-- 作者： opercmlaris -- 發表時間： 2009/05/13 05:05pm 前陣子於花市中購得 老闆也不知她芳名 [UploadFile=DSCN5993_1242205328.jpg] 補蟲葉 [UploadFile=DSCN6161_1242205407.jpg] 花 [UploadFile=DSCN6158_1242205472.jpg] 整株 還請各位能否為在下解惑? 她是誰? 不勝感激.... -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/15 04:41am 這顆我之前有在田尾買過，當時是標純真補蟲菫，開了花才發現名稱有誤，我想國內的純真捕蟲菫應該都只是他的雜交種？這款的原種好像不是很好買到。 當初也在田尾買了U. leptoplectra結果開出來的花也是其他品種的狸藻，在國內買植物似乎很容易被騙，感覺真是差。 -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/05/15 10:06am 沒記錯的話這棵在先前的蝕癡會上有出現過~ 當時看它插的牌子是寫P. agnata x potosiensis -- 作者： Choir -- 發表時間： 2009/05/15 10:57am 逛日本網站的時候看過一張圖,感覺不管是葉形或花色都蠻相似的 網站主人提到的交種名稱也是 P. agnata x P. potosiensis [url=http://plantaro.blog24.fc2.com/blog-category-3.html]ぷらんたろう  食虫植物[/url] -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/05/15 12:39pm [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/15 04:41am[/i] 發表的內容：[/b] 在國內買植物似乎很容易被騙，感覺真是差。[/quote] 不能說是被騙啦~ 只能說是國內的業者不是很專業, 搞不清楚品種. 唉...園藝界是有很多機會主義者, 今天看到什麼東西好賣, 就趕緊進一批貨, 也搞不清那是什麼, 反正總有趕流行的消費者買單. 退流行之後賣不了錢, 便在市面上賤價傾銷... 而真的有便宜的東西出現時, 也不見得有人要買, 只得任由其在市面上漸漸消失. -- 作者： opercmlaris -- 發表時間： 2009/05/15 04:35pm 恩 其實在花市買的時候 會希望店家能提供學名 如此一來比較好查相關資料 只是常常只能得到這是食蟲植物 或是毛 瓶 夾 豬 堇等簡單答案 或許有學名 卻常怕"出槌" 真是兩難呀~~~~ -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/15 11:17pm [quote][b]下面引用由[u]Choir[/u]在 [i]2009/05/15 10:57am[/i] 發表的內容：[/b] 逛日本網站的時候看過一張圖,感覺不管是葉形或花色都蠻相似的 網站主人提到的交種名稱也是 P. agnata x P. potosiensis ぷらんたろう  食虫植物 [/quote] 我怎麼感覺花色好像不太一樣？連結中的白色部分似乎比較大也明顯，不像樓主的照片有紫色線條分佈，我想捕蟲菫除非特色或花形很明顯的品種，不然沒有牌卡要辨認也有些困難吧。 -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/15 11:24pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2009/05/15 12:39pm[/i] 發表的內容：[/b] 不能說是被騙啦~ 只能說是國內的業者不是很專業, 搞不清楚品種. 唉...園藝界是有很多機會主義者, 今天看到什麼東西好賣, ... [/quote] 買到與名稱不同的東西這樣不叫欺騙很難令我有其他辭彙來形容，有些東西還不是很便宜，如果國內的業者因為不是很專業就可以這樣亂標品名來販售，那其他玩家販售時是否也可以以他不夠專業就可以亂標品名來賣？到時這些錯誤的品種在從購買者手中繁殖販售或交換出去，那樣不就造成更多的人受害，有時逛逛網拍或者其他論壇也發現現在也有些玩家都在亂標品名在賣，感覺真的很差，心中只會想著又多一個受害者被騙了。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/05/15 11:33pm 唉...所謂"專業"和"不專業"的差別就在這裡啊! -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/05/15 11:50pm 怕被騙!說真的不要買就好了 買花就是要買來自己高興的!! 不然就練自己的專業，不用看名牌 就可以認品種，不過一般都是看籠子或看花的表現後在買 只要看順眼 自己喜歡 種名只是附加價值而已 -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/16 00:11am [這篇文章最後由yiho在 2009/05/16 00:12am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/05/15 11:50pm[/i] 發表的內容：[/b] 怕被騙!說真的不要買就好了 買花就是要買來自己高興的!! 不然就練自己的專業，不用看名牌 就可以認品種，不過一般都是看籠子或看花的表現後在買 ... [/quote] 買賣是一種雙方互相信任的行為，有些品種真的可以靠專業來辨認嗎？