-- 作者： hsusc -- 發表時間： 2005/06/02 04:12pm 種在公司花壇的Lorina鐵炮開花囉~~!!! 有2株!!~~1梗10朵,另1梗6朵~~~~[UploadFile=IMG_6264_1117699920.jpg][UploadFile=IMG_6263_1117699942.jpg] -- 作者： hsusc -- 發表時間： 2005/06/02 04:17pm 旁邊的細葉台灣百合應該也快出現花苞囉~~~ -- 作者： silverstar -- 發表時間： 2008/02/05 10:05pm Lorina是鐵炮的一種對吧?他和尋常的鐵炮有哪些不同呢? 我有上網「辜狗」Lorina，不過還是不是很瞭 之前有大大分享給我Lorina的種子,我播了有發芽,不過至今尚未開花 所以也無從比較跟我手邊原有的普通鐵砲差在哪裡 -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/02/06 07:34am 呵呵! 我以為百合這麼早就報到   嚇我一跳 品種的細分    看來要多爬文了 我好像有看到陳大貼過 就是記不起來(嘻嘻!不得不向歲月投降) silverstar 大大  偶代勞爬文找看看   找到貼上來 放年假沒事爬文 溫故知新   樂事也 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/06 07:58am 年前閒閒無事~逛回百合版 這問題與我前一陣子回答福州塔友的問題相呼應.重貼那時候給他的短訊息部份內容： ＂我的意思是說在國外(特別是溫帶歐洲以及新西蘭)岷江百合是很普遍的切花百合,就如同我們常見的鐵砲百合一樣.都有大規模商業化切花栽培.如同鐵砲百合一樣...嚴謹地來說鐵砲百合不等於原生的麝香百合Lilium longiflorum ..同理,雖然都標示著L.regale~但不代表是純種,很多都是Hybrids..甚至區分Early Flowering以及Late Flowering.. 其親緣基因雖然是以岷江百合為主,但可能雜交Lilium sargentiae 或是L.leucanthum var.centifolium 等...用來調節花期以及改變植株以便於盆栽或切花.許多商業百合栽培場標示的還是岷江百合...（但事實上是雜交園藝種,而非原生種) ＂ 同理,無論Lorina或snow queen或White Americana...等等一大堆品名鐵砲百合都是所謂園藝種百合,主要為Lilium longiflorum x Lilium formosanum...目的是＂用來調節花期以及改變植株以便於盆栽或切花＂. -- 作者： 勇伯 -- 發表時間： 2008/02/06 08:23am [這篇文章最後由勇伯在 2008/02/06 08:25am 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/02/06 07:58am[/i] 發表的內容：[/b] 年前閒閒無事~逛回百合版 這問題與我前一陣子回答福州塔友的問題相呼應.重貼那時候給他的短訊息部份內容： ＂我的意思是說在國外(特別是溫帶歐洲以及新西蘭)岷江百合是很普遍的切花百合,就如同我們常見的　... [/quote] 呵呵!感謝Amin先生的適時貼文! 看來我記錯囉!原來是Amin先生的文章 不過還是乖乖爬文 溫故知新! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/06 09:03am [這篇文章最後由Amin在 2008/02/06 09:06am 第 1 次編輯] 勇伯兄您客氣了 喝完咖啡再來補充幾句： 或許這些園藝種鐵砲,稱Lilium formolongi 才合適.也有人歸類為新鐵砲百合系列...自1929年日本西村氏試雜交高砂百合以及台灣麝香百合(算一算也不＂新"了70~80年歷史了),1938年推入市場,1954年登錄注冊...之後有更多育種專家不斷培育改良.... 呵...別問我這些園藝種鐵砲百合之間有何區別...種類太多了.還是那一句話：＂用來調節花期以及改變植株以便於盆栽或切花＂.... -- 作者： campbell -- 發表時間： 2008/02/11 01:48pm 其實分類不管從傳統型態或是近代的分生學, 不同的處理方式對植物本身都不會有本質上的改變 變的都是人類的操作與觀點, 除了[i]L. longiflorum[/i]變種的論點之外 Wilson也曾經將[i]Lilium formosanum [/i]重新組合為[i]Lilium philippinense[/i] var. [i]formosanum[/i] 這個問題應該只是對"種"的認定問題, 一定前提下, 可能沒有絕對的對錯. 不管是原種. 種間雜交或是變種間雜交, 了解自己手上的是甚麼應該就夠囉! -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/11 07:00pm [這篇文章最後由Amin在 2008/02/11 09:18pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/02/11 01:48pm[/i] 發表的內容：[/b] Wilson也曾經將Lilium formosanum 重新組合為Lilium philippinense var. formosanum [/quote] 原本回這帖,只是代陳大回答台灣原生百合與園藝種百合的不同,僅僅說說園藝種鐵砲百合的來由...至於原生麝香百合與現在花市常見到的鐵砲百合的差異,敝人對原生麝香百合認識不多,也無陳大野外考察與栽培經驗,故不敢多言. 既然自詡身為學界的版大提到敝人所尊崇的Ernest H.Wilson...敝人不得不來說明為何Wilson也曾經將Lilium formosanum 重新組合為Lilium philippinense var. formosanum..希望塔友們明白真正學界治學的嚴謹與其所言來由....別誤導之!! 敝人手上這本The lilies of Eastern Asia是Ernest H.Wilson先生關於亞洲原生百合的重要書籍,初版是1925年.我手上這本是1929(Nov.)出版的第三版.距今近70年的舊書. 在這本書的第21頁到第23頁所寫的正是台灣百合,campbell說Ernest H.Wilson先生把台百認為是Lilium philippinense var. formosanum.