-- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/12 09:29pm [這篇文章最後由kai886在 2009/06/12 10:15pm 第 1 次編輯] 剛剛找資料  爬阿爬阿   看到的 新聞 http://news.pchome.com.tw/society/bcc/20090612/index-12447975352364021002.html 真是...不知道該怎麼說才好....是好事還是壞事呢? 下面是內容 走私豬籠草販賣牟利 研究生被依法究辦 2009-06-12 17:05:35　中廣　杜大澂  台北市一名胡姓研究生涉嫌走私觀賞用植物豬籠草，再利用網路販賣，今天遭刑事局查獲到案，警方也從他住處搜出近百株的豬籠草。 初步估計，嫌犯兩年來，完成四百多筆交易，不法獲利高達數百萬元。 （杜大澂報導） 豬籠草因為有個像水桶的陷阱，可以捕蟲吃蟲，特別的造型，成了很多人喜歡的觀賞用植物，不過，根據我國植物防疫檢疫法規定，澳洲是公告穿孔線蟲疫區，禁止植物從當地輸入轉入。 落網的胡姓研究生，就是透過澳洲等地利用航空包裹輾轉走私豬籠草，藉由拍賣網站進行交易，因此，遭到查獲到案。 刑事局偵九隊副組長蔣叔君指出，嫌犯以兩百元到五千元不等的價格，販賣牟利。 警方是在嫌犯住處搜出近百株豬籠草和電腦設備的證物。 初步估計，嫌犯兩年多來，不法獲利高達數百萬元。 -- 作者： SKY70 -- 發表時間： 2009/06/12 09:55pm 我是先從廣播聽到的~我還以為我聽錯咧!! 結果上網在新聞的網頁搜尋"豬籠草"...就看到這篇報導了! 賣家可能之前就有被注意了吧.. -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/12 10:17pm 有辦法賺到數百萬元嗎 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/12 10:19pm 嗯~記者都亂寫 都以為進豬籠草不用成本的 成本不算 應該有百萬XD -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/12 10:21pm 只是 不知道是 哪個 上游...... 以後要買 比較 希奇的 品種 ....... 就很 XD 了... -- 作者： kissfox -- 發表時間： 2009/06/12 10:38pm 熊熊感覺到．．．．．只准州官放火，不許百姓點燈，以我國的檢疫規定，根本無法合法進口特別的豬籠草，這賣家應該是太天真了，透了太多訊息讓人眼紅舉報，希望他能順利脫身．．．．唉！台灣豬市應該會漲了，有辦法的帶根也能進 -- 作者： 澄 -- 發表時間： 2009/06/12 10:58pm 請問一下各位大大 穿孔線蟲是什麼 還有最後跟他買豬的人 那些豬最後 被回收嗎 -- 作者： 顆粒靜蟹 -- 發表時間： 2009/06/12 11:20pm http://www.baphiq.gov.tw/ct.asp?xItem=17037&ctNode=1774&mp=1 農委會檢疫局的新聞稿 -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/12 11:44pm [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2009/06/12 10:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 有辦法賺到數百萬元嗎 [/quote] 可以阿，千萬以上印尼盾.... -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2009/06/12 11:45pm [這篇文章最後由阿行在 2009/06/13 01:57am 第 1 次編輯] 有需求的地方自然就有這種事, 其實熟悉豬籠草的都知道這只是冰山一角吧 ...   -- 作者： jun1106 -- 發表時間： 2009/06/12 11:46pm -------------------------- 此文章內容已經被單獨遮蔽！ 遮蔽理由：文中當事人來訊抗議 如有疑問，請聯絡管理員！ -------------------------- -- 作者： 餿捕手 -- 發表時間： 2009/06/13 00:16am 剛剛已經下架了@@. -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/13 00:32am 話說回來  如果是 買家... 會受到 牽連嗎? 我說的是 植株會被追回 銷毀嗎? -- 作者： jun1106 -- 發表時間： 2009/06/13 00:50am [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2009/06/13 00:32am[/i] 發表的內容：[/b] 話說回來  如果是 買家... 會受到 牽連嗎? 我說的是 植株會被追回 銷毀嗎? [/quote] 銷毀？警察都說了「很難種，一般人買了沒辦法種」 你買的哪些東西早就種死了不是嗎？ -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2009/06/13 01:07am 奇怪的是他們如何分辨那些才是走私的那些是本地購買的, 還是翻人家的電腦記錄所以才不得不招供 ?? 按道理市面上流通繁殖的進口豬哪麼多誰分得出誰是誰 ?? -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/13 01:20am 因為台灣的法規有量身訂做xd 去看看輸入許可名單就知道個大概了.... -- 作者： 影龍 -- 發表時間： 2009/06/13 01:26am 祝牠安心上路！＠＠∼ -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 02:58am 各位大大~ 目前先不管那位賣家走私進口怎樣.. 其實最大的問題是"穿孔線蟲" 目前台灣是穿線蟲的"非"疫區 這一點就已經很重要了.. 這是未來國與國農產品進口之間談淡的優勢.. 我們有權利阻止疫區國家的寄主作物農產品進口 而他們是沒有權利阻止我國的農產品輸入.. 講簡單一點就像口蹄疫好了 為什麼政府會這麼重視?? 當我們確定爆發了口蹄疫後那些非疫區的國家(如日本).. 他們是可以禁止我國豬肉輸入甚至是銷毀喔!! 而他們的豬肉要進口我們卻沒有權力說不行.. 像狂牛病也是一樣的道理.. 隨然我們為了滿足自己但是也要想到後面更深遠的影響.. 這是有關國內農產品輸入和輸出 也就是外銷經濟的影響 http://www.tari.gov.tw/%E9%9C%A7%E5%B3%B0%E7%B8%BD%E6%89%80/%E6%A4%8D%E7%97%85%E7%B3%BB/%E4%BA%BA%E5%93%A1/%E9%99%B3%E6%AE%BF%E7%BE%A9/%E7%A9%BF%E5%AD%94%E7%B7%9A%E8%9F%B2%E7%B0%A1%E4%BB%8B.htm 有興趣者可以到這研究 http://www.baphiq.gov.tw/lp.asp?ctNode=1811&CtUnit=593&BaseDSD=20&mp=1 -- 作者： aristo -- 發表時間： 2009/06/13 08:40am 哀悼.. 又有前浪死在沙灘上了.. 想不到要上新聞版竟是這麼簡單. 刑責不知道多重呢? -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/13 08:50am [quote][b]下面引用由[u]aristo[/u]在 [i]2009/06/13 08:40am[/i] 發表的內容：[/b] 哀悼.. 又有前浪死在沙灘上了.. 想不到要上新聞版竟是這麼簡單. 刑責不知道多重呢? [/quote] http://www.cib.gov.tw/news/news01_2.aspx?no=2498 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 09:21am [這篇文章最後由張喏在 2009/06/13 09:31am 第 1 次編輯] 可是他縮有蟲的植株 不是會葉子枯萎 死亡嗎 豬籠草生長緩慢 真的有蟲的話 不早死了 而且種豬賣豬真的可以賺大錢嗎 豬比一般花草長的慢多了 這些美麗的品種也只有像我們這種瘋子[自認為自己不指他人] 會買 而且也不是看到就會買 露+就有一些掛在那裡沒人裡的 不管用組陪還是仟插都要半年以上的時間 這前頂多可以底當時買的價格 要養家活口EVEN獲得大量利益 好像有點難 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/13 09:47am "故民眾若需養殖豬籠草應至持有輸入許可及檢疫合格來源商家購買" 不知道 哪裡可以  查知.... "'輸入許可及檢疫合格來源"... 這下可以想像....商家可以 漲價賣了 ...... 不過 話說回來有"'輸入許可及檢疫合格來源"他的貨真的都是經過"合法"程序進口的嗎 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/13 09:50am [quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/13 02:58am[/i] 發表的內容：[/b] 各位大大~ 目前先不管那位賣家走私進口怎樣.. 其實最大的問題是"穿孔線蟲" 目前台灣是穿線蟲的"非"疫區 ... [/quote] 我以前也是跟你想法一樣 而且農委會網站上也有合法的許可名單 但是仔細比對名單後 我領悟了一個道理 有關係就沒關係 -- 作者： jun1106 -- 發表時間： 2009/06/13 10:08am 新聞上被逮的的那個人好像是「熱血高校」的學生。 -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2009/06/13 10:25am [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/06/13 09:50am[/i] 發表的內容：[/b] 我以前也是跟你想法一樣 而且農委會網站上也有合法的許可名單 但是仔細比對名單後 我領悟了一個道理 有關係就沒關係 [/quote] "有關係就沒關係" ~~ 這句好 ~ 有聽前輩說之前一個疑似走私豬籠草的人被檢舉 (數量非常可觀還要是自己闖關的), 也是因為這句話事情好像也是不了了之 ~ -- 作者： 畢拉斯 -- 發表時間： 2009/06/13 10:37am [這篇文章最後由hbh在 2009/06/13 10:56pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2009/06/12 11:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 這下可好了，Mr.XXX可以獨霸一方了！(版工注:當事人抗議,姓名部份以馬賽克處理) [/quote] 之後應該會有更多看不出哪裡"特殊"的"特殊個體"可以買了！ -- 作者： tata0421 -- 發表時間： 2009/06/13 11:06am [這篇文章最後由tata0421在 2009/06/13 11:08am 第 1 次編輯] 樹大招風 這件事會不讓更多食蟲戶藏起來 大家變的更低調了.貼圖變少.植物都藏起來 以後就變成花市牌的天下@@ -- 作者： sunje8888 -- 發表時間： 2009/06/13 11:15am 我有個疑問 大家豬籠草應該都是在家用盆植的吧很少地植的 就算被感染了穿孔線蟲 會很容易感染到經濟作物 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 11:49am 那麼除了豬外的 毛毛捕捕會有事嗎 應該不會有人走私毛毛八 -- 作者： hsinhaokuo -- 發表時間： 2009/06/13 12:09pm 毛毛更容易走私吧!  它的種子那麼小，只要叫賣家用寄信的方式，夾進信內，根本就沒有辦法察覺到吧，就算是被查到，說是灰塵就好了，所以毛毛應該比豬還要容易走私~~ -- 作者： toxifera -- 發表時間： 2009/06/13 12:21pm 看了這篇新聞,只能說台灣是個沒有法律的國家,只要有辨法,幹什麼都行,沒辨法,幹什麼都不行..哈哈! 我想大家也和我一樣很想合法進口...真能合法進口誰不想呢! 幾年前我也合法申請進口食蟲植物組培苗,所有合法文件都有,但一樣被扣在海關,理由是無菌苗可能會有線蟲,要我去找澳洲大使館,要求澳洲大使館幫我回澳洲請公文...哈哈! 結果後來吵到總局,又改口無菌苗不用檢查線蟲了...而且我申請的公司也不在疫區....(當時的植檢人員手上拿一本民國6X年的防疫規定,根本是一個完全不懂法規的人在做植檢員,超好笑的),最後進口成功,不過被海關悶死了超過1/2以上,但海關完全不用負責...人民要自認倒楣啦! 之後我就懂了...想合法,大家要先去當立委當議員,當大官啦....那就什麼都可以合法了啦! 真要抓,去台灣的任一個大花巿,隨便走一圈,我想要抓到幾十個走私進口植物的人絕不成問題....合法不合法還不是植檢員隨口說說而已....關係好...通通合法,除非是大事件,不然都一樣不會有事的..... 順便提一下,手上如果有印度豬的,那你就是犯法了...呵!這是華聖頓公約一級保育類喔!雖然它很好種,大多數玩家手上都有,但是....任何形式持有都是犯法的喔! 所以在沒法律保障的國家,大家只能上有政策,下有對策了..呵! -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 12:28pm 最好的方法 就是在凱達++大道上 擺上各種食蟲的海報和植株 只要馬先生也中蝕毒的話 以後要進什就進什 搞不好以後台灣就從 蘭花水果王國變食蟲王國了 -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/13 01:24pm [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2009/06/13 12:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 最好的方法 就是在凱達++大道上 擺上各種食蟲的海報和植株 只要馬先生也中蝕毒的話 ... [/quote] 不要想太多. 台灣的養豬大戶, 早就認清現實, 放棄本地, 到泰國發展了. -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 01:27pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2009/06/13 01:07am[/i] 發表的內容：[/b] 奇怪的是他們如何分辨那些才是走私的那些是本地購買的, 還是翻人家的電腦記錄所以才不得不招供 ?? 按道理市面上流通繁殖的進口豬哪麼多誰分得出誰是誰 ?? [/quote] 不過按照那些警察[大人]的做風 管他那來的都會銷毀吧 可憐的豬豬被冠這種莫須有的罪名 搞不好名天那些[大人]們說裡面居然有印度豬 再發一次新聞稿勒 -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2009/06/13 01:28pm 早上看到這則新聞，感覺非常震驚。 一來是對於台灣記者之「虎爛」感到驚訝。 二來是對於台灣檢疫單位之詭異政策感到無奈。 首先，對於台灣記者： 真的有「獲利」百萬？ 四百多筆的交易記錄，就能夠獲利百萬。平均每一筆交易要「獲利」2500新台幣？鬼才相信！ 再來，對於檢疫單位： 從幾點就可以拆穿他們的政策之缺失。 1. 如果日本那邊，可以接受澳洲、德國等地疫區的檢疫證明，那就表示，或者是台灣這邊的檢疫措施有問題；或者是日本方面的檢疫措施有問題。 但偏偏，台灣檢疫單位卻不把日本列入疫區。那就只有兩種可能性：其一、日本是疫區（因為日本的檢疫措施早有漏洞，而照理來說，穿孔腺蟲也在日本散佈已久，所以日本應已是疫區），但檢疫單位卻視而不見，這是嚴重失職。其二、日本的檢疫措施沒有問題。那既然日本檢疫措施沒有問題，表示澳洲、德國甚至是斯里蘭卡那邊的檢疫證明都可以接受，而台灣也認同日本方面即使在可以接受外國檢疫證明的報告下，仍然不是疫區。那就表示，台灣的檢疫措施根本就有問題？（人家可以接受，而我們不能，這什麼道理？）在一切向先進國家看齊的同時，卻只有在檢疫措施這項上，抱持鎖國心態，還是說國內的檢疫法規有變更，但檢疫人員卻不知道？如果如此，則不與時俱進，所做之行政規定乃違背現實潮流之公務員，乃是無能。 那究竟台灣的檢疫人員，是失職還是無能？ -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2009/06/13 01:29pm [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2009/06/13 01:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 不過按照那些警察的做風 管他那來的都會銷毀吧 可憐的豬豬被冠這種莫須有的罪名 搞不好名天那些們說裡面居然有印度豬 ... [/quote] 擺明講， 不可能！！！ 連檢疫人員自己都分不出來， 期待警察杯杯能夠認出什麼叫做華盛頓公約一級保育。 等同於幻想。 -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/06/13 01:34pm [quote][b]下面引用由[u]sleeppig[/u]在 [i]2009/06/13 01:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 真的有「獲利」百萬？ 四百多筆的交易記錄，就能夠獲利百萬。平均每一筆交易要「獲利」2500新台幣？鬼才相信！ [/quote] 媒體大概把所有豬籠草的成本價都想成跟花市豬一樣吧(苦笑) -- 作者： opercmlaris -- 發表時間： 2009/06/13 01:38pm 只能說台灣的媒體素質還不夠 或許也跟人的需求有關 腥羶色才能提起興趣 越聳動越有人看 從沒有去確認真實性 接受資訊只能從多元角度切入 不然就會被媒體牽著鼻子走 -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/06/13 02:08pm 那獲利上百萬應該是警察局發出的聲明稿吧..... 這些東西可能連防檢局都認不出來~ 記者當然只有照抄的份..... 會發生這樣的事情我想應該主要是有人去檢舉吧! 而警察接收到了檢舉總不可能吃案吧? 如果真的特地要抓! 我想台灣一些爬蟲店或甲蟲店甚至水族館~ 這些店很多東西可能都會被扣吧..... 台灣的檢疫法規真的必需要好好檢討....... 進口植物除了要求必須附上國外的檢疫文件~ 植株還要求去根! 那樣檢疫文件感覺跟廢紙一樣..... 植株進口乾脆直接去根不就好了...... 進口除了檢疫~ 還有運送的風險! 如果還要去根! 花了錢收到的卻是一堆黑草....... 我想會循正式管道進口的人應該不多吧...... 這樣不合理的要求反而會使更多人走不正常的管道來購買這些東西! 我想防檢局即使要抓也是抓不勝抓吧....... 這樣反而造成管理困難~ 防疫的難度增高...... 希望這些檢疫法規有日可以參考其他國家! 比較正常化一點....... -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2009/06/13 02:28pm [quote][b]下面引用由[u]toxifera[/u]在 [i]2009/06/13 12:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 看了這篇新聞,只能說台灣是個沒有法律的國家,只要有辨法,幹什麼都行,沒辨法,幹什麼都不行..哈哈! 我想大家也和我一樣很想合法進口...真能合法進口誰不想呢! 幾年前我也合法申請進口食蟲植物組培苗,所有合法文件　... [/quote] 說得好 ~ CITES I 的還有那些人手一棵的 N. rajah 了  ~ -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 02:48pm 各位大大們.. 基本上台灣的檢疫是沒有問題的 有人提說為什麼先進國家可以可以接受儉疫證明 我們也是可以阿 但是相對的你要去承擔那些風險.. 而HILL大說 "進口植物除了要求必須附上國外的檢疫文件~ 植株還要求去根! 那樣檢疫文件感覺跟廢紙一樣....." 那這樣講你就錯了. 我們的蘭花或很多植物出口出去也是要去根去介質 而並不是台灣的檢疫有問題 只要台灣是"非"疫區他的權利就是很大.. 寧可把不好的東西阻擋在外也不要讓他進來.. PS如果你們有什麼疑問可以去園藝栽培那邊討論     有很多高手能給你們答案，不然就去防撿局網站查看 -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2009/06/13 02:56pm [這篇文章最後由sleeppig在 2009/06/13 02:58pm 第 1 次編輯] 要申請檢疫證明就是要走合法管道， 走了合法管道還要承擔風險？ 你是在大陸做生意喔？？ 還要承擔隱性成本喔？ 大陸沒法治，台灣也跟著學嗎？ 你的話在幫現行檢疫單位和檢疫政策辯護，這個OK！ 合理的沒有人不能接受。 但您只要告訴我， 為什麼日本可以接受「疫區」的植物， 而台灣又可以接受從「疫區」到日本的植物， 卻獨獨不能接受從「疫區」來的植物？ 什麼理由？ 不要跟我說什麼權利， 這個疫區的認定標準你有看嗎？ 要改變疫區的認定標準你有看嗎？ 政府的規定就是合理的？ 別鬧了！ 要就好好論辯，給予合理的理由， 而不是訴諸道德訴求， 不然就是跟現在禁煙和許多防制AIDS的種種措施一樣， 只是道德訴求，根本就沒有任何防制上的實質意義在。 -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 03:23pm 任何植物病蟲害都有他的寄主作物.. 相對的不是說疫區的植物不能進口 而是你想要進口的植物是否為檢疫病蟲害的寄主作物.. 就像山竹現在為什麼不能進口 是因為他之前已經被確認是地中海果實蠅的寄主作物 而台灣為地中海果實蠅的非疫區 我們要認定的不是疫區與非疫區的關係 而是他的寄主植物及發病部位 假如他是危害果實而你是進口根莖那就沒有互相衝突阿.... 除非你有辦法保證100%的殺蟲不帶菌處理 處理的方法就是燻蒸或加熱處理 而穿口線蟲是躲在植物細胞裡 用燻蒸是不可能對他有任何作用.. 用加熱你的植物也就一起被蒸熟了 除非你有更好的處裡方法 不然他們是沒辦法讓你合法進口 -- 作者： sleeppig -- 發表時間： 2009/06/13 03:32pm OK！很好！ 我願意配合檢疫單位啊！ 那你就告訴我 為什麼日本可以接受「疫區」的植物， 而台灣又可以接受從「疫區」到日本，再從日本到台灣的植物， 卻獨獨不能接受從「疫區」來的植物？ 什麼理由？ 回答我上面的問題就好，不要扯一堆。 要不然就把日本也列入疫區，一起禁掉； 要不然為什麼不能跟日本一樣，接受人家的檢疫證明？ -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 03:43pm 我也很想回答你 那是否能比你先跟我說是什麼植物阿 不然我要怎麼回答你= = 其實我剛剛就已經回答你了 只是你沒看清楚 還有請注意你的口氣 我不是來跟你吵架的.. -- 作者： vergil -- 發表時間： 2009/06/13 04:03pm 哈哈哈 不能認同睡豬大大再多啦 台灣的法律本來邏輯觀念就亂七八糟 一本法律東抄西抄 要學又學不像 畫虎不成反類犬   把持利益的人不肯輕易放手 懂得鑽法律漏洞的人 到處鑽 本來沒必要發言的 只是覺得很難過 越來越難玩下去 不過大家要抱怨絕對不可搞錯對象 制定法律的人不是警察 警察只不過是執行者 台灣警察可悲阿 甚麼都得管  做到流汗 還被嫌到一無是處 防疫檢疫人員 海關人員也都不是警察 不要混為一談喔 有人告密 當然就必須要辦 網路賣家破壞市場行情 眼紅的人多的是 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2009/06/13 04:12pm 插話，剛剛查了一下，穿孔線蟲不是單一寄主的物種； 它有超過350種寄主植物... 先不提以上情況可以延伸出什麼樣的論述 就這次事件來說-- 我想，sleeppig的意思是，自疫區(澳洲)合法進口到非疫區(日本)的帶根豬籠草，若要進口到台灣... 只要日本肯發給檢疫證明，"書面上"來說是可以帶根進口的 (重申...只是書面，無經驗......) 而日本接受澳洲的檢疫證明，且經由這份文件進口的澳洲生產的豬籠草 技術上完全可合法進口台灣，因，來源處是日本而非澳洲。 那麼，實質上台灣不接受澳洲的檢疫證明是不是產生一種弔詭? -- 作者： 王子麵 -- 發表時間： 2009/06/13 04:18pm [這篇文章最後由王子麵在 2009/06/13 04:20pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]toxifera[/u]在 [i]2009/06/13 12:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想大家也和我一樣很想合法進口...真能合法進口誰不想呢! [/quote] 唉~ 我一直想合法進口. 可是要怎麼弄呢? 希望檢役人員可以教教我. -- 作者： qmo96 -- 發表時間： 2009/06/13 04:30pm 引用 RwD4ekVo 處理的方法就是燻蒸或加熱處理 而穿口線蟲是躲在植物細胞裡 用燻蒸是不可能對他有任何作用.. 用加熱你的植物也就一起被蒸熟了 -------------------------------- 所以你要強調什麼 我們手上的豬都應該是死豬嘍~~~有活的都是違法..... 要不要以後有食蟲聚會一起去檢舉或 宣佈以後食蟲板不歡迎豬籠草---禁貼 因為有蟲......是違法 ----------------------------你是代表海關來宣示政府的決心嗎 你政令宣導了半天 那有何辦法可以讓大家的食蟲合法的進口呢..... 煩請說明......... 誰喜歡違法.....誰喜歡走私...價錢+風險就變成無限上綱.... 你到說看看阿... -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 04:53pm [這篇文章最後由張喏在 2009/06/13 04:54pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/13 02:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 各位大大們.. 基本上台灣的檢疫是沒有問題的 有人提說為什麼先進國家可以可以接受儉疫證明 我們也是可以阿 ... [/quote] 蘭花的舉例好像有點不適合 蘭花就算去跟去介質存活率還是很高 而且到國外大多碎屍萬段作組培 是幾乎百分之百做營利的 但豬本生就容易脫水 而且不論別人 至少我任為當事人不是為了以後賺大錢 而進豬的 不然露+裡可不只這樣 難道每隻豬進來都要做組培嗎 而且像前幾位大大說的 有時被扣留了2.3週都發黑了 當然有蟲對台灣出口有影響 不過這大家都知道 問題是為何同事非疫區的日本接受的 台灣不接受 我的看法和之前幾位大大相同 如果認為日本檢疫有瑕疵 那就把日本列為疫區阿 -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 04:56pm [這篇文章最後由RwD4ekVo在 2009/06/13 04:57pm 第 1 次編輯] qmo96 大 麻煩清你看清楚一點在發文 請不要再那斷章取義 而我本身也有種食蟲不沒有要抨擊各位大大的意思.. 再者難道台灣的食蟲來源只有澳洲嗎?? 我也不是要代表誰的立場 也並沒有要去說誰對誰錯.. 難道塔內食蟲版的某些大大們不能接受辯論? 說話一定要這麼尖酸刻薄嗎?? 難道就不能接受立場看法不一樣的人嗎?? 或者永遠只活在自己的天空自己了理想國度裡阿? 我們是因為有共同興趣才會在此出現不是嗎?? 事情沒有一定的是非對錯.. 每個人都希望擁有一些獨特的品種.. 但是有時候的一己私心會照成莫大的風險.. 還是各位大大們你們鼓勵那些走私的人嗎?? 哪我也不會說什麼我也沒立場說什麼... 我還是照樣種我的食蟲 有時候台灣的法律是保障我們的權利.. 難道你們都希望各國的農產品傾銷到我們台灣嗎?? 那我們台灣的農民不就等於要等死? 有時候兩者相互抗衡我們只能選擇中間.. 只是目前我們還沒找到方法罷了.. -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 04:59pm 看之前一篇文章 被列為疫區的地方好像粉多 -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 05:06pm 為什麼我們一定要跟著別人的屁股後面走? 難道人家接受我們就一定要接受? 不接受就說是我們台灣法律的問題? 請問你們是否有想過日本為什麼能接受? 他們後面是否有什麼配套措施來預防勒? 或許他們有對其有更嚴密的監測和管制.. 而不是單方面人家接受我們就一定得接受.. 如果我們去學習日本後面的配套措施這樣我們是否也就能合法進口? -- 作者： fbiskyboy -- 發表時間： 2009/06/13 05:11pm 除非檢驗局能檢驗出穿孔線蟲 不然警方抓這個有點無言 不然覺得還有點扯 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 05:16pm [quote][b]下面引用由[u]fbiskyboy[/u]在 [i]2009/06/13 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 除非檢驗局能檢驗出穿孔線蟲 不然警方抓這個有點無言 不然覺得還有點扯 [/quote] 他們是依來源定罪 不然有蟲還能長這麼好就更嚇人了 不過有人知道這位大大會被判什麼刑嗎 新聞報之聳動 搞的他好像進大麻一樣 -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 05:18pm 其實現在的組培苗已經能做到純化的處裡.. 也就是100%不帶任何病源菌的植株.. 但是很遺憾的並不是每種食蟲都是用.. 而有些植株可能到等個3~5年或許更久. 所以並不是手上有食蟲的大大皆是犯法 有時候不知者無罪.. 我們也不能確定他的來源是如何 只是希望大大們不要"刻意"去走私來販賣.. -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/13 05:21pm [quote][b]下面引用由[u]sleeppig[/u]在 [i]2009/06/13 03:32pm[/i] 發表的內容：[/b] OK！很好！ 我願意配合檢疫單位啊！ 那你就告訴我 為什麼日本可以接受「疫區」的植物， ... [/quote] 睡豬你的邏輯問題是對的，但還有其他現實上的問題，下面連結有討論過，日方根本無法提供合法進口需要的所有證明 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=9610&start=0&show=25 -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/13 05:21pm [quote][b]下面引用由[u]sleeppig[/u]在 [i]2009/06/13 03:32pm[/i] 發表的內容：[/b] OK！很好！ 我願意配合檢疫單位啊！ 那你就告訴我 為什麼日本可以接受「疫區」的植物， ... [/quote] 道理說穿了,就是很簡單的一句話. "有關係的,就沒關係". 政府不敢得罪農漁民,台灣還要靠日本消費本地的水果,蔬菜,鰻魚. 所以對日本從鬆看待. :em12: . -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/13 05:25pm [quote][b]下面引用由[u]fbiskyboy[/u]在 [i]2009/06/13 05:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 除非檢驗局能檢驗出穿孔線蟲 不然警方抓這個有點無言 不然覺得還有點扯 [/quote] 這發言有點情緒化，未經檢驗的走私品已無關蟲害與否，跟走私香煙一樣道理。 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2009/06/13 05:25pm [quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/13 05:06pm[/i] 發表的內容：[/b] 為什麼我們一定要跟著別人的屁股後面走? 難道人家接受我們就一定要接受? 不接受就說是我們台灣法律的問題? 請問你們是否有想過日本為什麼能接受? ... [/quote] 如果日本部份有什麼配套措施是我們不知道的 那麼，應該是由提出這點的人來舉證，也就是您。 但我猜您應該沒有留意過這次案例中的中轉部分...也就是該日本供應商完全是炒短線的做法 有配套措施嗎? 我看不出來不代表沒有；但，就這案例言，看起來確實不像有。 這點，是日本部份有漏洞?  如果是，那麼對於台灣而言這又代表什麼? 最後，關於您的建言，我建議，針對各別人回應就好，盡量少用"你們"  "我們"這種相對含糊的用語， 不然有人聽了也會覺得話還沒說完...自己就莫名其妙被分類到什麼地方去了，呵呵。 請冷靜一點。 -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/13 05:33pm 這整件事還有一個致命傷，容疑犯H大喇喇販售標明Wild collected的植物，當時我就嗅到危險的訊息，想不到搜證動作那時已然開啟.... -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/06/13 05:35pm [這篇文章最後由HILL在 2009/06/13 05:39pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]RwD4ekVo[/u]在 [i]2009/06/13 02:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 基本上台灣的檢疫是沒有問題的 有人提說為什麼先進國家可以可以接受儉疫證明 我們也是可以阿 但是相對的你要去承擔那些風險.. 而HILL大說 "進口植物除了要求必須附上國外的檢疫文件~ 植株還要求去根! 那樣檢疫文件感覺跟廢紙一樣....." 那這樣講你就錯了. 我們的蘭花或很多植物出口出去也是要去根去介質 而並不是台灣的檢疫有問題 只要台灣是"非"疫區他的權利就是很大.. 寧可把不好的東西阻擋在外也不要讓他進來.. [/quote] RwD4ekVo大大我有幾個問題想請教你! 如果這些植株進口必須要去根那樣他們的檢疫證明有何意義? 他主要的帶原不就是穿孔線蟲嗎~ 去了根部後那樣就沒有帶原的疑慮! 這樣我如果要進口還去根這樣應該就不需要檢疫証明了嗎? 另外你說國外蘭花出口我記得好像不是所有都必須要去根吧? 有些好像可以裸根不帶介質或少量介質即可出口! 就我所知其他國家似乎沒有台灣來的那麼嚴苛吧? 且台灣的檢疫法規跟海關似乎聲名遠撥........ 有時詢問相關進口的事項一聽到台灣就都沒下文了....... 而你說的穿孔線蟲檢疫方式! 我記得國外檢疫似乎有特別針對這個來做檢疫! 所以TP的檢疫費才會注明台灣的價格特別的貴...... 聽說好像就是因為要增加穿孔線蟲的藥劑費用(不確定)! 那又與RwD4ekVo大大你說的去除穿孔線蟲只有加熱處理有所矛盾? 