狸藻與捕蟲菫開花的季節大約只有春天的短暫時間，除了某些特殊型態的品種可以以外觀來辨認，其他的不知道你要如何不靠名牌來辨認？我想你即使到了國外也沒人可以跟你說他可以完全不靠牌卡來辨認。 豬籠草一些實生苗你要怎麼辨認？如果真的那麼好分辨就不會有之前的be事件，這在國外也是吵的沸沸揚揚，消費者損失的或許是一點金錢與期待，店家損失的是他們的信譽，如你所說的那樣，〝怕被騙!說真的不要買就好了〞，如果這些現象不作反應，我想台灣的食蟲只會在原地踏步，只會令那些亂標品種的廠商一而再再而三個出包，把消費者的權益在地上踐踏。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/05/16 00:42am 這個...台灣就是這樣啊! 如果沒有一個真正專業的出來賣, 那其他不專業的就那樣賣了, 機會主義者就是那樣啦~ 消費者也不能怎樣, 因為別無選擇啊! 國外也沒有真的很專業啊! 植物也會標錯, 不然就是東西的品質很差... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/05/16 10:06am [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/16 00:11am[/i] 發表的內容：[/b] 買賣是一種雙方互相信任的行為，有些品種真的可以靠專業來辨認嗎？狸藻與捕蟲菫開花的季節大約只有春天的短暫時間，除了某些特殊型態的品種可以以外いS人可以跟你說他可以完全不靠牌卡來辨認。 豬籠草一些實生苗 ... [/quote] 我說的專業包括購買的季節，怕被騙有很多種方式!! 以目前的狀態食蟲植物無法在園藝界當主力，很少有業者去進 搞不好是趣味者丟的或是從同業那拿來一兩盆 這對他們來說可有可無，他們也不會去在乎名字正不正確，市場實在太小了。 蘭花也經常出包~但是就是有人會買到正確的花 老話一句 怕買到跟名牌不一樣的品種 等開花吧! 因為以目前的情況，你去反應老實說效果不大 ，最重要的就是要買到想要的東西。 -- 作者： opercmlaris -- 發表時間： 2009/05/16 04:53pm 首先謝謝高手們提供學名 因為讀植物相關科系 所以對學名有點偏執 由於種間差異加上交配種 常使新手頭疼不已 若稱為豬 堇 毛 夾 往往資料過於廣泛 才會想驗明正身 商家有時只是賣好玩的(或寄賣的) 真正品名為啥?商家自己也不知道 我覺得商業行為建立在誠信上 當然若誠實答覆 是無妨 只是怕不肖業者的故意欺騙 畢竟 有些商品單價不低 若又 貨物寄出概不退換 則消費者應有發聲的權利 養花草本為養性 若因此而發脾氣 倒也不好 買家自身也應做些功課 免得買進一堆空盆 徒增哀怨 不是嗎? -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/16 05:11pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/05/16 10:06am[/i] 發表的內容：[/b] 我說的專業包括購買的季節，怕被騙有很多種方式!! 以目前的狀態食蟲植物無法在園藝界當主力，很少有業者去進 搞不好是趣味者丟的或是從同業那拿來一兩盆 這對他們來說可有可無，他們也不會去在乎名字正不正確，　... [/quote] 你說的或許沒錯，但是你有些看法我不太認同，如果怕被騙就不要買，那樣中國的毒牛奶你會這樣說嘛？雖然事件大小差距很大，但同樣是欺騙的行為不應該這樣姑息，雖然你認為反應沒用，至少我認為可以避免其他人再度被騙，也可以把這個問題點出來。 我佩服你可以等到植株確定品種與表現後再購買，有些東西在市面上是可遇不可求，看到不買可能就要等很久才有機會在買到，像豬籠草如果出售的是實生苗要等到確定個體或者等到有成熟瓶在購買，我想那價格也會變的貴上幾成或幾倍，我只能說我口袋沒有那麼多摳摳可以這樣買，還有大大你可以分享"怕被騙有很多種方式!!"的辦法嗎？除了等待開花、結籠或者怕被騙就不要買這幾個方法外。 在花市買了好幾次東西，常常出錯，省吃儉用下來的錢買到的卻不是自己想要的東西，真的很令人生氣，後來也有去花市跟老闆反應，老闆說他也很無奈，他賣的東西都是照批來的標示來賣，出問題也不是他所樂意見到，老闆也說他之後會特別注意，我想這樣去反應應該還是有用，再這邊說至少可以使一些想買的人避免再被騙，這才是我的本意。 -- 作者： 鸚鵡螺 -- 發表時間： 2009/05/16 07:09pm 說到名稱標錯，[i]Utricularia graminifolia[/i] 誤標為 [i]Utricularia reticulata[/i] ，這個真的影響深遠...... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/05/16 07:22pm 標錯大部分不是有意欺騙 而是搞混居多QQ 有什麼方法分辨?? 應該沒了，要低風險目前只有多花錢一途摟 -- 作者： persi -- 發表時間： 2009/05/16 07:56pm 說個故事 有天小明去路邊小吃攤點了一份牛肉麵，吃完後 小明：老闆，你騙我，這不是牛肉麵，你的牛肉太老、麵條太軟、湯汁無味 　　，這個牛肉要用頂極黃牛肉，湯汁要用牛骨和新鮮蔬果一起熬高湯，麵 　　條要手捍的才有咬勁...，這才是我要的牛肉麵 小吃攤老闆：(#$%@&%*.....)對不起 ><" -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/17 03:20pm [quote][b]下面引用由[u]persi[/u]在 [i]2009/05/16 07:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 說個故事 有天小明去路邊小吃攤點了一份牛肉麵，吃完後 小明：老闆，你騙我，這不是牛肉麵，你的牛肉太老、麵條太軟、湯汁無味 　　，這個牛肉要用頂極黃牛肉，湯汁要用牛骨和新鮮蔬果一起熬高湯，麵 ... [/quote] 這比喻真不錯，可惜買的是牛肉麵吃到的是肉燥麵。 -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/05/17 03:56pm [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/17 03:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 這比喻真不錯，可惜買的是牛肉麵吃到的是肉燥麵。 [/quote] 意思是說你付了牛肉麵的錢卻吃到肉燥麵，還是付了肉燥麵的錢卻想吃牛肉麵? -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2009/05/17 04:06pm 有時候算是老闆的廚藝也不在行啦... 好像說...只會蛋炒飯之類的!! 要吃麵的話..也只會靠自己的僅有的"常識"隨便用用~ =  = -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/17 04:59pm [quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2009/05/17 03:56pm[/i] 發表的內容：[/b] 意思是說你付了牛肉麵的錢卻吃到肉燥麵，還是付了肉燥麵的錢卻想吃牛肉麵? [/quote] 你覺得呢？ -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/05/17 05:52pm [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/17 04:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 你覺得呢？ [/quote] 買的不是我，"我覺得如何"重要嗎?如果你是問我喜歡哪種，我會喜歡花肉燥麵的錢卻吃到牛肉麵，但如果是花台式肉燥麵的錢卻吃到港式口味的肉燥麵我也不以為意，畢竟當賣的人也不清楚他學的手藝是台式還是港式，我也沒有分辨的能力，一分錢一分貨，不管台式或港式我都吃到一碗物有所值的麵，這樣叫麵吃的時候心情會比較愉快。但如果是花牛肉麵的錢卻吃到肉燥麵我會很不爽，不知道這樣的回答有回覆到"你覺得呢"這個問題嗎? -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/05/17 10:23pm [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/17 03:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 這比喻真不錯，可惜買的是牛肉麵吃到的是肉燥麵。 [/quote] 大大我想你可能看開一點比較好....... -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/18 07:08pm [quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2009/05/17 05:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 買的不是我，"我覺得如何"重要嗎?如果你是問我喜歡哪種，我會喜歡花肉燥麵的錢卻吃到牛肉麵，但如果是花台式肉燥麵的錢卻吃到港式口味的肉燥麵我也不以為意，畢竟當賣的人也不清楚他學的手藝是台式還　... [/quote] 我想以上的回覆應該很清楚的表達了我是花牛肉麵的錢吃到什麼麵吧？不知道是我表達能力不好，還是你的理解能力不太好？ -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/05/18 08:49pm [這篇文章最後由hsujialuen在 2009/05/18 08:50pm 第 1 次編輯] 我頗好奇這"牛肉麵"的價格是多少?? yiho兄如果怕國內常搞錯的問題其實可以嘗試去跟國外訂購 我想會比較容易買到您想要的品種 但是先提醒一下，這不代表國外就一定是會百分百的正確喔XD 另外其實這棵跟本尊在植株型態上還是有差距，稍微做一下功課還是分的出來的~ 那些買錯的就當作是個經驗吧，有助於增加一下自己辨別種類的能力喔~ -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2009/05/18 08:59pm 吃牛肉麵還要用美金或是歐元買也是很錯亂的一件事... 如果是要吃義式茄汁海鮮義大利麵... 或是北海魚子醬松露米粒麵就尚可以理解.... 以上就當我在胡謅吧~ = = -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/05/18 09:04pm [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/18 07:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想以上的回覆應該很清楚的表達了我是花牛肉麵的錢吃到什麼麵吧？不知道是我表達能力不好，還是你的理解能力不太好？ [/quote] 應該是我理解力不好，我看到網拍有人以這個學名100元一盆還挺大一棵的，也許因為這樣而被引導思考，現實生活100元吃碗牛肉麵還真是足已! -- 作者： p0071781 -- 發表時間： 2009/05/19 06:52am 我倒覺得老闆跟顧客都有"梗"吧.... 