-- 作者： moldkey -- 發表時間： 2004/10/17 06:22pm 朋友新購入的鹿角,挖看莫啦....... 求助板主大大 :em14:  :em14: NO1. -- 作者： moldkey -- 發表時間： 2004/10/17 06:23pm NO2. -- 作者： moldkey -- 發表時間： 2004/10/17 06:24pm N03. -- 作者： moldkey -- 發表時間： 2004/10/17 06:25pm NO3. 孢子葉放大 :em11: -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/17 07:12pm 1.2.可能都是coronarium 3.還是想猜bifurcatum的園藝種..   但若是有人說這是hillii...我不會太驚訝啦...如果這跟kuck的來源一樣的話... -- 作者： kuck -- 發表時間： 2004/10/17 10:04pm 1.2. 我覺得還是不像 P. coronarium ，原因是我的這棵，星毛真的粉少，跟上圖差異蠻大，       至於是什麼，可能真的得等孢子葉長出才能確定吧！ 3.    我也想猜是 P. bifurcaturn 園藝種，應該不是hillii，細看覺得特徵不太一樣       ，來源也應該和我那棵不同吧，我那棵買來時根已釘上蛇木板，且有名牌，並不是如       上述照片中的種法。(不過這種種法及介質，跟前一陣子市場上出現的一堆       P. superbum 如出一徹 :P ) -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/17 10:38pm coronarium看毛..我不覺得準耶 但根據葉片厚薄可能比較有用1.2看起來都有點薄的感覺...本想看脈型 但不外都是網脈內有游離小脈的樣子..且網眼形狀在植株大小時期亦有不同... 還沒有從這方面看出什麼準確根據 又..grande那群 應該是不會如此小棵即長孢子葉...但coronarium. 不一定...so... 勉強來說..個人認為圖一可以根據的資料比較少...可能比較有再確定的可能 但2..應該是沒疑問啦 圖3 個人覺得..孢子葉的主脈..主側脈型態有點奇怪 -- 作者： 花癡 -- 發表時間： 2004/10/18 01:06am 我猜 圖一.......XX鹿角.....似乎還太小了 圖二......和坎貝依樣........投coronarium....孢子葉快長出了.很快揭曉 圖三.....也是hillii吧.........看有沒有較成熟孢子葉的葉尖近拍特寫ㄋ....有各葉尖特寫來比較更佳........就能更確定了 -- 作者： moldkey -- 發表時間： 2004/10/18 01:17am [quote][b]下面引用由[u]花癡[/u]在 [i]2004/10/18 01:06am[/i] 發表的內容：[/b] 我猜 圖一.......XX鹿角.....似乎還太小了 圖二......和坎貝依樣........投coronarium....孢子葉快長出了.很快揭曉 圖三.....也是hillii吧.........看有沒有較成熟孢子葉的葉尖近拍特寫ㄋ....有各葉尖特寫來比較　... [/quote] OK!!! 找時間再去拍拍. :em25:  :em25: -- 作者： 淋雨 -- 發表時間： 2004/10/18 07:55am 葉尖特寫 -- 作者： 淋雨 -- 發表時間： 2004/10/18 07:56am 葉尖特寫2 -- 作者： Talent -- 發表時間： 2004/10/18 09:23am 在我看來1、2都是P.grande，如果是跟愛蘭買的就沒錯，愛蘭之前進的coronarium早就賣到一棵不剩，我也看過小小植株就長孢子葉的情形，算很稀鬆平常的。 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/18 04:10pm 你確定你看到的真的是grande嗎? 是老闆告訴你..或是你自己覺得 ? 他們本身.  連產地都不一定清楚了... 另..愛蘭 進過很多次coronarium 本週有人買了棵  夏落特跟我看過...我們都覺得是coronarium -- 作者： Talent -- 發表時間： 2004/10/18 05:00pm 不如這樣吧，請這位仁兄持續把這棵多數人認為是coronarium的2號生長情形post上來，就可水落石出，真相大白！ 畢竟一味的雄辯是毫無意義的，事實永遠勝於雄辯。 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/18 06:56pm 好像沒有人在雄辯吧? 我是這麼認為的 不必因為身為少數相反持相反意見的一群..就胸懷孤臣孽子, 時不我予的"情操"吧;p 相對多數意見的..也很需要一點不一樣的看法 套一句樓上的話, 畢竟一味的雄辯是毫無意義的，事實永遠勝於雄辯。 所以, 為何大多數人會如此認定?  那是因為已有前例的文本 當然, 這不是雄辯 ;p -- 作者： 花癡 -- 發表時間： 2004/10/18 09:19pm [quote][b]下面引用由[u]淋雨[/u]在 [i]2004/10/18 07:56am[/i] 發表的內容：[/b] 葉尖特寫2 [/quote] 所謂葉尖照片..... :em22: 真是糟糕...這樣看不出來ㄋ 沒看到本尊,不是很確定,但是照片基部主脈和脈紋讓我直猜是hillii......... 我就用消極的方式讓你自己去看看... 這是bifurcatum.....不同葉尖型態...