還有就是進口地我記得似忽不只是疫區連有開放性港口都不能帶根進口~ 且如果是非疫區進口~ 那要怎麼分辨他們是不是從疫區轉運到非疫區再寄到台灣? 另外我想要請問哪裡才可以買到有合法證明的豬籠草?? 以上在希望你不吝解答~ -- 作者： qmo96 -- 發表時間： 2009/06/13 05:36pm 講半天是在繞口令嗎~~要不要發篇論文~~~ 那請問 誰手上的豬是合法的~~~~是露天買的叫合法 還是花市買的叫合法~~~~ 這些豬怎麼來的~~台灣有產豬嗎 是組培的??~~~還是怎樣~~~你家的豬有沒有蟲阿~~~有沒有證明 阿 所以依上面某大大的言論~~~~大家都不要種豬了-- 制度都沒問題...都是我們的問題---玩豬的都有病--都不是好人--都是毒害台灣的壞人------我們害台灣失去競爭力 手上有的煩請自我毀滅---除非你保證虫在你家會自然死亡~~ 或你手上的植物都沒虫 因為我們要自我提升~~~超越國外~~~ 有豬買時大家都買~~~還想買盡辦法盡量凹~~買便宜~~~ 一出事大家都撇乾淨~~自命清高~走私維法---真的要抓~~難道都沒有紀錄嗎~~ 塔內食蟲板的各位大大---再者請問誰想過這些違法的風險~~~ ---沒有這些人甘願冒風險進豬(或許他們也想謀利---但試想能有多少呢)---------你手上各式各樣的怪豬...會從土裡冒出來嗎.........塔內會有照片可以貼.....食虫會可以有東西交換?? 大家捫心自問吧---- 同情的人少的可憐 盡是一些講風涼話的........翻舊帳的..落井下石的...... 講一堆制度重點到底是什麼......... 還大言不殘的說要辯事非論真理......................真是令人寒心 -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/13 05:36pm campbell 大 真不好意思 以後我會多留一點 有時候台灣真的是被人家打著玩的.. 吭一聲都不行阿= = -- 作者： jun1106 -- 發表時間： 2009/06/13 05:46pm [這篇文章最後由jun1106在 2009/06/13 05:49pm 第 1 次編輯] 通常罪犯在犯罪之後,有些人會回到現場觀看群眾反應 我翻了一下歷史資料，有些發文的人似乎沒種過什麼豬，或許爪耙子就在其中 -- 作者： qmo96 -- 發表時間： 2009/06/13 05:49pm 弄半天原來是台灣代表出聲 失敬阿 我們原來都不是身在台灣!! 那這裡是那裡呢...今夕是何夕呢......... 不由得讓我回億起一句軍中名言: 不打勤...不打懶..專打不長眼. -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/06/13 05:50pm [quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2009/06/13 05:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 睡豬你的邏輯問題是對的，但還有其他現實上的問題，下面連結有討論過，日方根本無法提供合法進口需要的所有證明 http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=9610&start=0&show=25 [/quote] 其實我不太認為日本無法出示合法進口證明! 除了山採豬~ 不然從日本購買BE或EP的植株他們應該都可以提供檢疫證明與CITES! 之前有看過友站辦過團購資料~ 好像是他們當地的檢疫局都離市區非常的遠! 車程都要幾個小時~ 且還要來回兩趟....... 所以大多數的日本商家都不願意附檢疫證明........ 而當次友站的花友他們是透過友人將那些球莖拿去檢疫局檢疫~ 後來就順利的進口到台灣了! -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 05:52pm [這篇文章最後由張喏在 2009/06/13 06:10pm 第 2 次編輯] 澳洲的牧草到台灣也需檢疫嗎 -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/13 05:55pm [這篇文章最後由frankho在 2009/06/13 05:57pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]qmo96[/u]在 [i]2009/06/13 05:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 講半天是在繞口令嗎~~要不要發篇論文~~~ 那請問 誰手上的豬是合法的~~~~是露天買的叫合法 還是花市買的叫合法~~~~ ... [/quote] 十幾年前, 台灣從國外進口豬是不違法的. 據說那時候是一棺材一棺材進來. 那些合法豬, 現在應該還存活不少吧 :em14: . N. x Cocciana, N. x Ventrata, N. x Miranda 這些也是合法進口的荷蘭豬. -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/13 06:06pm [quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2009/06/13 05:46pm[/i] 發表的內容：[/b] 通常罪犯在犯罪之後,有些人會回到現場觀看群眾反應 我翻了一下歷史資料，有些發文的人似乎沒種過什麼豬，或許爪耙子就在其中 [/quote] ....怎麼好像痞子英雄的橋段 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/13 06:07pm [這篇文章最後由kai886在 2009/06/13 06:10pm 第 1 次編輯] 沒想到 這版竟引起這樣大的回應...... 如何才能合法進口植株 <==這議題有興趣的  版友 大家一起來集思廣益 我是新手  不過以"個人" 觀察  這應該是 所有新手老手的 "痛" http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=9758&show=0 開個新版來討問看看 -- 作者： 餿捕手 -- 發表時間： 2009/06/13 08:13pm 不管討論結果為何.以後豬物以稀為貴是可預見的. 從之前露x上常可搜尋到150上下個商品.到昨天新聞後剩9x.今天剩4x. 都可看到販賣的商家如驚弓之鳥紛紛下架避風頭. 若檢舉人是因眼紅而產生殺機.我想日後自己也難販售. 且出售豬須持有檢疫證明這要求.我想任何商家都難辦到. 日後若有買家對賣家價格不滿.是否也可檢舉販賣走私物品一報私仇. 除非檢舉人與豬沒關連.不然此次事件對人.對己.都沒好處. ...以後...要找豬...更難.更貴了....慘....... 也希望這次能夠促成合法進口管道的產生... 只不過不知道胡r的後續下文.是移送.還是函送.物品扣留呢? 新聞頁面的那顆紅月.我每天上露x都會看一下呢...可惜... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/13 08:21pm 自以為勝利的告密者 反正賣不出去的你還是賣不出去，最多豬籠草在臺灣賣不下去 這下子豬籠草少了很多管道可買，能見度越來越少 玉石俱焚 這樣很爽嗎??? -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/13 08:26pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/06/13 08:21pm[/i] 發表的內容：[/b] 自以為勝利的告密者 反正賣不出去的你還是賣不出去，最多豬籠草在臺灣賣不下去 這下子豬籠草少了很多管道可買，能見度越來越少 玉石俱焚 這樣很爽嗎??? [/quote] 別再說了 .... 已經 粉痛了........ 我是 新手  連要 開始  都 還沒有 就 結束 ....... -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 08:31pm [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2009/06/13 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 別再說了 .... 已經 粉痛了........ 我是 新手  連要 開始  都 還沒有 就 結束 ....... [/quote] 我也是 不過我從一開始就打算用交換的 就要看家裡的北領地 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/13 08:45pm [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2009/06/13 08:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 我也是 不過我從一開始就打算用交換的 就要看家裡的北領地 [/quote] 要交換 總是 也要先有子彈吧.... 毛類 還好.... 豬豬....就不容易了..... -- 作者： Choir -- 發表時間： 2009/06/13 11:22pm [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2009/06/13 08:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 別再說了 .... 已經 粉痛了........ 我是 新手  連要 開始  都 還沒有 就 結束 ....... [/quote] 也許你可以參考置頂主題《我的芳名錄》 找到想要的豬籠草後再傳訊給對方,看是否有多餘的植株可以交易 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/13 11:31pm [quote][b]下面引用由[u]Choir[/u]在 [i]2009/06/13 11:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 也許你可以參考置頂主題《我的芳名錄》 找到想要的豬籠草後再傳訊給對方,看是否有多餘的植株可以交易 [/quote] 這方法我常試 但上面大多很少更新 其實我大多都是和比較熟的好友交換 互相收集彼此沒有的 當然我的北領寶寶 幫我換了一些 -- 作者： RwD4ekVo -- 發表時間： 2009/06/14 00:17am 不好意思 我並沒有要挑起某些大大的戰意 我只是提出我的看法跟想法吧了.. 若你要去誤解或是扭曲我的想法我也就算了 那是你自己要去這樣想的 沒發文並不代表我沒種過 沒討論並不代表我沒參與其中 如果你沒辦法包容立場想法跟你不一樣的人我也不會說什麼.. 有時候是就事論事而不是刻意去鑽牛角間. 我也沒說過手上有食蟲的人就犯法.. 這是你的誤會 看到某些戰意這麼旺盛 所以我也不想在發文了退出戰場 只是希望大家能冷靜下來想一想 之後版上還能心平氣和的相遇.. -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/14 00:18am 北領地能有得換就很不錯了，我手頭的8種都是票子換的，唉…… -- 作者： sunje8888 -- 發表時間： 2009/06/14 00:21am http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090613/78/1l6vb.html 剛逛了一下奇摩 記者的報導會不會太誇張了 連小鳥都抓的到 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/14 00:22am [quote][b]下面引用由[u]nbatp[/u]在 [i]2009/06/14 00:18am[/i] 發表的內容：[/b] 北領地能有得換就很不錯了，我手頭的8種都是票子換的，唉…… [/quote] 現在就怕以後有銀子也換不著 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/14 00:28am 小鳥抓的到是有可能的 我種豬的樓頂 每一段時間都會出一批學飛的鳥 如果豬唇夠大讓鳥認為是踏點，那剛學飛的鳥踏上去 就有很大的機會跌落。 其實很多大大會有強大的幹意是因為 政府要的文件和資料通通準備好了 結果植株確通通抓去燻和銷毀 遵守法條的下場就是被當白癡 RwD4ekVo 大大 某蘭花業者的蘭花也曾被扣過 一切合法 但是損失慘重 只是他沒上網幹! 你輸就輸在你沒進口過植株(我也沒進過) 但是聽他們口述我就夠幹的了!!! -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/14 01:07am 但願好豬的渠道不會從此閉塞了…… -- 作者： 顆粒靜蟹 -- 發表時間： 2009/06/14 01:30am 昨天在一位食友傳來的ＭＳＮ 看了文章有點訝異 當時沒有認出是那位大大 但看了一下新聞照片那隻豬有點面熟 好像是某賣場出現過 後來食友告知是某位塔內大大 雖然對這位大大了解不多 但他那美美的豬照不知讓多少人流口水 尤其在這幾年一些元老退出食界後 想在看那美美的豬圖就是等阿行和那位大大貼圖了 如今發生這種事只希望這位大大能早日擺脫官司 希望別因為這件事讓塔內的食版變冷了 因為名豬太貴了對我這種窮人只能”看圖止渴” 祝福那大大能早日回到塔內 也祝福愛豬的大大們都能養好豬把豬養好 -- 作者： anfree -- 發表時間： 2009/06/14 01:43am 我對政府早就失望了,政府的政策首要條件就是對"政府有利",對政府有利也就是對高官有利,對政府有利下又對人民有利,是政府人民都雙贏,那真是謝天謝地,若對人民不利,這叫正常囉!例子不用舉了,太多了. 想改變現狀,只有蝕友當上立委或當上有良心的高官來改變現有的制度了,因為開放豬籠草降低入關難度,對政府是無利可圖,主要原因也是市場太小了,弱勢族群只能當孤兒,而台灣人民很耐操,不管再怎樣不平不合理之事,最後都會繼續隱忍下去的,這是我小小的觀察. 很感謝為台灣食蟲圈奮鬥的先進們,因為有你們才能讓大家親眼欣賞這些珍稀植物. -- 作者： opercmlaris -- 發表時間： 2009/06/14 01:44am [這篇文章最後由opercmlaris在 2009/06/14 01:45am 第 1 次編輯] 冷門的興趣 狹小的市場 依然有著 人性的險惡 不懂的是 為什麼要去眼紅 為什麼要有諸多限制 原本狹小的市場 因此更加狹隘 讓興致勃勃的玩家 彷彿潑了一桶冷水 也招致其他人更加嚴厲的批判 如此一來 萎縮市場 玩家銳減 到底誰會得到好處 -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/14 01:46am 但愿那位大大的好豬能繼續在塔內出現。。。 大陸這邊要進口是令人到了無語的地步，更不用提了。。。 -- 作者： alfa156 -- 發表時間： 2009/06/14 07:53am 剛到露天看,豬真的少好多, 以後稀有豬應該會真的很難買了.... -- 作者： duck -- 發表時間： 2009/06/14 08:31am 這件事真的會影響賣家出貨的意願 可怕的是  不知會影響多久 希望事情趕快落幕 -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2009/06/14 09:49am 無奈的就是因為穿孔線蟲 想要合法進口值株就先看看檢疫的分類吧 -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/14 10:12am [這篇文章最後由johnson在 2009/06/15 08:56am 第 1 次編輯] 恕刪 -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/14 10:29am 豬的產區很有限，恰好如前面所說，產區+培植區都是疫區，那就…… -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/14 10:38am [這篇文章最後由johnson在 2009/06/15 08:56am 第 1 次編輯] 恕刪 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/14 10:44am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/14 10:12am[/i] 發表的內容：[/b] 我想講幾句話,之後一定被公X,不過我還是想說 對豬我沒玩過不瞭解 但我自己進口很多植物 看到這裡也有些進口植物的人在XX ... [/quote] 我只有種豬 沒進過 不過您真的不熟豬阿 不是全世界都是疫區 但更不是都是產區阿 檢疫的部分我不確定您是否有詳閱前文 到是露+幾乎盡空了 好險認識一些賣家 以後只能自己問了 不過我還是很擔心當事人 才研究所就被留案底 這樣對以後找工作也有阻礙 -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/14 10:48am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/14 10:12am[/i] 發表的內容：[/b] 我想講幾句話,之後一定被公X,不過我還是想說 對豬我沒玩過不瞭解 但我自己進口很多植物 看到這裡也有些進口植物的人在XX ... [/quote] 感謝您分享，不過您對豬真的不熟，CITES對豬來說從來不是問題，問題都在其他地方。如果錢從來都不是您的問題，那的確什麼事都不會有問題。如果豬是有錢人才能玩的寵物，那食蟲版老早關版了。 