老闆不知道自己賣的是肉燥麵而當做牛肉麵賣.... 顧客不知道老闆端來的是肉燥麵當作牛肉麵吃..... 就以外在的應該可以分辨出是不是牛肉麵.... 為何要吃到嘴裡才能分辨呢? 還是自己也不知道牛肉麵長的怎樣...... :em14: (我是鄉民 別理我.......) -- 作者： kela -- 發表時間： 2009/05/19 10:06am 台灣好像對消費者保護的觀念還很薄弱 買賣的關係  應該定位於交易之物皆為真 消費者給予法定貨幣  當然應該得到商家所標示之真物 既然商家有明白標示出學名  理所當然出售物應該與標示相符 這跟價錢多少毫無關係 商家應該為自己出售的貨品負責 不能藉詞托賴 :em25:  :em25: -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/19 07:08pm 原來買東西除了觀看牌卡名稱還需要在意他的價格？小弟不才想請問hsujialuen大大這顆雜交種跟本尊的哪個個體有明顯的差異？小弟為了想知道這顆的名稱還到國外的論壇去詢問，國外的花友沒看到開花照也不敢貿然斷定他的品種，可否請hsujialuen傳承一下你的經驗，小弟會十分感激你！方便的話也麻煩教導一下U.leptoplectra沒開花時的分辨方法，當初在花市看到其他品種有些裡面有混雜兩三款在裡面，買的這款還刻意看了一下是否有混雜，沒想到是沒有混雜其他狸藻，可是品種卻是錯誤的，後來來到塔內爬文才發現原來這個品種早就已經有其他網友提出疑問了，沒想到花市還是繼續批貨在賣。 keal大大你所說的就是我想表達的意思，我想商家要賣這些東西也要有本事來做分辨，我心中也懇切想著那些商家不是蓄意販售這些與品名不符的植株，有些東西似乎出問題蠻久了，但是市面上還是陸陸續續可以看到有商家在販售，只希望後續不會有人在遇到這樣的情況。 -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/05/20 03:02am [這篇文章最後由hsujialuen在 2009/05/20 03:30am 第 6 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/19 07:08pm[/i] 發表的內容：[/b] 原來買東西除了觀看牌卡名稱還需要在意他的價格？小弟不才想請問hsujialuen大大這顆雜交種跟本尊的哪個個體有明顯的差異？小弟為了想知道這顆的名稱還到國外的論壇去詢問，國外的花友沒看到開花照也不敢貿然斷定他的品種，可否請hsujialuen傳承一下你的經驗，小弟會十分感激你！方便的話也麻煩教導一下U.leptoplectra沒開花時的分辨方法，當初在花市看到其他品種有些裡面有混雜兩三款在裡面，買的這款還刻意看了一下是否有混雜，沒想到是沒有混雜其他狸藻，可是品種卻是錯誤的，後來來到塔內爬文才發現原來這個品種早就已經有其他網友提出疑問了，沒想到花市還是繼續批貨在賣。 [/quote] 大大? 您叫錯了，我是小小咖啦~ 囧rz 會想問您價格是印象中田尾的東西應該都不貴才對 我想有在賣這棵捕蟲堇的店家，它們的供應源頭應該是一樣的 價差應該不會大到牛肉麵與肉燥麵這樣的比例懸殊吧 至於辨別特徵我應該沒說有明顯差距吧? 我只能跟您說當初在網路看到這棵時 是依據我自己種過捕蟲堇的經驗累積來做判斷 P. agnata跟它的交種自己本身就都有種一些 交種雖然具有原種的肉質厚葉特色 但是卻沒有原種葉表帶來那麼重的"絨毛感" 另外葉形基本上原種的葉形都較交種略微寬圓 台灣目前大量批發的agnata交種的葉子都略長 再來就是價格的不合理 國外我看到的網站大部分售價折合新台幣都差不多四百多塊 較知名的幾家食蟲園藝商，都是需要消費一定的額度才肯出貨 植株進來的大小不用我說 有跟國外進過的人應該都知道跟國內網路上那個尺吋差多少 再者以我本身的種植經驗，P. agnata成長的速度並不快 跟我大部分種的agnata交種相比更是相差甚遠 我不認為它在台灣會大量繁殖到這樣大小後 又批發到各店家以國外行情1/4不到的價格便宜販售 這種價格除非是網路上蝕友的零星釋出還比較有可能，但植株大小絕對不會那麼大 再說這類引進批發貨的店家老闆有自己在玩食蟲的沒幾位 所以基本上學名標錯的機率相對較高 舉個例子，前陣子一些批發賣豬籠草的 有深入在玩豬的人應該看植株都覺得有異與他標的學名不符吧 所以我通常跟這類店家買都會依照自己看過的經驗去分辨 只要感覺不對都是略過不敗，除非是價格不貴，抱著收一下自己沒有的種類這樣的心情才會去購買 而狸藻的部份，說真的它跟捕蟲堇一樣在台灣玩的人並不多 所以同樣的那樣大量販售的店家錯誤率也相對較高 像網路上那些標挖耳草在賣的水族業者，賣的是否為U. bifida我都很懷疑~ 至於U.leptoplectra這款我沒收，不予置評~ 不知我這位小小咖這樣的答覆您是否滿意呢? 如果還不滿意，我想我只能套用我的師長跟學長姐的一句話 "有時候認植物是一種feel，當你每天看它，看久了自然會有感覺" 若您覺得這很不科學~ 那我再建議您一個更科學的方法 您可以花個萬把元到國外看標本或是申請採集證 將取得樣本去做電子顯微鏡的形態鑑定 要是覺得不夠也可以在加做葉綠體或粒線體的基因序列來加以分類 在您做完的同時，我在這邊恭喜您，應該同時也可以發篇paper了 最後假如您還是對於購買到錯誤植株耿耿於懷 那消費者基金會絕對是最好的申訴地方 不過我猜啦~換來的應該只是該店家的道歉、小賠償，及以後不引進食蟲而已^_^ 我想你就往好的方面去想吧 雖然不是買到自己想要的植株 但這卻是自己沒有的種類，一來增加手邊種類數，二來有所獲得經驗，這樣不是很好嗎? 