也就是說當它是菲律賓百合的變種.此話基本無誤... 但請注意在此書第22頁第二段,他對Lilium philippinense var. formosanum的描述基本上就是我們現在所謂的細葉台百. "This graceful lily is characterised by its long , narrow leaves,its flowers with all six segments keeled with vinous purple.........These characters ,and also the bulb and usually scabrid stem,readily distinguish it from L.longiflorum...." 後半段我就不抄錄了..說的是與L.Brownii的區別.還有一大堆這百合的描述 最重要的是接下來的第三段第十行,Ernest H.Wilson先生他說的這句話:"I believe this is characteristic, but regret that I did not not properly investigate the matter in the field." 什麼意思呢?他說他很遺憾沒有很嚴謹地調查這些事情...(指對部份台灣百合stoloniferous匍匐莖的現象) 為什麼Ernest H.Wilson先生他突然會這樣說呢?接下來他說明了他手上樣品的來源..(I gathered the seeds and plants raised from them in the garden of Professor C.S Sargent...."). 也就是說Ernest H.Wilson先生是透過別人贈與的樣品與菲律賓百合做比較.也因此認為台灣百合(Formosa lily)是菲律賓百合的變種Lilium philippinense var. formosanum. 當然這樣的見解日後在學術上是修改過..這我就不多說了.重點是70多年前的Ernest H.Wilson大膽地提出他的看法卻很認真地說自己不是很嚴謹(由於本身沒親自野外考察對比..Ernest H.Wilson1918年到台灣,主要目的是蒐集台灣杉Taiwania cryptomerioides 種子以及觀察阿里山紅檜等).如今卻有人拿他當年的話說事...唉. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/11 07:28pm [UploadFile=DSC02698_1202728854.jpg][UploadFile=DSC02697_1202728874.jpg] 相較70多年前老前輩的嚴謹治學的態度,現在自詡身為學界的人應該多多檢討..捫心自問自己發多少時間去野外考察並親身驗證所學所知???還是只是在網路隨意google一下,編湊而言? 這也是為何敝人很佩服陳大所在...敝人雖蒐集原生百合數十種,對百合的認識不及陳大一二. -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/02/12 06:59am "In closing I may again point out that it has nothing whatever to do with the so-called Lilium longiflourum var. formosum Hort."                                                                                    ____Ernest H.Wilson 關於台灣百合與菲律賓百合之間,我手上還有一本比較年輕的書(1952)_LILIES OF THE WORLD,書中針對Ernest H.Wilson對台百為菲律賓百合變種已做出修正.版大,你自己去找來看看吧...50年前就修改過,何必翻出80年前的論點呢? 我們回歸主題,關於市面常見的鐵砲百合,譬如說貼文的Lorina或Snow Queen..都不是原生鐵砲百合.而是園藝種鐵砲百合.你可以說是Lilium formolongi "Lorina"或Lilium formolongi"Snow Queen", 如果說是Lilium longiflorum "Lorinahttp://園藝栽培種)或Lilium longiflorum "Snow Queenhttp://園藝栽培種)..也無妨.這樣的說法基本上是當其親本台百與麝香為變種間雜交.對這樣的見解,敝人沒太多意見.不過記得是園藝栽培種,因為台灣唯一原生的鐵砲百合是粗莖麝香百合Lilium longiflorum Thunb. var. scabrum(自交不親合self- incompatibility) 所謂的園藝栽培種鐵砲百合幾乎多少都有台百的基因在,所以也較易自交親合. 至於台灣百合是Lilium longiflourum var. formosanum Barker(1880) 或是Lilium formosanum Wallace(1891) ..我以前說過這是見仁見智的問題.只是包括植物誌與國際通識,一般傾向Lilium formosanum. 更別提Lilium philippinense var. formosanum...這跟老外說這名稱,人家會笑話.菲律賓百合現在許多人反倒是寫成Lilium  formosanum var.philippinense. 所以也請別再台百的學名嚼舌根. -- 作者： Anatolij -- 發表時間： 2008/02/12 06:39pm [quote][b]下面引用由[u]Amin[/u]在 [i]2008/02/06 07:58am[/i] 發表的內容：[/b] 年前閒閒無事~逛回百合版 這問題與我前一陣子回答福州塔友的問題相呼應.重貼那時候給他的短訊息部份內容： ＂我的意思是說在國外(特別是溫帶歐洲以及新西蘭)岷江百合是很普遍的切花百合,就如同我們常見的　... [/quote] haha, 又把amin大大回答我的花再看了一次. 野生种经过驯化和杂交变得更加适合家养了实在是个好事呀~ 其实感觉如果这样的杂交的百合能比原生的更适合你的那个地区, 就种园艺改良的好了, 毕竟原生的最适合的是它的原生地. 不用强求非得是没经过杂交的"纯种", 呵呵 -- 作者： Amin -- 發表時間： 2008/04/29 05:16pm ..........