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/14 10:54am [這篇文章最後由playerst在 2009/06/14 11:14am 第 1 次編輯] 日本的豬很貴，比較少稀奇古怪的豬 去日本弄臺灣已經有的豬...出好豬的地方偏偏都在疫區... 進來勢必要切根 -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/14 11:16am 好豬的培育區和產區主要還是BE、EP和東南亞，玩家追求的稀有怪豬（EP、東南亞）偏偏就是疫區，這個沒得說的。。。 -- 作者： melson17 -- 發表時間： 2009/06/14 11:25am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/14 10:38am[/i] 發表的內容：[/b] 真的很想玩... 飛過去自己弄 隨身行李帶回來 看你要不要做罷了 [/quote] 你這是鼓勵大家夾帶、闖關、犯罪嗎？？ -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/14 11:38am 你誤會了 我從頭到尾都在討論合法進口 如果當地賣家不願意做cites 檢疫 就自己去弄cites 檢疫 在台灣先申請好 就可以合法帶回來 夾帶保育類動植物我看要關很久吧 -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/14 11:52am [這篇文章最後由johnson在 2009/06/15 08:57am 第 4 次編輯] 恕刪 -- 作者： swarovski -- 發表時間： 2009/06/14 11:54am [quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2009/06/14 10:48am[/i] 發表的內容：[/b] 感謝您分享，不過您對豬真的不熟，CITES對豬來說從來不是問題，問題都在其他地方。如果錢從來都不是您的問題，那的確什麼事都不會有問題。如果豬是有錢人才能玩的寵物，那食蟲版老早關版了。 [/quote] 能不能說明一下為什麼CITES對豬來說從來不是問題? Thanks. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/14 12:42pm [quote][b]下面引用由[u]swarovski[/u]在 [i]2009/06/14 11:54am[/i] 發表的內容：[/b] 能不能說明一下為什麼CITES對豬來說從來不是問題? Thanks. [/quote] 能不能說明一下為什麼CITES對豬來說是問題? Thanks. -- 作者： heiko -- 發表時間： 2009/06/14 12:53pm [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/14 11:52am[/i] 發表的內容：[/b] 日本大家嫌貴,東西少, 我想在日本當地都是很法進口吧?! 畢竟....保育類的本來就是貴 數量稀少,進口手續麻煩,不就是這樣 ... [/quote] 大大，你好 我覺得台灣種豬的人都是想合法進口的。 不過豬籠草出口國目前唯一非疫區（不去根）應該也只剩日本 加上日本賣方不開證明，所以在台灣要玩豬又要合法，大概只剩兩種 第一、如你所講，自己跑去日本辦； 第二、誠如前面有人提到，直接轉移他國發展。 以上，我個人得到的體認，就是我只能好好賺錢了。 ps.希望當事人最後能全身而退阿，祝福他了。 -- 作者： vergil -- 發表時間： 2009/06/14 12:55pm [這篇文章最後由vergil在 2009/06/14 12:57pm 第 1 次編輯] 要是johnson 兄也來一起玩豬就好了 畢竟這裡懂得進口的人並不多 多的是經常遇到挫折的人 豬跟其他植物相比是脆弱許多的植物 經正常去土洗根幾個禮拜的運送 順利到達買家手上 也有相當的死亡率 更不用說繁複的檢疫 轉運 季節氣候問題的影響 非疫區的廠商應該只有一家 品種大概進個幾次就不用再進了 其他地區CITES申請是主要問題 就算出錢 對方還是不會幫你用 因為通常大部分對方的植株來源就講不清了 不然就要像您講的每次進口 都搭飛機出國自己申請 希望以上不會破壞您對豬進口的熱忱 可以為後進造福  感恩 ㄟ 我想問台灣如果要出口申請CITES要去哪申請阿???? -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/14 12:59pm [quote][b]下面引用由[u]swarovski[/u]在 [i]2009/06/14 11:54am[/i] 發表的內容：[/b] 能不能說明一下為什麼CITES對豬來說從來不是問題? Thanks. [/quote] 豬是保育類的植物, 要出口豬到國外的廠商, 必需要有搞定 CITES 的能力. 所以跟這些國外廠商買豬, 玩家不需要擔心 CITES. 但是 日本例外, 日本的豬商敢在網路上公然賣山豬. 表示這些豬商根本不想證明園中的豬是合法, 這是很難拿到日本政府的 CITES. -- 作者： lei8888 -- 發表時間： 2009/06/14 02:23pm 看過大家的討論主要希望豬的合法進口,但是各位有沒有想過舉發者的心態,應該也是食蟲界的朋友吧,各位知道目前有再賣食蟲植物的賣家不只一家,如果在沒辦法聲請合法購買途徑前,如果食蟲界的朋友不團結,搞小動作害賣家或故意提高食蟲植物的價格,那我可以告訴各位以後買食蟲植物要像買毒品般小心了,賣家也不要太高興物以稀為貴,因為你要小心被人舉發,不要以為只有豬違法,就連其他種類的食蟲植物也一樣違法,所以說食蟲界的朋友真的要團結一點,不要搞到大家都別玩了 -- 作者： vecctti66 -- 發表時間： 2009/06/14 04:50pm 對  到馬先生家放毒  這個有創意 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/14 04:59pm [quote][b]下面引用由[u]lei8888[/u]在 [i]2009/06/14 02:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 看過大家的討論主要希望豬的合法進口,但是各位有沒有想過舉發者的心態,應該也是食蟲界的朋友吧,各位知道目前有再賣食蟲植物的賣家不只一家,如果在沒辦法聲請合法購買途徑前,如果食蟲界的朋友不團結,搞小動作害賣 ... [/quote] 再塔內賣豬的通常就兩三家 也都是蝕界裡大家都熟的人 現在豬都下架了 對每個賣家都有傷害 不過對這些大家熟知的朋友 忍不住要解毒的還是會短訊問用摳摳換 而對那些小型沒名氣 眼紅的只是自找麻煩 -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/14 05:01pm [quote][b]下面引用由[u]swarovski[/u]在 [i]2009/06/14 11:54am[/i] 發表的內容：[/b] 能不能說明一下為什麼CITES對豬來說從來不是問題? Thanks. [/quote] 在進口豬手續上這是完全不需傷腦筋的部份，出口商會"船後蛋裡"，我手上也有豬的CITES，那就表示我的豬一定是....嗎? -- 作者： fnr -- 發表時間： 2009/06/14 06:35pm [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/14 10:12am[/i] 發表的內容：[/b] 我想講幾句話,之後一定被公X,不過我還是想說 對豬我沒玩過不瞭解 但我自己進口很多植物 看到這裡也有些進口植物的人在XX ... [/quote] 本來一直都是在潛水，看到這一篇討論忍不住註冊來發個聲。 如果站在保護本土物種的立場， 合法管道進口是應該被鼓勵的。 畢竟台灣沒有多大本錢去冒一些不該冒的險， 但檢疫的作法卻還有討論的空間。 拿蘭花與豬來做例子。 蘭花"通常"提供了CITES及當地檢疫證明 要過關不是多大問題 但從同樣產地進的豬，命運卻截然不同， 一般民眾都需要事先申請，近來後通常也是事先砍根。 不像蘭花這麼輕鬆就過關了。 通常很多情況都是承辦人員在無法辨識的的情況下， 為了省去麻煩，直接就打回票，不准進口。 這種類似情況在就算是付了錢給他的大型貨運公司如FXXEX也很常見， 相關稅則需要自己查證，如果自己不查，進口的稅金一定是多個好幾倍。 原因很簡單，因為有時連他們自己都不懂相關法規的"細節"。 所以只能用最粗淺的方式呈報。 撇開合法寵物進口後合法繁殖的相關規則。 除了自己進的動植物自己最清楚，水族貿易商的活體， 你真的相信有這麼多"合法"的來源嗎？ 就算他們跟國外當地合法的CB進的個體，連CITES證明都有，也可以給你證明。 但進來後的相關檢疫，我相信有在貿易商或報關行做過的人應該很清楚。 一些看似合法卻又搬不上檯面的方式，這也很明顯與你說的注重檢疫有極大牴觸。因為這些東西有的不是不需要檢疫，而是被技巧性逃避檢疫。 所以你看似合法的東西，往往與事實上會有出入。 這是大量進口的狀況，當然不是每一批都這樣。 再者，個人用途的小量進口，走合法方式卻比走非法方式還需要冒更大的險(指進的來的情況)。在種種情況下，大家自然就會認為走合法的還要被刁難，那不如走非法管道賭賭看。 如果只是怕被抓、怕麻煩而支持合法，我到覺得可以不必要表現的這麼超然。 附帶一提， 繳稅大家都有在繳。 選擇合法卻不代表其做法就無誤、無討論空間。 當然你可以選擇守成，但別人也能革命。 個人淺見。 -- 作者： kela -- 發表時間： 2009/06/14 11:11pm 那位大大進豬賣豬的目的是不是 『以豬養豬』啊? 好像有聽他說不是以營利為目的.... 那他自己收藏的豬該不會都被一併查扣銷毀了吧!? :em06: ... 如果是如此的話  那真的太慘了 :em16:  :em16:  :em16: ..... -- 作者： SKY70 -- 發表時間： 2009/06/14 11:34pm [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2009/06/14 11:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 那位大大進豬賣豬的目的是不是 『以豬養豬』啊? 好像有聽他說不是以營利為目的.... 那他自己收藏的豬該不會都被一併查扣銷毀了吧!?  ... 如果是如此的話  那真的太慘了  ..... [/quote] 想都不敢想..這幾年的收藏若是真的都被銷毀.. 當事人一定會難過到不行.. -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/14 11:39pm 如果真的連收藏品都被收了的話我都覺得相當難過，那些真的是活的藝術品了。。。 -- 作者： changta -- 發表時間： 2009/06/14 11:43pm 一、跟媒體打過交道的話就應該知道，媒體要的是新聞性，內容真假比不上能吸引人來得重要，這豬籠草造型奇特，完全符合媒體需求。 二、刑事局辦案的評量標準是以是否能上新聞來決定的，這件事會很嚴重嗎？我可以告訴各位檢察官應會處以緩起訴處份，這意思就是在刑事罰領域算輕罪，但若同時觸犯其他行政罰，則相關罰鍰還是要繳的。這件事我只能說敗就敗在網路，偵九隊是專辦網路犯罪的，要靠辦網路犯罪來搏新聞版面基本上是有困難度的，這事要不是扯上網拍，根本就不屬偵九隊的偵察業務範圍，再加上豬籠草對一般大眾來說仍是新奇的東西，刑事局和媒體各取所需，一拍即合。 三、這整件事唯一的貢獻大概就是讓更多人知道有豬籠草這號東西了吧.. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/14 11:50pm 噹噹噹~ 現在宣佈, 本年度食蟲板最佳小白得主是..."○○○○○"    ˋ( ° ▽ˋ° ) (掌聲, 歡呼聲~) 這個事件影響真的非常大. 昨天我去假日花市和網友談論此事, 就連花市擺攤的業者也很關心, 都來向我們打聽到底是發生什麼事, 不賣豬的業者也同樣擔心, 因為此惡例一開, 往後園藝界將腥風血雨, 勢必影響未來的生意. 豬的市場乍看並不大, 但它的影響其實難以估計. 通常迷上豬的人, 都會不停地買豬, 他這輩子的花費在豬上少則幾萬, 多則幾百萬以上. 而且更重要一點, 有很多人他這輩子第一次花錢買的植物就是豬, 是因為豬, 才讓許多人得以了解園藝的奧妙, 進而嘗試栽培其他各式各樣的園藝植物. 其實玩豬的當中有背叛者, 不玩豬之後改玩別的植物, 而且玩得更兇. 無形當中, 豬促進了台灣園藝界的經濟活動, 實在功不可沒. 誰知道這當中是否會有人更進一步開始以園藝為業, 說不定能成為大企業, 提供龐大的就業機會, 賺取大量的外匯, 從而使台灣的園藝在國際上享有不容忽視的地位. 然而不幸地, 這次因為有些"不夠專業"的賣家, 尚未了解商業上的競爭規則, 諸如和氣生財, 不公開批評對手等等, 便展開惡性競爭, 最後, 其中一方針對對手的弱點, 採用一擊必殺之術, 終於...輸的一方因為商業過程違反法律, 需要接受制裁, 但我想, 勝的那一方也未必獲勝, 因為熟知內情者都已經認定"那個人"就是告密者啦~  ヽ(‵Д′)ノ 因此, 頒發年度小白獎給這一位告密者"○○○○○"    ˋ( ° ▽ˋ° ) 我想, 這個"○○○○○"對豬界造成難以估計的影響, 全台皆知. 除了重大打擊了豬界的生態之外, 對其他園藝植物同樣帶來難以估計的影響. 此等罪過覆水難收, 建議"○○○○○"自行了斷, 別再來豬界了.... ( ;˙ω˙) -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/15 00:05am [這篇文章最後由playerst在 2009/06/15 00:13am 第 1 次編輯] 兇手出來了阿?? 還有周邊效應呢 有大大為了拍好豬 買了單眼數位 有大大為了種好豬 搭溫室買冰箱 更有大大大為了豬 買地出國去看豬 你看看養豬促進經濟 卻被....咳 -- 作者： fish6926 -- 發表時間： 2009/06/15 00:18am 我比較好奇的是 新聞上所提的 查扣他的豬籠草 看照片  似乎有些種植不少年了 他查扣的法源為何呢 應該跟檢疫扯不上邊了吧.. 真讓人玩味 -- 作者： tata0421 -- 發表時間： 2009/06/15 00:27am [這篇文章最後由tata0421在 2009/06/15 00:38am 第 2 次編輯] 雖然我不玩豬 但是此事件有可能不只影響豬.也有可能是其他食蟲 到時候台灣能買到的食蟲變更少.業者不願引進.玩家不願釋出解毒 甚至連貼圖都免了.把自己的心血全部關在自己的空間裡.以免某些人眼紅及連帶引來殺機= =+ 除了美圖減少導致誘惑新手的機會也少.而且購買也許變得更困難.因為網拍以許是國內許多花市買不到植物的大管道.最近的風聲嚴重減少玩家的釋出的意願.未來買食蟲甚至稀有植物也許變成麻煩事 ps.最近感覺"告密者"文化開始蔓延全台.開始都來陰的.... -- 作者： rain66 -- 發表時間： 2009/06/15 00:36am [這篇文章最後由rain66在 2009/06/16 06:02pm 第 1 次編輯] 有關動植物的事務，都是農委會的職掌。 理所當然，CITES也是要向農委會申請！ 更正： 是要向    經濟部國際貿易局申請「華盛頓公約許可證」 原先「貓熊」不能來台灣時，就是農委會審查沒通過。 後來以「國內」城市交換的名義， 再把沿路的國旗拔掉，不用CITES就可以送到台北市立動物園了！ 中國的海南島、廣東、廣西一帶，也是豬的原產地， 不必循城市交換的名義，走小三通的模式，甚至貨櫃或漁船， 都不用CITES，各式各樣的動植物也都被夾帶進來了啊！！！ 況且，在中國買「豬」，比在台灣買便宜！ 已經聽到有好幾個老板去中國「養豬（及食蟲）」， 將來台灣花市中的豬，也有可能大多是made in china啊。 -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/15 00:51am [這篇文章最後由nbatp在 2009/06/15 10:31am 第 2 次編輯] 在大陸買豬比臺灣便宜這個我不是很認同，你去大陸的賣食蟲網站看一下就知道了，一顆普通豬都價格不菲。 而且大陸只是mirabilis（lour）的產區，這種豬非常耐寒，冬天可以抵御0度以上的氣溫，而且不用保濕（起碼我自己的那顆就是這樣一年四季放陽臺吹風的），至于其他豬（ventrata、miranda除外）在這些產區不用保溫措施過冬恐怕比較困難。 -- 作者： croquettegod -- 發表時間： 2009/06/15 01:42am 之前在拍賣網站上收尋 (豬籠草)跑出一堆~現在去收尋 不超過2頁 -- 作者： tiotibih -- 發表時間： 2009/06/15 02:07am [quote][b]下面引用由[u]rain66[/u]在 [i]2009/06/15 00:36am[/i] 發表的內容：[/b] 有關動植物的事務，都是農委會的職掌。 理所當然，CITES也是要向農委會申請！ 原先「貓熊」不能來台灣時，就是農委會審查沒通過。 後來以「國內」城市交換的名義， ... [/quote] 有誰會冒風險去夾帶mirabilis我很懷疑..... -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/15 07:08am [quote][b]下面引用由[u]nbatp[/u]在 [i]2009/06/15 00:51am[/i] 發表的內容：[/b] 在大陸買豬比臺灣便宜這個我是很認同，你去大陸的賣食蟲網站看一下就知道了，一顆普通豬都價格不菲。 而且大陸只是mirabilis（lour）的產區，這種豬非常耐寒，冬天可以抵御0度以上的氣溫，而且不用保濕（起碼我　... [/quote] 這我知大陸的拍網一查就二三十頁 賣家都極中蘇杭海港 也有許多台灣沒看過的豬捕 連大肉餅的價格都[color=#B22222]一樣[/color]但大小卻差很多 比華+的比屎大太多了 -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/15 08:55am [quote][b]下面引用由[u]fnr[/u]在 [i]2009/06/14 06:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 附帶一提， 繳稅大家都有在繳。 