就這樣的事件，我想店家沒把P. Sethos當P. agnata賣已經算不錯了 起碼買到的還是P. agnata的交種 如果要這麼追究這些食蟲賣方的疏忽 哇~ 那我看有幾位早期的蝕友大概要被我追殺了 :em01: 世界上不合理的事每天都在發生 若每件事都要這麼的斤斤計較我看要玩植物應該會很痛苦吧 :em05: -- 作者： kela -- 發表時間： 2009/05/20 10:27am 原來認為應該眾批商家的不該   卻好像演變成要求玩家好自為之 讓小弟真是惶恐的不知如何是好 :em06: ... 以這種問題  小弟還是比較希望有正面力量 :em25: .. 錯誤的事情就應該被導正  這才是正確的做法 比方說: 博士不是人人都能當的  頂著驕傲的知識上位的光環 有種是孤芳自賞  散發是高傲的光芒 另種則是澤被眾生 散發溫暖的光芒 小弟想仰望的是後者   幫助 引導 指導當然會比冷笑  譏笑  取笑 獲得更多的尊敬 有知識者  當然必須扮演導正的力量 如果發展成了組織   組織當然更該扮演導正的力量 yiho大大既然有導正的想法   大家又怎能背棄身為知識份子(雖然在下不是)的責任與驕傲 不給掌聲支持  反而狠潑冷水呢 :em16: .... 各位有leader聲望的大大們  都該被打屁屁.. :em12:  :em20: -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/05/20 02:08pm [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2009/05/20 10:27am[/i] 發表的內容：[/b] 原來認為應該眾批商家的不該   卻好像演變成要求玩家好自為之 讓小弟真是惶恐的不知如何是好  ... 以這種問題  小弟還是比較希望有正面力量  .. 錯誤的事情就應該被導正  這才是正確的做法 ... [/quote] 看了您的回覆真的沒有什麼好質疑的部份，就好比我不會質疑小時候上公民與道德課所授予我的人生應有的修養與態度。 只是生活卻不是絕對的是非對錯與善惡這種二分法，愈了解自己生活的環境之後會慢慢發展出一種折衷的生活態度，就好比警察執法這件事，難道就只有正反兩種評判標準嗎？ 食蟲在台灣還是非常小眾的嗜好，的確現階段還是很仰賴玩家來導正一些錯誤知識，並非想縱容商家販售這種名不符實的商品，而是因應現階段的實際狀況衍生出的"寬容"，若商家並非刻意以不實學名來高價販售，我實在不認為需要如此苛求，到是善意協助商家更改回正確的商品名，我想多半都會接受吧。想接觸食蟲這種尚屬冷門的嗜好，的確是需要自己多做功課，以純真捕蟲堇來說，這是學名嗎？商家多數不知這名稱是哪來的吧？這不也是因為絕對"知"的少數而衍生出的一種接受與包容？ 玩食蟲的不二法則，多聽、多看、多比價，不買自己不了解的植物，一來是容易因錯誤種植方法而折損，再來是不清楚行情價而容易受騙，我想這套用在任何一種商品都一樣。 -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/05/20 02:35pm 我倒覺得這個反應算是正常的吧~ 一樓所po的照片之前在花市我也曾經看過! 我看到的時候絨毛並不像一樓所拍那樣不明顯~ 我想這跟季節也有關係吧! 而價格我想也非絕對吧~ 像戴瑞安納台灣不也是大量繁殖降到那麼便宜! 而且有組陪的技術我想沒有什麼是不可能吧! 就像太陽瓶跟土瓶你會去懷疑他的真假嗎? 不過這顆基於我的判斷我終究是沒有購買~ 感覺花市的東西頗不保險...... 而yiho大大提到的狸藻! 塔內似乎早早就有文章指出有問題了! 但是花市似乎還是看到一直進這些東西在賣? 網路有時也有看到玩家販售這些東西! 我想這樣影響的範圍可就很大了!! 或許有可能是進口時國外就搞錯了? 但是否也有可能是園藝商環境管理的問題? 既然知道有誤還陸陸續續的販售我覺得這樣就有問題了! 這些東西我想消費者不去反應你覺得販售者或者進口者會去重視這些問題嗎? 如果是國外搞錯我想去信跟他反應我想他也會適當的回應你的! 至少我相信國外商店大多對他們的信譽都很重視的! 我想並不是去追究這些食蟲賣方的疏忽~ 而是消費者該享有的一些權益! -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/05/20 04:15pm [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2009/05/20 10:27am[/i] 發表的內容：[/b] 原來認為應該眾批商家的不該   卻好像演變成要求玩家好自為之 讓小弟真是惶恐的不知如何是好  ... 以這種問題  小弟還是比較希望有正面力量  .. 錯誤的事情就應該被導正  這才是正確的做法 比方說: 博士不是人人都能當的  頂著驕傲的知識上位的光環 有種是孤芳自賞  散發是高傲的光芒 另種則是澤被眾生 散發溫暖的光芒 小弟想仰望的是後者   幫助 引導 指導當然會比冷笑  譏笑  取笑 獲得更多的尊敬 有知識者  當然必須扮演導正的力量 如果發展成了組織   組織當然更該扮演導正的力量 yiho大大既然有導正的想法   大家又怎能背棄身為知識份子(雖然在下不是)的責任與驕傲 不給掌聲支持  反而狠潑冷水呢  .... 各位有leader聲望的大大們  都該被打屁屁.. [/quote] 今天我並不是認為店家絲毫沒有錯 而是回文者給我的感覺就是一直強調並抱怨賣家的不實 好像買的人自己都不用先做個功課，是很合理的 賣錯的人彷彿都是罪該萬死 然後嘞?像回文者這樣不斷的報怨後，他自己有沒有學習到了什麼? 是抱怨完就算了，然後下次又遇到相同狀況又再抱怨一次? 還是希望我們發起對該店家的拒買行為?或是要嚴正要求店家立即更正? 告知店家賣的東西有誤，這種事自己之前就已經不知做了幾次 好心一點聽你建議更正學名，不理你的直接刪除回覆或者不當一回事 就算組織成了一個合法組織，我們又不是政府執法機關 要如何去影響一個店家? 