾人皆醉,吾獨醒』者,其人必是醉了;『眾人皆錯,吾獨對』者,其可能是先知?但世上先知有幾人? •來者『吾獨對者』;遠看似『佛印』;近看卻是『過江蘇東坡』? •橋【下】撐船逍遙過;橋【上】竟然有人幫忙打傘。 •回敬:謝謝!天沒下雨,請收傘;橋上竟潑下滿盆水。 •再回敬:謝謝!天降甘霖;橋上竟然亂石如雨下;無妄打到『落(駱)』水人、撒『網(網際)』補魚人。 •鐘鼎山林各有天性,親山樂水各投其好!種花、賞花純趣味,僅是輕鬆、休閒事;但是『正經八百』種花拿尺量距離,也是無可厚非。 •『諸惡莫作,諸善奉行』;連三歲孩童也懂得,卻是八十老翁也難以做到。 •如是我聞:《境界般若》--【風來竹面,鴻過天空】;【千江有水千江月,萬里無雲萬里天】。
-- 作者: fierycloud
-- 發表時間: 2006/06/28 01:05am
不懂 裡面怎麼只有細葉捲丹四個字 與主題相關
-- 作者: 陳順勝
-- 發表時間: 2007/03/13 08:57pm
[quote][b]下面引用由[u]愛花ㄉ青蛙[/u]在 [i]2006/06/18 09:48pm[/i] 發表的內容:[/b] 【第6樓】:據說細葉捲丹在台灣已消失!據說啦!但我希望是還有族群未被發現並且未被破壞,不管天災或人為 [/quote] [quote][b]下面引用由[u]儍瓜先生[/u]在 [i]2006/06/22 09:47pm[/i] 發表的內容:[/b] 【第7樓】:台灣原生《細葉捲丹》...真的絕種了嗎!?…百合一族們要有信心,心存希望,相信她會是【東方不敗】、【風雲再起】、【重現江湖】… [/quote] [quote][b]下面引用由[u]愛花ㄉ青蛙[/u]在 [i]2006/06/24 10:08pm[/i] 發表的內容:[/b] 【第12樓】:陳老大阿!改天組個團去山上找吧!! [/quote] [quote][b]下面引用由[u]儍瓜先生[/u]在 [i]2006/06/27 09:38pm[/i] 發表的內容:[/b] 【第19樓】: 陳老大阿!改天組個團去山上找細葉捲丹吧!!→倒是我比較欣賞的『灑脫之生活禪』! •【老大】者:是已唱過綠島小夜曲;【老二】者:是正在唱.....;【老三】者:準備唱者 •別忘了!我已是『逍遙隨意人生矣』!年輕人引擎較夠力,翻山越嶺不用費力氣;找到『細葉卷耽』拍照存證就好! [/quote] ※愛花ㄉ青蛙:您好!您的《組團計劃書》是否擬定好了?何時可上路呢? • 台灣原生百合5 缺1=4!真是令人遺憾呀! •儍瓜先生親眼所見:在一般認知之地點以外,『人跡未至』之秘地,有許許多多,一叢叢又一叢叢,野生原生豔紅鹿子百合,自由自在地在【絕壁上、一般低地上】生長著! •所以呀!『愛花ㄉ青蛙』大大啊!或苗栗『在地年輕的大大們』ㄜ!組團去搜山探境,或許也能在苗栗卓蘭山中秘境,因緣際會找到幾株細葉卷丹也說不定!真是《日也想•瞑也夢》,希望有一天台灣原生『細葉卷丹百合』也能再重現《侏羅紀卷丹公園》! .................... ( 1022 ) ....................
-- 作者: JadeC
-- 發表時間: 2013/04/06 04:19am
Mark ~
-- 作者: 雪
-- 發表時間: 2013/04/06 06:24am
聽說有人拍到小野百合......是真是假.....希望他好好繁衍後代
-- 作者: 雪
-- 發表時間: 2013/04/06 06:26am
[這篇文章最後由雪在 2013/04/06 10:55am 第 1 次編輯]
-- 作者: robwu
-- 發表時間: 2013/04/06 08:58am
[quote][b]下面引用由[u]雪[/u]在 [i]2013/04/06 06:26am[/i] 發表的內容:[/b] 照片載於原生生物網 [/quote] 雪大 這些照片非經正式授權 請勿直接張貼. (可以改填照片的"網址")
-- 作者: 雪
-- 發表時間: 2013/04/06 11:13am
..我網址找不到..那的有照片的地方.
-- 作者: theresagood
-- 發表時間: 2013/04/06 06:47pm
細葉卷丹 分佈在日本 中國大陸 台灣 韓國 和俄羅斯 一般資料說黃花細葉卷丹只分佈在日本沖繩 但其實在韓國也有分佈 另外看過日本一些圖片 發現日本黃花細葉卷丹有些個體會在花瓣上有棕色斑點 資料僅供參考... http://blogs.yahoo.co.jp/clouded_salamander/43526923.html
-- 作者: robwu
-- 發表時間: 2013/04/06 10:32pm
[quote][b]下面引用由[u]雪[/u]在 [i]2013/04/06 11:13am[/i] 發表的內容:[/b] ..我網址找不到..那的有照片的地方. [/quote] 你找到的是否是這帖? http://89sky.net/vbb/showthread.php?t=16396 應該也等於這帖 http://forums.plant-seeds.idv.tw/showthread.php?t=125889
-- 作者: 雪
-- 發表時間: 2013/04/07 01:16am
[quote][b]下面引用由[u]robwu[/u]在 [i]2013/04/06 10:32pm[/i] 發表的內容:[/b] 你找到的是否是這帖? http://89sky.net/vbb/showthread.php?t=16396 應該也等於這帖 http://forums.plant-seeds.idv.tw/showthread.php?t=125889 [/quote] robwu 大大 恩恩對呀,我在網路找好久.....
-- 作者: Amin
-- 發表時間: 2013/04/07 06:04am
[這篇文章最後由Amin在 2013/04/07 06:45am 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]雪[/u]在 [i]2013/04/07 01:16am[/i] 發表的內容:[/b] robwu 大大 恩恩對呀,我在網路找好久..... [/quote] 那麼有心思。。。 那我建議你先查查不同地區的細葉卷丹有什麼不同的差別?
-- 作者: 雪
-- 發表時間: 2013/04/08 03:12am
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