選擇合法卻不代表其做法就無誤、無討論空間。 當然你可以選擇守成，但別人也能革命。 [/quote] 老兄... 您交的是哪種稅？ 稅是大家都有交沒錯 國內植物進口稅29%.. 非法進口連國外檢疫的錢加CITES證書的錢跟國內檢疫費都省了 更何況接近1/3稅 如果還是一直想非法進口的事 我也幫不了, 本想引導大家走向合法進口 但看來還是算了 老話一句 有牌的哈雷跟無牌的哈雷.... 走的管道跟價格不會一樣 每個人站在"利"字角度都會不一樣 請當我沒說過 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/15 09:46am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 08:55am[/i] 發表的內容：[/b] 老兄... 您交的是哪種稅？ 稅是大家都有交沒錯 國內植物進口稅29%.. ... [/quote] 你真的不瞭解豬... 為什麼很多人最後放棄合法管道?? 你合法進口哈雷 政府說你的排汽管不合格 要換 你何法進口哈雷 政府說你的引擎有問題不能在台灣騎 但是現實的哈雷不可能發生這種事 豬卻是繳了大筆的稅 卻讓政府百般刁難 官逼民反阿... -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/15 10:44am [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2009/06/15 07:08am[/i] 發表的內容：[/b] 這我知大陸的拍網一查就二三十頁 賣家都極中蘇杭海港 也有許多台灣沒看過的豬捕 連大肉餅的價格都一樣但大小卻差很多 ... [/quote] 據我所知大陸的捕品種確實比臺灣多。至于豬的話還是臺灣比較多吧，至少塔內很多豬我在大陸都沒見過。大陸的大肉餅價格還算可以的，我自己也準備收一顆。大陸的豬捕貴不貴還是主要看賣家如何進貨的了。。。 -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/06/15 10:50am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 08:55am[/i] 發表的內容：[/b] 國內植物進口稅29%.. 非法進口連國外檢疫的錢加CITES證書的錢跟國內檢疫費都省了 更何況接近1/3稅 如果還是一直想非法進口的事 我也幫不了, 本想引導大家走向合法進口 但看來還是算了 [/quote] johnson大我想並不是所有的人都想要非法進口! 如果說空鳳合法進口時去根死亡率會增加個一半你還會想要合法進口嗎? 你說的那些稅率如果植物有辦法安全的進來我想沒有人會願意去冒風險的! 直接跟國外購買加上那些稅率在怎麼算也是比在國內購買便宜! 且品種的選擇性也更多! 而你說的非法進口有的還是透過第三地進口~ 還要被國外經手的店家抽成! 感覺在國內想安全合法的進口植物似乎是萬萬難~ 國外即使備妥國內所需的各種文件~ 但是植株進來還是必須去根~ 加上運送的時間~ 使得植物死亡的風險大大的提升~ 這就是之所以那麼多玩家情願冒險去走後門的原因~ 也是國內食蟲玩家的無奈........ -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/15 11:32am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 08:55am[/i] 發表的內容：[/b] 老兄... 您交的是哪種稅？ 稅是大家都有交沒錯 國內植物進口稅29%.. ... [/quote] 您別動怒，大家是被搞死了所以口氣都不會很"讚"，如果食蟲進口可以循合法管道有買有到沒人要冒險，燒兩次等於一次合法要花的錢，大家都不是在"賣"的花這點錢可以拿到想要的絕對願意。檢疫不過就是蓋章，空鳳一堆合法進口，有些該去根的產區，收到時他X的根比我腋毛還多，事實怎樣大家都心知肚明。 -- 作者： qmo96 -- 發表時間： 2009/06/15 11:54am 想了許久~~~不知各位塔友可曾想過 某些已列為傳說級的大大或商家 不單涉及食蟲更是橫跨很多領域....不論是數量或是時間~~都不是我等小咖可以取比擬的 但 為何沒聽說這些大大有什麼合法的管道報給大家知呢或是有何辦法? 如上述的辦法應該多少都有去試過或問過吧 ~~~~是以想必一定是有什麼困難啦...............還是這是商業秘密呢 --------------------------------------------------------------------------------------------- 小弟材淺.是不太清楚別國的法律...但就小弟從業的相關法律來說 同樣是建築物...就有著不同的部門再管..也各有各的子法...農委會..消防署..經濟部..營建署..到各縣市的自治條例..單行法....那可不是你光看母法就可以全部含括的......(法規系統十分的雜亂) 特別是有個規定..........特別法優於普通法原則... 是以...海關規定...跟農業部分規定是不是還要去深究有啥細部內規呢...... 或許看塔友有沒有植物相關的法律專家來替大家上課一下 畢竟隔行如隔山---說不定不是我們想的那麼單純 ------------------------------------------------------------------------------------------- 另外某種物種可以這樣做~~~並不代表另外一種就可以....還有世面的表像也不見得是真實的...相信很多念研究所的大大就很能了解 常常論文講的東西~~~真實性很值得考量..... 舉上述爬蟲好了 如果大家有去一個網站..爬爬市集...其實就可發現...其實大部分的爬虫..都是走私的....證書也是可以再上面買得到... 但如果你明目的把你的保育類寵物(宣稱有證書)拿出來賣...... 包證...你很容易被請到警局喝茶----市集也常出現被釣魚的訊息或相互攻擊的現象...甚至因此關站 當然啦 寵物店總是會宣稱...他們是合法的(有看過非法的寵物店嗎) 另外發想一下...當你的包裹寄進來時~~~品名寫黑寡婦蜘蛛50隻..或是什麼xx蛇........你覺得就算你有證明....但也不會就那麼順利吧.......... 就算真的可以合法 也不帶表我們這些小咖~~~有能力去參與進口 就算可以...也不代表豬場會賣你......ep就是個好例子吧 還有 那個小咖誰可以一次進個50棵豬呢?....先別說買不買的起... 種那裡都是問題........... 最後~~被抓的感覺真的很不好受...很多塔友應該都收過單子或接過電話吧.....誰希望花了那麼多的錢.....只是收到植物有線虫的單子做紀念... 是以並不是大家不要合法吧~~~是要怎麼合法吧 迷你咖的淺見... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/15 12:11pm 不然這樣好了, 我來發起一個豬的團購吧!  ˋ( ° ▽ˋ° ) 請johnson幫忙採購, 因為johnson對於合法進口植物非常了解, 又有實務經驗, 想必一定可以讓我們以合法的方式購得國外美豬. 當然, 因為這麼麻煩johnson, 所以一定要付給johnson一筆報酬. 不過我有驗收標準: 1. 必須附上相關合法進口所需的文件; 2. 收到的豬必須與採購清單相符; 3. 豬沒根沒關係, 但必須是綠的. 如果收到貨品不符合上述任一條驗收標準, 恕不付款. ( ;˙ω˙) -- 作者： hbh -- 發表時間： 2009/06/15 12:46pm 煩請各位在發言時請尊重不同的聲音!!!! 有不同看法的存在,才有向前進步的可能. -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/15 12:49pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/15 12:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 不然這樣好了, 我來發起一個豬的團購吧!  ˋ( ° ▽ˋ° ) 請johnson幫忙採購, 因為johnson對於合法進口植物非常了解, 又有實務經驗, 想必一定可以讓我們以合法的方式購得國外美豬. ... [/quote] 只要 有團購 我 就是   [size=6]跟....[/size] 只是 風險vs獲利  是 絕對成 正比的 ........................ 承辦的人  高獲利  當然  就比較能 承受 高風險 ........... 以上 ... -- 作者： sky70 -- 發表時間： 2009/06/15 03:18pm [quote][b]下面引用由[u]croquettegod[/u]在 [i]2009/06/15 01:42am[/i] 發表的內容：[/b] 之前在拍賣網站上收尋 (豬籠草)跑出一堆~現在去收尋 不超過2頁 [/quote] 本來每天都會很習慣的上拍賣看看豬... 即使沒有錢買高檔豬...但看看也爽~ 現在都沒豬可看....上班變得更悶了!! -- 作者： tentown814 -- 發表時間： 2009/06/15 03:28pm [quote][b]下面引用由[u]SKY70[/u]在 [i]2009/06/15 03:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 下面引用由croquettegod在 2009/06/15 01:42am 發表的內容： 之前在拍賣網站上收尋 (豬籠草)跑出一堆~現在去收尋 不超過2頁 本來每天都會很習慣的上拍賣看看豬... 即使沒有錢買高檔豬...但看看也爽~ 現在都沒豬可看....上班變得更悶了!! [/quote] 我已經看開了^^" 改投資空鳳XD -- 作者： sky70 -- 發表時間： 2009/06/15 03:50pm [quote][b]下面引用由[u]tentown814[/u]在 [i]2009/06/15 03:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 我已經看開了^^" 改投資空鳳XD [/quote] 我目前也有養空鳳...大約10來種吧~ 跟豬仔養一起!!... 看久了~~說真的...豬仔看起來... 比較像"活的藝術品".. 不論是外型..花色..變化..差異性..挑戰性..成就感...等 我"個人"認為...豬仔真的比較有趣! 我目前為豬 深深著迷....希望能早點解脫~ 不然...我的內人快瘋掉了... 它已經受不了..我開口閉口都是豬豬豬... -- 作者： evico -- 發表時間： 2009/06/15 04:26pm [quote][b]下面引用由[u]sky70[/u]在 [i]2009/06/15 03:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 我目前也有養空鳳...大約10來種吧~ 跟豬仔養一起!!... 看久了~~說真的...豬仔看起來... 比較像"活的藝術品".. 不論是外型..花色..變化..差異性..挑戰性..成就感...等 我"個　... [/quote] 買一盆送她,讓她也中毒,兩人一起瘋 T__T -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/15 05:01pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/15 12:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 不然這樣好了, 我來發起一個豬的團購吧!  ˋ( ° ▽ˋ° ) 請johnson幫忙採購, 因為johnson對於合法進口植物非常了解, 又有實務經驗, 想必一定可以讓我們以合法的方式購得國外美豬. ... [/quote] Sorry...從不辦理團購, 我都是自己玩的 我也說過豬我不熟, CITES I II 的 X類進口我比較熟 (飛機還有轉機 , 3國檢疫 CITES , 台灣隔離檢疫[我有配合的隔離檢疫單位]都有經驗) 不亂扯了 光今年1-5月我個人的植物進口稅已經10,0000以上了...都是是個人玩的 (總共21箱植物,大約100公斤吧,這是可以查的,海關或檢疫局都有資料....完全合法...包含被一次燻蒸)...這算有經驗嗎？ 對偉大的csyin您來說我應該是小咖中的小咖 如果您....想訂 訂單當然是我決定,給您挑吧！因為繁殖場應該是我找吧... 能出CITES的繁殖場的產品不是嗎？ 不然您下一堆不能出CITES的品種... 誰有辦法...不是嗎？ 我們要杜絕非非法交易不是嗎？尤其是CITES的東西 您是偉大的csyin..一定會想購買種源合法的植物, 一定不會跟discovery廣告講的人一樣, 也不想把塔內搞成一個非法植物討論的地方吧 CITES就是要確保種源是正常的！ 您如果還是要買來源無法確定的東西 不能出CITES的場子的產品.. 礙難幫忙 偉大的csyin..您的報酬應該要可觀又是想要購買合法能出CITES的植物吧 我想會有人想試試,要不要先說報酬多少... 全部總價的 10 倍應該可以？(X類一般都是8倍,豬沒進過...所以貴一點) invoie下來...付錢帳單影本給您...3天內付總價1倍(台灣稅也將先收29%,運費每公斤收您 150 USD,運輸方式我決定) CITES下來付總價 4倍 (會給您CITES印本...第二次收款) 到貨..第3次付款...尾款總價 5 倍,如過不是綠的退錢(全額退您付的錢) 您覺得呢？可以少量(植株總價1000USD+運費其他的...再報價)要不要試試？ 如果你都覺得OK...我幫您找人做..OK的啦..！！ PS:總價包括植株+運費+檢疫+兩地稅...通通都算...(不實報實銷) -- 作者： evico -- 發表時間： 2009/06/15 05:14pm [UploadFile=DSC06498_1245057097.jpg][UploadFile=DSC06763_1245057108.jpg] 貼個圖,哎哎~~消消火啊 -_- -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/15 05:18pm 那先挑場子吧 挑了我們在看豬單! 我們也樂見這種情形! -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/15 05:32pm 真是個美麗的錯誤，一個玩空鳳的超級大咖來到食蟲版提供建言，不過遇上陌生的一群人也遇上陌生的事物擦出劇烈火花，我想火花就到此熄滅即可，那是好的經驗提供，不過卻不一定適用，也只是個美麗的錯誤。食蟲進口之路有很多故事，以前老聽一些不斷衝撞制度的人訴說，想花錢了事都還擺不平。 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/15 05:37pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/06/15 05:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 那先挑場子吧 挑了我們在看豬單! 我們也樂見這種情形! [/quote] .....贊成.... 有人帶領總比 自個胡跑亂竄好吧..... 總之一句話... 要團結才有出路.... 小團體可以進的物品實在太渺小專業繁殖場根本看都不看一眼 能夠爭取到更多的人加入個人認為才有成功的機會 不過 前提還是"風險" vs "價格" ...... 要"零"風險就是要"極高"的代價 -- 作者： aristo -- 發表時間： 2009/06/15 05:58pm 我覺得, 想參加團購的兩位大大應該沒看清遊戲規則..耶.. 一株600元的豬, 能大手筆以6600以上的價格買下(不含運費以及稅金.. 以及這些金額的10倍), 果然不愧是愛豬成癡!! 佩服佩服... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/15 06:13pm 放心 臺灣走合法路線葉子要綠的有困難... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/15 06:15pm [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 05:01pm[/i] 發表的內容：[/b] Sorry...從不辦理團購, 我都是自己玩的 我也說過豬我不熟, CITES I II 的 X類進口我比較熟 (飛機還有轉機 , 3國檢疫 CITES , 台灣隔離檢疫[我有配合的隔離檢疫單位]都有經驗) 不亂扯了 光今年1-5月我個人的植物進口稅已經10,0000以上了...都是是個人玩的 (總共21箱植物,大約100公斤吧,這是可以查的,海關或檢疫局都有資料....完全合法...包含被一次燻蒸)...這算有經驗嗎？ 對偉大的csyin您來說我應該是小咖中的小咖 如果您....想訂 訂單當然是我決定,給您挑吧！因為繁殖場應該是我找吧... 能出CITES的繁殖場的產品不是嗎？ 不然您下一堆不能出CITES的品種... 誰有辦法...不是嗎？ 我們要杜絕非非法交易不是嗎？尤其是CITES的東西 您是偉大的csyin..一定會想購買種源合法的植物, 一定不會跟discovery廣告講的人一樣, 也不想把塔內搞成一個非法植物討論的地方吧 CITES就是要確保種源是正常的！ 您如果還是要買來源無法確定的東西 不能出CITES的場子的產品.. 礙難幫忙 偉大的csyin..您的報酬應該要可觀又是想要購買合法能出CITES的植物吧 我想會有人想試試,要不要先說報酬多少... 