講實在一點的那些店家本來就不是專門賣食蟲的 今天他賣這東西而引來麻煩，他大可不賣，因為人家本來就不靠這維生 所以就算我們去跟它說三道四基本上也不會有太大改變 更何況國外專門在賣的園藝商有的都會出如此狀況了，你要如何去期待一個非專業的店家 店家只要認為這有賺頭就批貨引進，絕不會還花時間跟你去研究、比對它們的差異性 等他研究、比對完都快餓死了還沒賣出半棵嘞 再者我不認為這是所謂的潑冷水 若凡事都把不順耳的話當潑冷水，總是聽自己順耳的話 那到時出的問題才大條阿 :em06: -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2009/05/20 05:06pm [這篇文章最後由kai886在 2009/05/20 05:11pm 第 1 次編輯] 看起來 這裡 戰很大..... 不過每個人都有發表自己的 想法與意見之權利... 個人想法.... 店家方面..有2... 1.存心欺瞞...賺取暴利....(土匪) 2.根本外行<=給上游吃去了....(就是傻) 消費者方面..也有2.. 1.非常喜歡但是 又很不容易內行...(看不懂) 2.非常喜歡又很內行...<===這也是偶爾會吃到羹..... 當然以上選項1 都有檢討的必要性... 以下說故事 話說 迷你豬事件... 敝人在春夏交易會 買了 一豬 迷你豬 華陽出品 1000... 但是  看到 其他網站的 迷你豬...... (為他感到心酸) 一種是很喜歡但是根本沒做功課...每隻豬都有小時候...都也是 粉迷你 一種是 根本買不到(機會不多)..... 當然可以以比較低的價位買到 心中喜愛的 品種 是一種幸福....(愉悅的幸福) 買貴了 也是 種幸福...(貴貴的幸福..) 買錯了 是一種辛酸的 幸福....(心疼阿) 你是哪種幸福呢 ? 話說回來我那隻豬買回來 快要死了 應該是哪種幸福呢? (超級粉傷心的幸福) [UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pCI_1242809969.jpg] [UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pAD_1242810694.jpg] [UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pAD_1242810147.jpg] 泣..... 給我 再愛你一次的 機會吧 ........N. campanulata -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/05/20 05:16pm 這隻迷你豬看起來還可以啦~ 新長的瓶子還算大. 只是栽培介質換成顆粒土+鹿沼土+泥碳土會比較好. -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/05/20 05:16pm 種也是要做功課阿! 看迷你豬原生地的狀態 大致上可以猜出土要非常透氣 還有空氣溼度要高 你現在水苔+腰水 他會回故鄉喔!! -- 作者： campbell -- 發表時間： 2009/05/20 05:51pm 題外話， 樓上那位； 疣柄魔芋並不是這幾年才證實台灣有野外棲地， 而且也非常可能只是歸化種。 我沒推文權限，直接在這兒說囉。 如同本篇的主題，謹慎求證是很重要的一環... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2009/05/20 06:15pm [這篇文章最後由playerst在 2009/05/20 06:42pm 第 3 次編輯] 原來大大也是鄉民... 在次查證到類似的答案 真的不是最近發現的...1916年就有記錄了QQ 下次我會謹慎的= =感謝提醒... 話說我的疣柄魔芋確是在臺中拿到的~ 聽園藝商說是自己長出來的(汗) 還有請問大大 那個密毛魔芋台中山區的生育地是自然的嗎?? -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/05/20 06:49pm [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2009/05/20 04:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 今天我並不是認為店家絲毫沒有錯 而是回文者給我的感覺就是一直強調並抱怨賣家的不實 好像買的人自己都不用先做個功課，是很合理的 賣錯的人彷彿都是罪該萬死 ... [/quote] 我倒覺得賣家買到不實的東西出來抱怨或者是說明過程我不覺得這樣有哪裡是錯誤的勒! 有些東西做了再多的功課真的能夠分辨嗎? 我可能就是那個呆子!! 之前買了一堆狸藻結果不是混生不然就是根本就是錯的! 每款至少都買了兩盆以上! 種植了半天~ 竟然.......... 難道這樣必須摸著鼻子算了嗎? 你們喜歡消極的作法不見得別人的想法與做法也要跟你們一樣! 我知道的玩家也不少人有買錯~ 基本上都是......... 只是沒人想扮黑臉來作反應! 今天買的還是算台灣的大盤吧~ 結果都這樣~ 那樣花市的東西還能夠在期待嗎? 就如你所說~ 你也常常告知店家學名錯誤~ 但別人有其他的想法與作法不行嗎? 且yiho大大的文章中我也覺得他不單單是抱怨~ 也有請沒買的人注意這些是錯誤的! 不要再受騙! 我認為這樣的作法是正面的! 另外最近發現網拍也有一些人將來源不明的捕蟲菫亂標學名出來賣...... 結果告知之後還是繼續這樣子亂標亂賣....... 我不覺得可以因為賣的便宜就隨便亂標名稱出來賣! 我想那些人還是好自為之吧! 