通常為鈍狀... -- 作者： 花癡 -- 發表時間： 2004/10/18 09:25pm [這篇文章最後由花癡在 2004/10/18 09:36pm 第 1 次編輯] 這是hillii的不同葉尖照片比較......分裂後中間的葉尖通常會是銳形,漸尖形........ 但是同一葉片分裂兩側葉尖偶會較鈍...... 你看這兩種脈紋也很明顯不同............... 再幼苗時因為肥培或日照等因素,兩者通常葉片都是顯的寬大,孢子葉分裂不清,其實你的鹿角滿大的了,特徵應該很明顯表現出,這樣自己去參考看看囉....... :em02: -- 作者： 花癡 -- 發表時間： 2004/10/18 09:33pm 好沒這麼熱鬧了...ㄏㄏㄏ 除了爪哇鹿角和猴腦不說,據我所知.,XX園的線,貨源會有coronarium和grande...並不覺得奇怪阿...... 圖一營養葉再多長兩片應該既可看出,圖二應該很快就能見答案了 討論規討論,不外乎互相學習......何必動氣^_^... -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/18 09:53pm 來說說我在愛蘭看過什麼好了, 雖然我不常去建國啦... grande holttumii coronarium ridleyi willinckii bifurcatum 前4者個人都有買啦..holttumii其實是憑感覺..葉質很厚硬 但沒有長孢子葉.所以尚在推測階段 愛蘭的蘭花名稱有問題基本上已經是普遍認知了 我想..不能對他們給的蕨類名稱...給予太大的信任度吧 -- 作者： moldkey -- 發表時間： 2004/10/18 10:30pm [quote][b]下面引用由[u]花癡[/u]在 [i]2004/10/18 09:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 好沒這麼熱鬧了...ㄏㄏㄏ 除了爪哇鹿角和猴腦不說,據我所知.,XX園的線,貨源會有coronarium和grande...並不覺得奇怪阿...... 圖一營養葉再多長兩片應該既可看出,圖二應該很快就能見答案了 討論規討論,不外乎互相鴃@... [/quote] 不經一事 ,不長一智....哈哈, 對新手而言, 受益良多, 受益良多.... :em01:  :em01: 希望大家都有所收穫.(至少我是如此) -- 作者： 鹿角蕨 -- 發表時間： 2004/10/19 08:35am 哎...頭好痛喔 我覺得難以辨認的還有另一個原因 就是每株個體差異即日照環境的不同 以及幼長之間的差異 這些加在一起...已經搞的我很沒信心啦 似乎只有用顯微鏡來看才能真相大白 花痴兄不是有顯微鏡嗎???  ^___^lll -- 作者： kuck -- 發表時間： 2004/10/19 08:56am 大家討論討論，增長一下見識，有相反的意見，未必不好， 必竟真理是越辯越明的，不是嗎？:) 其實我一直覺得不是 P. coronarium 的原因，是因為我的另一株： [url]http://x4.net.vit.edu.tw/~tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=22&topic=1284&show=0[/url] 真的覺得和圖一和圖二不是很像，要不然就是我的這株不是 P. coronarium？ 又或者是 P. coronarium 個体上差異？ 唉，真相是要等待的:) -- 作者： Talent -- 發表時間： 2004/10/19 09:54am kuck，相信自己吧！ -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/19 12:27pm kuck的另一網址上的圖是coronarium沒錯阿 不過我想很多人都應該知道Phal amabilis這種蝴蝶蘭分布地域的廣大性 以及個體差異之大吧 coronarium的分布也是相當龐雜 即使是Vail先生的那本專著..亦有列出二型的圖片 很多東西並不只有一種型態...眼界可以再放大點, 目前都只是留存於猜測階段 希望不要忽略了各種可能 -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/10/19 01:56pm 當很多人都持有佛骨舍利子時 每個人都認為自己的是真的 但是這早就超過原本追求的真諦 或許有時想開一點 這些真假似乎都不重要 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2004/10/19 02:13pm 哎呀 夏落特先生這樣說..很多人都聽不進去的啦..哈哈 很多東西..其實真的喜歡 其他就相對不是很重要了... 或許..園藝還是園藝 分類..還是留給分類吧... 可惜, 這兩者通常是   成, 則相輔相成..敗, 則相看兩厭... -- 作者： 花癡 -- 發表時間： 2004/10/19 06:35pm [quote][b]下面引用由[u]鹿角蕨[/u]在 [i]2004/10/19 08:35am[/i] 發表的內容：[/b] 哎...頭好痛喔 我覺得難以辨認的還有另一個原因 就是每株個體差異即日照環境的不同 以及幼長之間的差異 ... [/quote] 恩 其實環境的差異雖會影響整個表現,但是細部的表現或是生理特徵是不會改變的.....但是一些個體變異的園藝栽培種總是會讓人覺得是兩種不同的東西. 用一般光學顯微鏡也能看出端倪嗎??........應該也沒有這必要吧 :em06: -- 作者： charlot -- 發表時間： 2004/10/19 06:39pm 還是搬出最後的方法用DNA測試吧