全部總價的 10 倍應該可以？(X類一般都是8倍,豬沒進過...所以貴一點) invoie下來...付錢帳單影本給您...3天內付總價1倍(台灣稅也將先收29%,運費每公斤收您 150 USD,運輸方式我決定) CITES下來付總價 4倍 (會給您CITES印本...第二次收款) 到貨..第3次付款...尾款總價 5 倍,如過不是綠的退錢(全額退您付的錢) 您覺得呢？可以少量(植株總價1000USD+運費其他的...再報價)要不要試試？ 如果你都覺得OK...我幫您找人做..OK的啦..！！ PS:總價包括植株+運費+檢疫+兩地稅...通通都算...(不實報實銷) [/quote] 老大請您消消火~ 如有得罪之處請多見諒. 我想老大您自己說出您這一陣子訂植物的花費情況, 這樣已經非常證明您辦理植物進口的能力. 不過養豬場當然是由我們來選, 畢竟您對豬不熟. 當然您可以放心, 我不會故意找個非法養豬場來測試您的能力, 我會找個既合法又有很多豬的養豬場. 如果您一直很在意CITES的問題, 那...好吧, 就不要進原生種豬, 通通進人工雜交豬吧! 另外, 我並沒要您辦團購啊! 是我發起團購, 由您辦理進口一事而已. 但談到錢的事就傷感情啦! 我不知您是如何估算出這個酬庸的, 我本來想說應是進口總成本(豬價, 運費, 報關費....)的幾成便是酬庸, 但您開出這樣的價錢, 不就是默認了豬要合法進口, 就是還有很多很多不確定的問題嗎? 也就是說您自己也不敢保證進得來... 當然, 或許是我不懂得這一行的規舉, 或許要打通所有關節真的要付10倍的價錢. 感謝您為我們上了一堂寶貴的社會經驗. (  ˙ω˙) -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/15 06:18pm [這篇文章最後由張喏在 2009/06/15 06:25pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 05:01pm[/i] 發表的內容：[/b] Sorry...從不辦理團購, 我都是自己玩的 我也說過豬我不熟, CITES I II 的 X類進口我比較熟 ... [/quote] 沒想到大大是超級有錢人 我很好奇也 大大只是興趣就花這麼多錢嗎 那如果大大種了蝕毒 以後應該會有很多美豬可看 剛剛偷偷到空鳳那看johnson大大的文 嚇到 大大的種植面積可能比好幾位大大還 [color=#DC143C]大[/color] 手中有劇毒的大大們放毒阿 我敢說只要johnson中標 不用兩年 食蟲版就多一個人可以膜拜了 -- 作者： tata0421 -- 發表時間： 2009/06/15 06:30pm [這篇文章最後由tata0421在 2009/06/15 06:38pm 第 4 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]張喏[/u]在 [i]2009/06/15 06:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒想到大大是超級有錢人 我很好奇也 大大只是興趣就花這麼多錢嗎 [/quote] 我認為興趣這種東西不能用價錢衡量的 投資在興趣並不是只錢多.只是在於您認為自己值不值得花 可能在旁人眼中別人把你當瘋子. 但是自己爽就好.反正花的是自己的錢.沒妨礙到他人.管別人說啥.有些非園藝興趣也是要花很多錢.每個人都有自己的喜好及何時該花錢的判斷.及如何取得的方法抉擇 小精靈系列就花夠多錢了吧.我認為空鳳的樂趣也不輸給食蟲植物 多樣化而且長得慢.耐心也要夠.雜交也要很久成果才能出現 其實有些空鳳難度就不輸給那些龜毛食蟲種類 -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/15 06:34pm [這篇文章最後由frankho在 2009/06/15 06:43pm 第 1 次編輯] 多練習一下豬仔的扦插, 對豬迷是有非常大的好處. 有大大試過, 把禍根剪掉, 連成豬都可以大大方方從海關合法進來. 只是沒根的豬, 死亡率比較高:em12:. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/15 06:46pm 嗯嗯... 其實扦插豬可以做到瓶子不剪也不失敗的地步. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/15 06:51pm [quote][b]下面引用由[u]tata0421[/u]在 [i]2009/06/15 06:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 我認為興趣這種東西不能用價錢衡量的 投資在興趣並不是只錢多.只是在於您認為自己值不值得花 可能在旁人眼中別人把你當瘋子. 但是自己爽就好.反正花的是自己的錢.沒妨礙到他人.管別人說啥.有些非園藝興趣也是要　... [/quote] 正是如此啊...興趣不是用錢來比, 要比的應該是熱愛的程度. 而且很多東西比興趣要花更多的錢, 像是車子房子, 買那個要花更多錢, 但買那些並非是興趣, 而是生活必須品. -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2009/06/15 07:01pm 不管怎麼勸，園藝是要靠國際交流才會進步的。鎖國政策一點也不是辦法。 我想還是著手於穿孔線蟲的根治研究比較實際一點，靠著海關封鎖只是治標不能治本。~遲早還是防不住。 P.S法律如果沒漏洞，且執法者又很公平的話~~~~我想沒人敢吭聲。 -- 作者： hbh -- 發表時間： 2009/06/15 08:24pm [quote][b]下面引用由[u]frankho[/u]在 [i]2009/06/15 06:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 多練習一下豬仔的扦插, 對豬迷是有非常大的好處. 有大大試過, 把禍根剪掉, 連成豬都可以大大方方從海關合法進來. 只是沒根的豬, 死亡率比較高. [/quote] 法蘭克大大講到重點了. -- 作者： vergil -- 發表時間： 2009/06/15 08:27pm 我想johnson兄這麼情緒的言論是無法讓您所支持合法管道讓大家接受 反而讓csyin點出更多的致命傷    這樣對實際一點幫助也沒有 現實面的問題還是存在  高昂的進口代價不可能讓非法問題消失 就個人能力所及付出合理代價 得到相對的回饋  一直是我們所期待的 一項單純興趣目的是讓人得到快樂 成就感 回憶 朋友.....   沒必要變成一個如此沉重的負擔 如果可以就請您加入我們  給予適當的幫助 食蟲植物多采多姿的樣貌是不會輸給空鳳的 沒興趣請別擺出拿錢砸人的架式 那沒有意義   -- 作者： 煙蟲 -- 發表時間： 2009/06/15 09:12pm 其實...前幾樓有提到的一點我想還是最主要的因素...不過只說到了上半段... 有關係就沒關係,沒關係就有關係! 希望G大安然過關... -- 作者： rain66 -- 發表時間： 2009/06/15 09:31pm [這篇文章最後由rain66在 2009/06/15 09:43pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]frankho[/u]在 [i]2009/06/15 06:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 多練習一下豬仔的扦插, 對豬迷是有非常大的好處. 有大大試過, 把禍根剪掉, 連成豬都可以大大方方從海關合法進來. 只是沒根的豬, 死亡率比較高. [/quote] [quote][b]下面引用由[u]hbh[/u]在 [i]2009/06/15 08:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 法蘭克大大講到重點了. [/quote] +1 [ 法蘭克大大講到重點了]     我曾經寫信去BE詢問過零售價。 他們給我的答覆其實還蠻中肯的， 他們說，他們有把植物賣到台灣的經驗， 但是台灣是要求把根全部去除。（如同大家的了解）， 所以他們給的建議是， 最好要有扦插成功的經驗再來買，才比較合適！ 所以，大家 「多練習一下豬仔的扦插」， 以後若辦要團購，買回來之後， 信心指數也會高一點。 -- 作者： kissfox -- 發表時間： 2009/06/15 10:15pm 我提一個笨意見．．．如果是進口豬的種子，檢疫的問題是否比較容易克服 -- 作者： changta -- 發表時間： 2009/06/15 10:20pm 其實豬苗的扦插不難，問題是去根的豬能不能忍受多日的運送及本國重重關卡的曠日廢時.. -- 作者： goenitz37 -- 發表時間： 2009/06/15 10:34pm 還是...豬要搭飛機進口? -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/15 10:35pm [quote][b]下面引用由[u]kissfox[/u]在 [i]2009/06/15 10:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 我提一個笨意見．．．如果是進口豬的種子，檢疫的問題是否比較容易克服 [/quote] 這不是什麼笨意見，不過豬的種子很重新鮮度，能買的種類有限而且耗時很長，試過之後其實已經沒有再試的意願....除非是很值得投資的品種。這篇文至此，說明白一點，大家追求的就是EP的豬，能引領風騷的人多半都是能取得該園的豬源，只不過當這樣的人出現後就一定會出現"勇於檢舉"的人，這也不是第一次發生，只是這次比較大條聳動些.... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/15 10:40pm 種子3年才有展葉10cm 用種子種會相當的漫長 值得投資的種子也相當少 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/15 10:42pm [quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2009/06/15 10:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 這不是什麼笨意見，不過豬的種子很重新鮮度，能買的種類有限而且耗時很長，試過之後其實已經沒有再試的意願....除非是很值得投資的品種。這篇文至此，說明白一點，大家追求的就是EP的豬，能引領風騷的人多半都是 ... [/quote] 像毛毛的種子 還會有線蟲的問題嗎 -- 作者： lei8888 -- 發表時間： 2009/06/15 10:59pm 各位大大,小弟不了解如果學術單位聲請學術研究如何殺死線蟲或莖線蟲藥物,而從豬的產地大量進口算不算非法進口 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/15 11:15pm 通常要做那樣的研究應是...豬還是要合法進口且無病的, 病原體則另外依據特殊規定來進口. -- 作者： 顆粒靜蟹 -- 發表時間： 2009/06/15 11:24pm [quote][b]下面引用由[u]lei8888[/u]在 [i]2009/06/15 10:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 各位大大,小弟不了解如果學術單位聲請學術研究如何殺死線蟲或莖線蟲藥物,而從豬的產地大量進口算不算非法進口 [/quote] 小的不是讀農的對植物病理不了解也不懂，對線蟲也不了解，不知所提供的資訊能不能套上這次的穿孔線蟲，不過裡面有講到燻蒸倒是可以看一看，別在把燻蒸當作高溫蒸煮了 :em01:  :em01: http://www.tari.gov.tw/cpps/pdf/08-2/8-2-1.pdf -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/15 11:32pm [這篇文章最後由johnson在 2009/06/16 00:02am 第 3 次編輯] 我是很願意幫各位 但是各位的態度讓人很心寒 保育類動植物本來就不該這樣玩 我跟保育類動物打交道已經20多年了 現在還是X保育協會X事 老一輩的應該看過我上電視講東講西...不是植物..是動物 對於各位手上哪些非法的東西 我實在不知該說什麼 尤其是 CITES 的...該特別注意...不然何必列入 CITES 不要讓人們笑我們是野蠻民族吧 CITES的物種還這樣玩 [quote][b]下面引用由[u]vergil[/u]在 [i]2009/06/15 08:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想johnson兄這麼情緒的言論是無法讓您所支持合法管道讓大家接受 反而讓csyin點出更多的致命傷    這樣對實際一點幫助也沒有 現實面的問題還是存在  高昂的進口代價不可能讓非法問題消失 就個人能力所及付出合　... [/quote] 我並沒有情緒發言 我早就說過有牌哈雷跟沒牌哈雷 你自己選... 國內一隻違法獵捕的XX鳥..3000一隻 我們從芬蘭進口人工繁殖一隻36萬,你覺得呢？ 沒有購買就沒有殺戮...動物植物都一樣 走私死在路上的是到你家裡的10倍 您說您多愛豬？ -- 作者： jun1106 -- 發表時間： 2009/06/15 11:37pm 阿行與G大算是貼圖比較勤的常客，貼圖往往使人目眩神迷，無形之中帶動EP熱潮，但話說回來，撒水降溫遮陽溫室等等可不是每個人都有條件可以做的。 所以呢，如果沒辦法創造適合豬生長的環境就別管是不是EP來的，N. Dyeriana 加減種也是不錯的選擇。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/15 11:55pm [quote] 我是很願意幫各位 但是各位的態度讓人很心寒 保育類動植物本來就不該這樣玩 我跟保育類動物打交道已經20多年了 老一輩的應該看過我上電視講東講西...不是植物..是動物 對於各位手上哪些非法的東西 我實在不知該說什麼 [/quote] 我也感到無言以對...(′∼‵||) 保育類動植物是可以合法持有的, 相信閣下非常了解, 因為閣下那麼了解CITES, 也自承自己辦理植物進口有檢附CITES, 那不就是證明閣下合法持有保育類植物呢? 但是您就是認定我們大家持有非法的植物, 似乎只有您是合法, 其他人通通非法. 這種態度實在令人感到心寒, 我相信您這樣的說法是無法獲得眾人的信服. 我想我們就到此為止吧, 您回去您的版, 我們的家務事我們自己可以處理... 來啊~ 送客~ ヽ(‵Д′)ノ -- 作者： pengyc -- 發表時間： 2009/06/16 00:03am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 11:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是很願意幫各位 但是各位的態度讓人很心寒 保育類動植物本來就不該這樣玩 我跟保育類動物打交道已經20多年了 ... [/quote] 那我態度好一點, 請問大大肯幫我們解決這個問題嗎? -- 作者： 顆粒靜蟹 -- 發表時間： 2009/06/16 00:15am [這篇文章最後由顆粒靜蟹在 2009/06/16 00:16am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]jun1106[/u]在 [i]2009/06/15 11:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 阿行與G大算是貼圖比較勤的常客，貼圖往往使人目眩神迷，無形之中帶動EP熱潮，但話說回來，撒水降溫遮陽溫室等等可不是每個人都有條件可以做的。 所以呢，如果沒辦法創造適合豬生長的環境就別管是不是EP來的，N. Dyeriana 加減種也是不錯的選擇。 [/quote] （N. Dyeriana 加減種也是不錯的選擇）＋１ 另外還有米蘭達，好種又不難找，價格又合理，對於我這種沒辦法開太多錢在豬上又愛種豬的人，是很好的選擇，小戴和米蘭逹手中每種都有個三四棵，雖然沒有太多的變化，但大大的瓶子加上結瓶累累，看了就爽 :em01:  :em01: 加上好找的花市豬和早期的N.alata也有三四種豬可以養，至於ＥＰ豬就交給能夠養的大大，看看貼圖乾過癮就好 -- 作者： johnson -- 發表時間： 2009/06/16 00:20am [這篇文章最後由johnson在 2009/06/16 00:22am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/15 11:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 我也感到無言以對...(′∼‵||) 保育類動植物是可以合法持有的, 相信閣下非常了解, 因為閣下那麼了解CITES, ... [/quote] 謝謝教主...小的告退...當我沒來過 我沒說我持有保育類植物... 是保育類動物...農委會與建設局都知道 請看清楚 另外.我也合法進口過無線電射頻的東西... 發射與接收都可以 如果您跟我交情好.. 我幫您進東西從不賺錢,就算了虧錢都可以進給你..燻蒸或退運你都不用擔心虧到半毛錢...自己虧錢都一定補給你(很多人都知道) 交情不好就給您小賣價X2(目前還沒有人跟我交情不好...所以我都在做公益) 好拉...我閃回我的鳥籠 偉大的 csyin 教主小的告退...