我覺得每個人的思想思考都不同~ 在沒有妨礙到他人時~ 無須去限制人家怎麼做!! -- 作者： campbell -- 發表時間： 2009/05/20 07:16pm [這篇文章最後由campbell在 2009/05/20 07:19pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/05/20 06:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 原來大大也是鄉民... 在次查證到類似的答案 真的不是最近發現的...1916年就有記錄了QQ 下次我會謹慎的= =感謝提醒... 話說我的疣柄魔芋確是在臺中拿到的~ 聽園藝商說是自己長出來的(汗) 還有請問大大 那個密毛魔芋台中山區的生育地是自然的嗎?? [/quote] 我好像當不說話的鄉民6年了；只推文不發文XD 可惜該版現在連推文也有限制了。 市面上那些，聽說是引進的；關於台中的密毛魔芋......我覺得中部是個很有趣的地方 :em22: ... 以前有些被認為只在半島出現的物種也在台中找到棲地； 對某些物種而言，這兩地間好像也沒觀察到什麼過渡的生育地，就直接跳過來 當然，不排除是還沒被發現! 就密毛的情況看來，應該算合理。 -- 作者： yiho -- 發表時間： 2009/05/20 09:38pm [這篇文章最後由yiho在 2009/05/20 09:39pm 第 1 次編輯] 我想表達的重點是賣家的東西與實際販售的東西不符合。這個與價格多寡與分辨能力應該沒關係吧？很單純的小小抱怨與提醒竟然可以這樣多的意見，就像coelacanth大大所說，如果花牛肉麵的錢去吃到肉燥麵會感到很不爽，那買到與標示不符的東西不能抱怨一下嗎？還是新手不懂被騙就活該？ 在這邊反應或許無法影響那些店家(我當面跟購買店家反應後，老闆也很客氣的跟我說他會在注意也說明他的無奈，至少我就實際去反應之後，有感覺到店家有被我的投訴所影響)，但是我覺得可以減少其他人在去買到，如果有人一而再再而三再同一間店買到與標示不一樣的東西，那你覺得那家店的信譽會如何？這些東西不僅僅用在食蟲植物，我想任何東西都一樣。在一些論壇上也常常有些報好康的文章或版面，我在這邊提醒其他人要注意我買過錯的東西，分享我的經驗，這樣做難道不對嗎？ 沒想到這篇突然變的那麼熱烈，感覺對opercmlaris大大有些不好意思。既然那麼多負面的聲音，我這篇也不會再回覆，也謝謝那些認同我想法的大大們。 kai886大大祝你能夠順利把那顆凍的有點慘的迷你豬養大，加油！ -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/05/20 11:11pm [這篇文章最後由hsujialuen在 2009/05/20 11:18pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]HILL[/u]在 [i]2009/05/20 06:49pm[/i] 發表的內容：[/b] 我倒覺得賣家買到不實的東西出來抱怨或者是說明過程我不覺得這樣有哪裡是錯誤的勒! 你們喜歡消極的作法不見得別人的想法與做法也要跟你們一樣! 我知道的玩家也不少人有買錯~ 基本上都是......... 只是沒人想扮黑臉來作反應! 今天買的還是算台灣的大盤吧~ 結果都這樣~ 那樣花市的東西還能夠在期待嗎? 我覺得每個人的思想思考都不同~ 在沒有妨礙到他人時~ 無須去限制人家怎麼做!! [/quote] 沒想到在這篇文章四十四篇回覆也不過才發個五篇回覆，表達自己的看法 就被冠上限制他人思考、作法之名? 那看來我以後還是少發文微妙~ [quote][b]下面引用由[u]yiho[/u]在 [i]2009/05/20 09:38pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想表達的重點是賣家的東西與實際販售的東西不符合。這個與價格多寡與分辨能力應該沒關係吧？[/quote] 看來我回覆給你的話，你似乎也沒看懂 價格多寡、分辨能力是在回覆你下面這句 "小弟不才想請問hsujialuen大大這顆雜交種跟本尊的哪個個體有明顯的差異？小弟為了想知道這顆的名稱還到國外的論壇去詢問，國外的花友沒看到開花照也不敢貿然斷定他的品種，可否請hsujialuen傳承一下你的經驗，小弟會十分感激你！" 這些也不過是我自己用來判別植株是否正確的方法之ㄧ 我可沒強迫你要接受喔~ :em06: -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/05/21 00:22am [這篇文章最後由HILL在 2009/05/21 00:28am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2009/05/20 04:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒想到在這篇文章四十四篇回覆也不過才發個五篇回覆，表達自己的看法 就被冠上限制他人思考、作法之名? 那看來我以後還是少發文微妙~ [/quote] 喔喔~ 可能我國文造詣不好~ 我综合你回覆的內容似乎只感受到你覺得買錯不該抱怨! 買錯就當作經驗就好! 買錯不該來這邊回覆~ 即使回覆了基本上也不會有太大改變! 或許你可能覺得買到錯的品種是常態! 但我覺得誠信重過一切! 也再你的回文中看到你迅速的否決掉了很多的觀點! 我也不知道你憑哪點可以覺得你的認為一定是對的? 每個人的觀點、立場都不一樣! 就如coelacanth大大所說的~ 這類沒有絕對的對與錯! 每個人心中自有一把尺! 