潛水去 -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2009/06/16 00:51am 好啦現在不會有硫磺味了 以後不知還能不能看到G大 都沒去交流會看過他的豬說 鬱卒 G大以後還會玩蝕嗎 -- 作者： nbatp -- 發表時間： 2009/06/16 01:01am 真正喜歡玩食蟲大概不會因為這個出挫折就放棄吧…… -- 作者： swarovski -- 發表時間： 2009/06/16 01:26am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/14 12:42pm[/i] 發表的內容：[/b] 能不能說明一下為什麼CITES對豬來說是問題? Thanks. [/quote] 一時之間我也不知道要怎麼回才能公正客觀. 我去函請教林務局保育組以及海巡署, 順便打電話問問上次來我家訪查過的森林警察, 然後再把答案告訴大家. -- 作者： aristo -- 發表時間： 2009/06/16 01:34am 看來看去, 對 johnson 大大的某些觀點還蠻認同的.. "走私死在路上的是到你家裡的10倍" "您說您多愛豬？" -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 02:17am [quote][b]下面引用由[u]swarovski[/u]在 [i]2009/06/16 01:26am[/i] 發表的內容：[/b] 一時之間我也不知道要怎麼回才能公正客觀. 我去函請教林務局保育組以及海巡署, 順便打電話問問上次來我家訪查過的森林警察, 然後再把答案告訴大家. [/quote] 喔...想必您遭受到不幸的事件... 能透露是哪一類的生物就算有CITES也仍不合法呢? 或許是某些地方還有灰色地帶吧? -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2009/06/16 02:26am [這篇文章最後由plsuzgh在 2009/06/16 02:27am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/15 11:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 我也感到無言以對...(′∼‵||) 保育類動植物是可以合法持有的, 相信閣下非常了解, 因為閣下那麼了解CITES, ... [/quote] johnson說的很多是事實 沒有辦法出示證明就會被“視為“不合法 如果不喜歡某人的言論 也沒有人有資格在這裡趕人 如果有違反板規 也是請板務人員依法規處置 食蟲板不是功勳顯赫就可以為所欲為的地方 請尊重最基本的言論自由 這才是討論區存在的價值 單純就事論事 無關個人 -- 作者： swarovski -- 發表時間： 2009/06/16 02:33am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/16 02:17am[/i] 發表的內容：[/b] 喔...想必您遭受到不幸的事件... 能透露是哪一類的生物就算有CITES也仍不合法呢? 或許是某些地方還有灰色地帶吧? [/quote] 等林務局和海巡署回函再說吧, 這樣就能回答csyin大的提問 -- 為什麼CITES對豬來說是問題. -- 作者： FNR -- 發表時間： 2009/06/16 02:51am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 08:55am[/i] 發表的內容：[/b] 老兄... 您交的是哪種稅？ 稅是大家都有交沒錯 國內植物進口稅29%.. ... [/quote] 繳稅？ 當然只要是進口該繳的稅都繳啊。 諸如一般用品的關稅、營業稅， 抑或觀賞魚的增值及消費稅， 其它零零總總的就不用說了， 從日本進CB的stingray， 像是eclipse成魚貴的時候， 進一對，光是三十幾趴的稅金就可以買台DUCATI。 但實在想不出講這數據或扯出自己有玩無線電射頻有什麼意義。 至於引導合法進口，我自己本身也合法進口自己玩。 我要說的是在法律的背後， 犯罪動機本來就讓法條有很大的解釋空間。 走私營利和走私自用的刑責輕重絕對不一樣。 我想你自己進口過許多動植物， 應該不難發現對於某些公務員， 合法之於他們眼中只是一種方便性， 更慘的是某些人會拿來當作生財工具。 不可否認，這會大大增加民眾對合法進口必要性的懷疑。 當然也有像野狼兄講的， 有的人衝撞這制度， 衝到最後頭破血流， 而頭破血流就是他們的報酬。 再去責難也沒意義。 我想其中最多的應該就是， 大家都想用適宜的價格得到心目中的豬， 但合法進口的負擔可能對某些人來講太昂貴， 自然而然就會想到非法的方式。 不是每個人都是有錢人， 而這些違法的人也非全都十惡不赦。 使用非法的方式而得到豬有可能是一種懲罰，胃口有可能被越養越大； 使用非法的方式而被抓到有可能是一種報酬，有可能就因此學會如何守法。 端看你用什麼角度去看他。 當然你也有可能會覺得"沒那卡窗就不要吃瀉藥"。 但這又要講到人性，討論的空間就會更大， 連形上學都會被扯出來。 這是單就進口檢疫的問題。 至於要講到CITES，這又把問題扯的更廣了。 基本上你的保育觀念我都很贊同， 但現在進口交種豬或原生種幾乎都是CB的， 而WC佔少數，有很多標WC其實充其量， 也只是一些當地合法的clone。 CB釋出的我並不覺得有何爭議性， 人工繁殖一切都合法， 你說走私的豬死在路上的是家裡的十倍， 但合法進口的豬死在檢疫的可能已經不止十倍了。 問題出在哪？ 我不是鼓勵大家走私或試圖將其合法化， 而是台灣檢疫及入關的手續的確有需要改進的地方， 除了WC的個體，就算是CB這些爭議較小的東西， 進來下場其實已經不分WC跟CB了。 你也知道不是每批都進的來， 而這些合法進來的豬不也是踩著那些被犧牲的豬過來的嗎？ 尤其豬對檢疫真的毫無招架之力， 燻蒸多少會影響到植豬，如果再加上檢疫人員不懂， 用照顧一般植物方式，有的豬可以在短短半天就縮給你看。 再加上不會救，直接黑掉。 假設有極端的可能性。 今天假設種源合法，又要顧及生體的存活率， 再假設檢疫一定會陣亡，試問你會不會關說或用一些手段來換取生體的安全？ 如果不會，那要講的保育好像有點牽強。 如果會，那又犯了法。 當然你可以選擇乾脆不進，只是類似這種問題， 還是有相當大的討論空間。 「物無非彼，物無非是，自彼則不見，自知則知之。」 請指教！ -- 作者： fnr -- 發表時間： 2009/06/16 03:02am [quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2009/06/15 05:32pm[/i] 發表的內容：[/b] ..... 食蟲進口之路有很多故事，以前老聽一些不斷衝撞制度的人訴說，想花錢了事都還擺不平。 [/quote] 衝撞之前要先"打通任督二脈"。 衝撞後再去打通，通常都已經沒救。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 03:09am 我想向johnson大大致歉~ 後來我查了一點資料, 嗯...原來CITES有分級, 有一級是必須受到完全的保護, 完全禁止商業買賣...所以這一級的動植物其實不會有合法的CITES的... 不知johnson您是指這件事嗎? 我看還是來好好研究一下CITES好了. 剛才隨便找一個中文資料有點看不懂, 還是研究英文的好了. -- 作者： vergil -- 發表時間： 2009/06/16 04:50am [這篇文章最後由vergil在 2009/06/16 05:06am 第 1 次編輯] 原來是我誤解了johnson大的言論 真是深感抱歉 您非情緒性的言論 激起在場這麼多人的情緒 那也為其他人對您的冒犯 一併致歉 只是您還沒做出任何幫助 就拍拍屁股走人啦 如果您有看清楚我們討論的重點 我想有幾點必需要重申 希望得到您詳細的解答 1.我們所想要知道是如何從合法但在疫區的廠商,進口人工交配種的豬苗? 即使對方能提供完整的CITES及檢疫證明(EP) 2.非疫區但不願提供完整CITES及檢疫證明的賣家   有何管道能確保植物合法進口?(日本) 3.以上兩類廠商所提共的人工交種在CITES中要分類在第幾級?  原本不存在於自然環境中的東西 一樣受到公約保護嗎? 以下是我情緒性的發言  建議您不要看比較好 我實在搞不懂頂著甚麼保育協會的XX頭銜 花36萬千里迢迢從國外原生地將一隻鳥關到台灣來 讓那隻鳥一輩子老死在籠子裡 實質上花36萬跟三千有何不同? 害死的鳥少一點?  呵呵 真令人噁心阿 人類都喜歡為自己的貪婪 自私找個合理的藉口 原生種本來就不是我的目標 因為了解我的環境根本種不活 買了一堆人工交配種  我真的一點都不愛豬(原生的) -- 作者： fnr -- 發表時間： 2009/06/16 05:41am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/16 03:09am[/i] 發表的內容：[/b] 嗯...原來CITES有分級, 有一級是必須受到完全的保護, 完全禁止商業買賣...所以這一級的動植物其實不會有合法的CITES的... ... [/quote] 華盛頓公約附錄一中的所有物種都是禁止買賣，包括CB。 只能提供學術研究用，申請的機構還須提供完整報告供審核。 六福村和台北市立動物園前一陣子在爭大貓熊就是顯見的一個例子。 不過基本上台灣非聯合國的會員國，在國際上不受公約限制， 但為了保育野生動物，農委會還是從善如流。 台灣最主要還是野保法和動保法在保護這些物種。 野保、動保為主，公約為輔。 -- 作者： p0071781 -- 發表時間： 2009/06/16 06:52am [這篇文章最後由p0071781在 2009/06/16 06:54am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 11:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是很願意幫各位 但是各位的態度讓人很心寒 保育類動植物本來就不該這樣玩 我跟保育類動物打交道已經20多年了 現在還是X保育協會X事 老一輩的應該看過我上電視講東講西...不是植物..是動物 對於各位手上哪些非法的東西 我實在不知該說什麼 尤其是 CITES 的...該特別注意...不然何必列入 CITES 不要讓人們笑我們是野蠻民族吧 CITES的物種還這樣玩 我早就說過有牌哈雷跟沒牌哈雷 你自己選... 國內一隻違法獵捕的XX鳥..3000一隻 我們從芬蘭進口人工繁殖一隻36萬,你覺得呢？ 沒有購買就沒有殺戮...動物植物都一樣 走私死在路上的是到你家裡的10倍 您說您多愛豬？ ... [/quote] 請問:X保育協會X事 1.已經人工雜交出來的物種 還是跟原物種一樣算是保育對象嗎?   因為已經不是原來的對像了呀?   所以有此疑惑.... 2.有牌的哈雷跟無牌的哈雷差在哪裡?    阿不都是哈雷?   難道保育動植物合法擁有就不算保育的動植物嗎?   我到覺得只不過是用錢買合法而已...   一隻36萬人工繁殖的XX鳥就養的心安理得嗎?  他的們最早不也是從野外抓來的不是嗎?  那跟您的保育觀念不也相衝突?  沒有購買就沒有殺戮...那您還買????  說穿了您只是挑合法的保育類買而已...  個人認為這還談不上真的保育(有愧X保育協會X事)... 3.走私死在路上的是到你家裡的10倍..   這點我認同...   不過應該是在說"山採"的動植物....  要抓一隻野生的小紅毛猩猩需要殺掉他的媽媽甚至週遭的猩猩...  但不保證不會誤殺小猩猩....  不過若是跟您一樣是買合法人繁殖的呢??  差別只在過程而已.... 感覺上合法進可只是給有錢人玩的吧... 一隻羊被扒了好幾層的皮才得到的.... 雖然他還是一隻羊啦..... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 08:40am 我可以認同為什麼人工繁殖的野鳥和野外抓來的價錢會差那麼多... 因為動物的繁殖非常困難... 動物不像植物有組織培養那樣能夠大量複製, 而且如果培養環境不夠好, 動物本身就不會想要生殖... 我很久以前有買過一本食蟲植物的CITES Checklist, 當時買了被人笑說買那做什麼... 昨天有翻一下豬的CITES清單, 還真的有豬列在附錄一....囧 而且那幾個豬還是大家都很想要的, 也絕對想不到那種豬竟然是屬於那個等級... 不過, 我那本書是10年前的...或許會有變動, 看看有沒有人去查一下最新的版本. 我得要晚一點才有空查了. -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/16 09:03am [quote][b]下面引用由[u]johnson[/u]在 [i]2009/06/15 11:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 我是很願意幫各位 但是各位的態度讓人很心寒 保育類動植物本來就不該這樣玩 我跟保育類動物打交道已經20多年了 ... [/quote] 那就先感謝大大了 其實我們對原種的豬籠草的興趣比較少 好看的豬都是高地種 需要用冰箱種植 我想沒多少人可以辦到 我們追求的是好種的人工交配種 並不是追求山採豬 這是本版版規不允許的 如果您真的有意願幫我們辦理文件的話 http://www.exoticaplants.com.au/welcome.aspx 上面的豬場你可以評估一下 放心他是一家豬籠草育種場，申請應該是沒問題才是 如果之前文字間有冒範請見諒 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2009/06/16 09:16am 小意見... CITES 1的部份物種是不少流通的...條文跟實際情況根本有很大的出入了...... [i] Cattleya trianaei[/i]? 就不說山採植株還有進口好了，市面上要找到這已經進口幾十年的老個體分芽也不難...也許違法，但不符現實...除了呆板外....還有執行上的問題 還有一些物種...我看了也只想說......別鬧了 再加上一項拖鞋蘭屬的所有種類......我覺得照這點...網路警察只需要看蘭花論壇就抓不完了吧 (雖然CITES1 的蘭花瓶苗已有豁免了) 我以前曾跟一個在加州的蘇鐵商聊過，他公開販售許多[i] Encephalartos[/i]屬的種類 除了寄到佛羅里達需要一紙輸入證明外...寄往美國其他地區都不需要，這是不是代表還有我們所不知道的認定問題?  雖然不能套用在台灣 但顯見CITES的可議空間仍然存在。 雖說以合法進口豬籠來說......CITES不是重點 -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/16 09:30am [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/16 08:40am[/i] 發表的內容：[/b] 我可以認同為什麼人工繁殖的野鳥和野外抓來的價錢會差那麼多... 因為動物的繁殖非常困難... 動物不像植物有組織培養那樣能夠大量複製, 而且如果培養環境不夠好, ... [/quote] 被列在 CITES I 的豬, 只有 印度豬 跟 豬王. 這兩種豬經過人工大量繁殖後, 已經跟花市豬一樣多了. 現在快滅絕的原生豬, 還只是停留在 CITES II, 連當地政府也沒刻意保護 :em12: . -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/06/16 10:04am [這篇文章最後由coelacanth在 2009/06/16 10:22am 第 3 次編輯] 豬的CITES分類還真簡潔利落....找了兩個類別 其他有興趣自己看 http://www.cites.org/eng/app/E-Jul01.pdf [UploadFile=CITES_1245118433.jpg] http://www.cites.org/eng/disc/how.shtml 長知識.... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 12:11pm 既然法律那樣定, 只好遵照那樣的做法了... 不過我實在很驚訝印度豬竟然屬於CITES 1, 不是都到處都有了嗎? 我還想說因為比較普級, 就沒想要那麼早買來種. 現在知道那屬於第一級, 也就不用再買了. 囧... -- 作者： aero2000 -- 發表時間： 2009/06/16 03:51pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/16 12:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 既然法律那樣定, 只好遵照那樣的做法了... 不過我實在很驚訝印度豬竟然屬於CITES 1, 不是都到處都有了嗎? 我還想說因為比較普級, 就沒想要那麼早買來種. ... [/quote] 印度豬列在一級主要是因為原生地保育的問題 原生地數量稀少 不保護就幾近滅絕 但在國外的台灣卻是強健易養 像另一個東西 棣慕華鳳仙花 原生地只在雪霸國家公園不到100平方公里的地方 也不見CITES列在一級 需要保護也不保護 但在我工作的農場 他是雜草 因為人為的引進 到處都是 CITES不知道在幹嘛??? -- 作者： 鸚鵡螺 -- 發表時間： 2009/06/16 04:04pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/16 12:11pm[/i] 發表的內容：[/b] ... 不是都到處都有了嗎? 我還想說因為比較普級, 就沒想要那麼早買來種. 現在知道那屬於第一級, 也就不用再買了. 囧... ... [/quote] 教主，CITES 1 限制的是國際間的植株（野生與人工繁殖）交易，並不限制人工繁殖的植株在國內進行交易，所以國內市場上非山採的印度豬跟豬王買來是沒問題的。貓熊來台正是用此法...... -- 作者： changta -- 發表時間： 2009/06/16 04:54pm [quote][b]下面引用由[u]鸚鵡螺[/u]在 [i]2009/06/16 04:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 教主，CITES 1 限制的是國際間的植株（野生與人工繁殖）交易，並不限制人工繁殖的植株在國內進行交易，所以國內市場上非山採的印度豬跟豬王買來是沒問題的。貓熊來台正是用此法...... [/quote] 嗯，CITES I 的人工繁殖植株仍可以進行國際間的交易喔!! -- 作者： lei8888 -- 發表時間： 2009/06/16 05:00pm 我覺得要更加推廣種豬,最好讓立委諸公也喜歡上,那麼要合法進豬都不是問題了,正所謂有關係的就沒關係,甚至我看到時候用貨櫃運也可以喔,執法人員碰到立法人員他就頭大了,如果再告訴傳媒說警察及農檢單位只注重豬的進口檢疫,而不去注意其他非法植物,可能有利益輸送之嫌,我看警察也要注意一下了,當然不是恐嚇執法人員,不過是要告訴這些執法人員不要厚此薄彼要公平,要不然到時候連官都不要做了 -- 作者： sky70 -- 發表時間： 2009/06/16 05:29pm [quote][b]下面引用由[u]lei8888[/u]在 [i]2009/06/16 05:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得要更戊萲w上,那麼要合法進豬都不是問題了,正所謂有關係的就沒關係,甚至我看到時候用貨櫃運也可以喔,執法人員碰到立法人員他就頭大了,如果再告訴傳媒說警察及農檢單位只注重豬的進口檢疫,而不去注意其他非　... [/quote] 食蟲植物...豬籠草...捕蠅草等...真的很有特色~ 為何台灣的市場不大..是因為普遍認知..難養..不好種嗎? 還是這方面資訊真的太少?? 或是售價昂貴呢? 目前花市豬在花市..已經賣的很便宜了!! 上次再大賣場還看到一盆特價29元的小豬~ 相信再過幾年...會有更多的人玩食蟲.. 價格也會愈來愈平價... 上次新聞報導中還提到"活的藝術品".... 應該又讓一些喜愛花草的人注意到這種特有的植物了~ 所以有機會的話努力推廣它.... -- 作者： lei8888 -- 發表時間： 2009/06/16 05:33pm 還有位大大我們對於豬的合法進口標準跟很多植物的合法進口標準不一,是否可以就這次事件,告訴立委請農委會檢疫局這些檢疫官員去立院備詢,為何那麼多非法進口的植物都沒捉到只有捉到豬的,檢疫的標準到底在哪? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 05:43pm [quote][b]下面引用由[u]鸚鵡螺[/u]在 [i]2009/06/16 04:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 教主，CITES 1 限制的是國際間的植株（野生與人工繁殖）交易，並不限制人工繁殖的植株在國內進行交易，所以國內市場上非山採的印度豬跟豬王買來是沒問題的。貓熊來台正是用此法...... [/quote] 我認為貓熊不適合用CITES的規範, 因為假如是用"不限定國內的交易"這一條, 那不就代表台灣是大陸的一部份了嗎? 如果這樣做, 農委會就完啦! 一定會被抗爭到底. 而另一方面, 其實貓熊並不是用金錢來買的, 所以不算貿易, 而且貓熊是屬於中國官方, 不是屬於民間, 所以貓熊的交流就更非傳統商業行為, 就更難受到CITES的規範... 還有, 中國官方很強悍, 只要他們覺得可以就算數, 管他什麼國際公約, 而且他們也只把貓熊當外交的禮物, 只要中國想送, 被接受的國家也想要, 那就成交了. 但我現在越來越搞不清了, 有人說CITES I的完全不能賣, 有人則說可賣. 如果以可在國內交易的模式來說, 豬王或印度豬只能在當地人工繁殖來賣, 離開了產地, 雖然可以用人工繁殖, 但還是不合法, 因為從原產地移到非原產地就好像沒有合法的方法... 所以看來CITES的東西大家都有不同的看法... 真的要去查閱原文的說明了... -- 作者： sky70 -- 發表時間： 2009/06/16 05:43pm [quote][b]下面引用由[u]lei8888[/u]在 [i]2009/06/16 05:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 還有位大大我們對於豬的合法進口標準跟很多植物的合法進口標準不一,是否可以就這次事件,告訴立委請農委會檢疫局這些檢疫官員去立院備詢,為何那麼多非法進口的植物都沒捉到只有捉到豬的,檢疫的標準到底在哪? [/quote] 這次的事件...據說是有民眾(??)去檢舉的... -- 作者： 鸚鵡螺 -- 發表時間： 2009/06/16 06:17pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/06/16 05:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 我認為貓熊不適合用CITES的規範, 因為假如是用"不限定國內的交易"這一條, 那不就代表台灣是大陸的一部份了嗎? 如果這樣做, 農委會就完啦! 一定會被抗爭到底. ... [/quote] 這已是過去的新聞了，我們政府是用中華民國憲法去「凹」的：「中華民國領土依其固有之疆域」，當然也包含所謂的「中華民國大陸地區」。而大陸那邊的態度，不用講也知道。有人抗議，沒用，團團圓圓現在就住在木柵。蝕版還是不要扯太多政治的為妙。 剛剛去挖出來的舊聞連結：[url=http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/4656325.shtml][u][color=#6495ED]〈貓熊來台 屬「國內交易」〉[/color][/u][/url] -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 06:29pm 嗯嗯...原來還有這一招. 貓熊早就有送到其他的國家, 送到台灣, 一定是政治問題大於技術問題啦~ -- 作者： rain66 -- 發表時間： 2009/06/16 06:30pm [這篇文章最後由rain66在 2009/06/16 06:40pm 第 2 次編輯] 先來更正一下120樓的錯誤。 CITES的許可證（包括出口及進口），是要向 經濟部  國際貿易局  申請。「華盛頓公約許可證」 另外，進口「其他活植物」的稅率，若為WTO的會員國，則為 24.0%.  (參考 稅則號別 06029099）。還有，輸出入之規定1.進口時，應依行政院農業委員會動植物防疫檢疫局編訂┌應施檢疫動植物品目表┘及有關檢疫規定辦理。規定2. 大陸物品不准輸入。 -- 作者： rain66 -- 發表時間： 2009/06/16 06:39pm 有關CITES I 之買賣限制，BE的目錄上做了如下之說明： 「Please note this is a CITES Appendix 1 species and some countries (e.g. Japan) may require additional CITES import permits.」 BE舉例時，只寫日本。對美國或歐盟並沒有特別說明喔！ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 06:40pm [quote][b]下面引用由[u]rain66[/u]在 [i]2009/06/15 00:36am[/i] 發表的內容：[/b] 已經聽到有好幾個老板去中國「養豬（及食蟲）」， 將來台灣花市中的豬，也有可能大多是made in china啊。... [/quote] 我覺得有人去中國做食蟲植物的事業, 應該主要是基於成本和當地需求的考量. 在台灣生產的話, 一定要外銷才有得賺, 因為台灣市場太小. 但要搞到外銷就有很多的法令問題要解決, 所以乾脆到國外發展了. -- 作者： tiotibih -- 發表時間： 2009/06/16 06:55pm 這個事件 不知道跟veitchii bario有沒有關連..... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/06/16 06:59pm 有時候臺灣真的是蠻可悲的 明明是國產貨 但是卻比國外晚發行 明明是國產貨 賣的卻比國外訂價高 這是市場小的原罪嗎? -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/06/16 07:08pm CITES I 能不能販售應該要看國家的規定吧? 我記得台灣大多都是不得持有及買賣? 如果可以公開販售的話~ 那樣那些玩兩爬的就不需要有網路警察常常去抓了~ 像輻射龜在國外也是也許多人有繁殖出人工個體~ 但是到了台灣一率沒收..... 我記得動物園好像就不少隻了....... 那些被沒收的兩爬被安置在不適合他們的環境裡~ 看了還真是可憐.......... 另johnson大大所說的鳥類~ 突然想起之前所看到的.......... 目前台灣的猛禽類都是不得飼育的~ 之前看到有人飼養了紅隼! 結果問他怎麼可以養~ 他就說因為他是協會的會員~ 所以有飼育與訓練證! 那時就想說那些猛禽都被人類訓練成這樣以後要怎麼放養! 後來問問還發現那隻鳥的來源........... 這時我也深深的跟以上的大大有一樣的想法~ 有關係的沒關係，沒關係的有關係! 很多東西如果沒透過關係想要進口真的是.......... -- 作者： kissfox -- 發表時間： 2009/06/16 08:30pm 我很好奇，所有的豬都列入CITES嗎？尤其是交種，應該不可能吧！我是進口空鳳的，只要避開有列入CITES名單的品種(反正也沒幾樣)，進口時台灣海關也只要檢疫證，根本要求沒什麼CITES證件，反正我也沒打算出口，要這幹麼？(就算混到保育類的交種也沒被管制) 所以雜交豬進口應該只是檢疫方法的問題吧？為什麼都在繞著CITES轉 這是我的心聲 購買野採的行為本來就是不受鼓勵的，請不需要再繞著這點討論，如何找到合法方式才是大家在此追求的 -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/16 08:43pm 印象中, 所有的豬都是 CITES的. 只是人工交配豬, 不需要在 CITES 的准許文件上一一列出種名. 只要列出交配豬的總數就好. CITES I 的豬, 既然在國內有這麼多的限制, 那就不要去種啦. 反正一種沒特色, 另一種不好養. -- 作者： 畢拉斯 -- 發表時間： 2009/06/16 08:44pm 這幾天想想了這件新聞，內心覺得很感慨。 新聞中的當事人努力的想要把這些交種的植株推廣出去，有些價格比照國外就知道其實他幾乎沒什麼利論，最後換來的卻是這樣的結果。 可是有些專賣山採豬的賣家，價格高的嚇人不說，有時植株狀況與個體也不是很穩定，這樣的賣家卻賺飽了荷包，閒閒沒事。 兩者的待遇差別還真是大呢！ -- 作者： heiko -- 發表時間： 2009/06/16 11:00pm 我想問有沒有人對穿孔線蟲有研究過？ 因為輸入植物或植物產品檢疫規定中之甲部份、編號3內 百合屬(Lilium spp.)、蘋果屬(Malus spp.)、蘭科(Orchidaceae)、薔薇屬(Rosa spp.)、鬱金香屬(Tulipa spp.)等共33種植物均不受穿孔線蟲病害之限制，換句話說，這些都是可直接帶根輸入。 而我的問題就是，上面的說法可以推論成「上開植物的根部，本質上穿孔線蟲即無法寄生嗎？還是有其他因素致使可帶根進入？」 因為我不太懂植物之專業知識，所以如果我的問題怪怪的，還請見諒。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/06/16 11:10pm 上面列舉的可帶根輸入的植物, 通通是台灣園藝界的重要植物, 所以官方自然會有另一套作法, 讓它們可以合法帶根輸入. 如果豬也是台灣的重要園藝植物, 自然也就能合法帶根輸入了. -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2009/06/16 11:23pm 所以關鍵就在於找一個能夠說服穿孔線蟲跟豬籠草沒啥關係，並且不會危害台灣農作植物或生態的理由，再找有關係的人去修訂法律嘍。 -- 作者： eason5229 -- 發表時間： 2009/06/17 00:42am 大大門好久沒有發新圖了  感覺好久沒有受刺激怪怪的(快受不了了~~) 豬豬不行的話  來點毛或堇或其他的食蟲  感謝大大們囉~~ -- 作者： frankho -- 發表時間： 2009/06/20 12:39pm 去花市探訪一下消息, 結果發現 "馬照跑, 舞照跳, 豬照進". 真的要向台灣的食蟲愛好者致敬, 打死不退. -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2009/06/20 01:02pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ甫[/u]在 [i]2009/06/16 11:23pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以關鍵就在於找一個能夠說服穿孔線蟲跟豬籠草沒啥關係，並且不會危害台灣農作植物或生態的理由，再找有關係的人去修訂法律嘍。 [/quote] 就是在於台灣不是穿孔線蟲的疫區 何必要把非疫區變成疫區呢 花了多年從疫區變成非疫區　現在又要因為從疫區進帶根植物而不小心變成疫區嗎！！！ 不論管道合法或非法 進口帶根植株　就算經過洗根好了 洗過之後　那些根有等於沒有　都受傷了 那不如剪掉重插　所以剪根不是會比較好嗎！！ 這樣子還是可以從疫區帶入非疫區吧！！ -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2009/06/20 02:40pm [quote][b]下面引用由[u]愛花ㄉ青蛙[/u]在 [i]2009/06/20 01:02pm[/i] 發表的內容：[/b] 那不如剪掉重插　所以剪根不是會比較好嗎！！ 這樣子還是可以從疫區帶入非疫區吧！！ [/quote] 如果真的要剪，也許需要國外供應商一起配合，早在寄出植物時，就已經先幫買主做好扦插措施，不然剪下根的植物，經過運送折騰，到手才在那邊忙扦插，可能都太遲了~一樣死路一條。~這還是在植物夠大的狀況下。 更何況有些植物不大甚至是小苗，經不起剪根的。 花大錢買屍體回來有比較好嗎？~如果真的扦插這麼行，那未何還是有人要鋌而走險ㄚ！ -- 作者： toxifera -- 發表時間： 2009/06/20 03:30pm [這篇文章最後由toxifera在 2009/06/20 03:58pm 第 2 次編輯] 自行刪文! 本來上來寫一下目前台灣進口植物的事實,不過某位大大勸告我目前是多事之秋,還是裝死好了,就把文章刪了... 其實我已很久沒再玩食蟲了,只是看到這種事件還是很難不罵一下....呵! 雖然我的食蟲全都是完全合法進口的,也全都是組培苗,不過算了,還是裝死好了... -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/06/20 07:08pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ甫[/u]在 [i]2009/06/20 02:40pm[/i] 發表的內容：[/b] 如果真的要剪，也許需要國外供應商一起配合，早在寄出植物時，就已經先幫買主做好扦插措施，不然剪下根的植物，經過運送折騰，到手才在那邊忙扦插，可能都太遲了~一樣死路一條。~這還是在植物夠大的狀況下。 更　... [/quote] 有同感  只是 重點再  要  "扣" 在海關多久 .... 這是 所有人 都無法克服的 問題所在  只要  海關能夠 快速的 通關   去根應該不是 問題 -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2009/06/20 07:55pm 去不去根主要是疫區非疫區的差別囉！！！ -- 作者： 潛水客 -- 發表時間： 2009/06/20 08:49pm toxifera大講的很貼切....很實際.. 不過有些事情講的太白了... 刪掉是正確的..避免麻煩.. 還是忍不住想為你講的那番話拍手ㄚ~~讚啦!! -- 作者： 明月 -- 發表時間： 2009/06/20 10:17pm 連種個植物也可以這麼黑暗 有經濟價值的植物就有特權 可憐蝕蟲變成是弱勢族群了 -- 作者： 王子麵 -- 發表時間： 2009/06/21 00:18am [這篇文章最後由王子麵在 2009/06/21 00:19am 第 1 次編輯] 有時間的話我真的很想來學學合法進口. 不過學費應該非常非常貴... 應繳款項: 大量的金錢.時間.失望.火氣.淚水與小生命.............. -- 作者： evico -- 發表時間： 2009/06/21 00:22am 有關係就沒關係,沒關係就有關係   這是比較消極的,積極的意義--->沒關係就找關係 -- 作者： evan -- 發表時間： 2009/06/21 10:17am 這件是其時對實蟲的推廣意義深遠.. 如果大家的植株只能在檯面下交流 只有小圈圈了 要像日本一樣的規模 合法進口的難關似乎要克服... -- 作者： toxifera -- 發表時間： 2009/06/21 11:21am [quote][b]下面引用由[u]evico[/u]在 [i]2009/06/21 00:22am[/i] 發表的內容：[/b] 有關係就沒關係,沒關係就有關係   這是比較消極的,積極的意義--->沒關係就找關係 [/quote] 說的好,不過找關係可不便宜呀....準備個N萬元所有關係就都找好了啦...呵! -- 作者： a86028 -- 發表時間： 2009/06/24 11:54pm 為那位大大默哀 -- 作者： trioslea -- 發表時間： 2009/06/26 12:49pm 合法進口一些小環結要注意不能出一點錯 在海關勘驗後他們如果覺得有問題 檢疫局的人會先問你要銷毀或退運 去年我被退運過兩次.... [img]http://farm3.static.flickr.com/2449/3662063724_9738b79a28_o.jpg[/img]