就留帶大家去做判斷吧~ -- 作者： hsujialuen -- 發表時間： 2009/05/21 02:11am [這篇文章最後由hsujialuen在 2009/05/21 02:47am 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]HILL[/u]在 [i]2009/05/21 00:22am[/i] 發表的內容：[/b] 喔喔~ 可能我國文造詣不好~ 我综合你回覆的內容似乎只感受到你覺得買錯不該抱怨! 買錯就當作經驗就好! 喔喔~ 可能我國文造詣不好~ 我综合你回覆的內容似乎只感受到你覺得買錯不該抱怨! 買錯就當作經驗就好! 買錯不該來這邊回覆~ 即使回覆了基本上也不會有太大改變! 或許你可能覺得買到錯的品種是常態! 但我覺得誠信重過一切! 也再你的回文中看到你迅速的否決掉了很多的觀點! 我也不知道你憑哪點可以覺得你的認為一定是對的? 每個人的觀點、立場都不一樣! 就如coelacanth大大所說的~ 這類沒有絕對的對與錯! 每個人心中自有一把尺! 就留帶大家去做判斷吧~ [/quote] HILL兄，我所表達的意見都是自己經歷過的才來加以說出來 與其等待店家的素質提升，為何不先來提升自己對食蟲的認識與經驗 這是我所想表達的 而我不知道我在哪邊有告訴各位今天我hsujialuen說的都是對的 你們幾位只要跟我意念不合就是錯的?? 還有我想請問你是否知道大家在店家賣錯東西的事有試著努力過? 不然你是憑哪一點可以說我們這些觀點與你們不同的人是消極的? 今天你不認同我，我也沒強迫要你到認同為止 再說你認為我說的"買錯就當作經驗、抱怨之後有沒有學習到什麼、即使回覆了基本上也不會有太大改變!" 諸如此這類的話，是在迅速否決掉yiho兄的觀點? 那同時我想請問你與yiho兄一下 當你們在回覆我與其他幾位觀點不同的塔友時 這是否也在否決掉他人觀點?? 我想應該不是吧~大家都是在表達彼此的意見，不是嗎? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/05/21 08:46am 我認為有什麼買賣糾紛, 苦主只能向原購買的店家或玩家去抱怨, 貼到版上來的功效不是很大, 因為賣家既然是不怎麼專業的, 大概也不常上塔內, 所以在這裡抱怨產品內容不符, 他也感受不到你的憤怒. 就算有什麼資深又德高望重的玩家出來登高一呼, 要推動一個"良品計畫", 恐怕還是沒人理吧! (－Д－)=3 老實說, 老玩家並沒有義務要去輔導販賣食蟲植物的零售商或業餘賣家, 而且也沒有實質上的權力可以去規範那些拿食蟲植物來營利的人. 政府官員能去輔導農民, 便是因為他們有公權利, 他們可以去開罰單來懲處不遵照規範的人. ヽ(‵Д′)ノ 最後, 我只能說, 有些人之所以能待在食蟲植物這一個領域很久的人, 多半是有一種特質, 就是不太會去計較的這個特質. 通常老玩家都只是看一個只有文字或參考圖片的目錄來訂東西, 收到錯的東西或很爛的東西, 只能摸摸鼻子自認倒楣, 頂多換下一家來買, 如此而已. 如果心裡想的是"啊~ 賣食蟲植物的人都是要來騙錢的啦~" 那這樣玩食蟲植物一定充滿怨恨, 很快就不會再種了. 所以, 不要以為大大們都很精明, 一定消費愉快, 大大們只是比較能忍受這種待遇. -- 作者： opercmlaris -- 發表時間： 2009/05/21 01:45pm 先請各位大大消消氣呀[UploadFile=DSCN6091_1242884377.jpg] 沒想到這篇求名會.... 不過除了自身的學習 商家的誠信 我想最重要的對於生命的尊重 無論它價值如何 入手就是寶物(對我而言) 而塔內各位大大們的見解 建議 是新手們的明燈 還希望能多給新手解說 感恩~~~ -- 作者： HILL -- 發表時間： 2009/05/21 02:39pm [quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2009/05/21 02:11am[/i] 發表的內容：[/b] HILL兄，我所表達的意見都是自己經歷過的才來巨S強迫要你到認同為止 再說你認為我說的"買錯就當作經驗、抱怨之後有沒有學習到什麼、即使回覆了基本上也不會有太大改變!" 諸如此這類的話，是在迅速否決 ... [/quote] 之所以說你們的行為消極指的是你之前文章所說的~ "買錯就當作經驗、抱怨之後有沒有學習到什麼、即使回覆了基本上也不會有太大改變!" 這樣跟買錯後發現錯誤上來跟其他花友告知以免再受騙! 這樣的比較我認為比喻為積極與消極應該沒有差距很大吧? 而我說你否決掉其他觀點指的是你說 " 講實在一點的那些店家本來就不是專門賣食蟲的 今天他賣這東西而引來麻煩，他大可不賣，因為人家本來就不靠這維生 所以就算我們去跟它說三道四基本上也不會有太大改變 更何況國外專門在賣的園藝商有的都會出如此狀況了，你要如何去期待一個非專業的店家 店家只要認為這有賺頭就批貨引進，絕不會還花時間跟你去研究、比對它們的差異性 " 你又不是店家怎麼知道他們不會去注意這些賣錯的狀況? 好的販售者為自己的產品做好把關我覺得這是基本的吧? 而你說的提升基本知識與經驗這是我認同的! 但是店家也不能因此就販售名稱不同的東西吧? 有些無法以知識與經驗來分辨的東西你覺得要來怎麼做? 像之前出問題的狸藻~ 我朋友竟然又再花市買了回來....... 這類無法分辨的東西~ 這樣是該怪消費者還是商家呢? 消費者會買是相信店家的信譽與專業! 但......... 還有我覺得我從頭到尾並沒有否決掉任何人的觀點! 每個人都有自己的看法與觀點! 你的說法我有說你做的不對嗎?或者說你不能這樣做嗎? 但我在你文章感覺到許多的指責甚至有點嘲諷的感覺~ 如果不是這樣也不會有人認為你是在潑冷水~ 不知道這是不是你的本意~ 但是我在你的文字中卻有感受到這樣的感覺! 我想今天不知道是不是因為這類的捕蟲菫比較便宜才引來這樣的問題~ 之前提到be豬有問題~ 怎麼不見你提到買錯來這邊反應也沒有用~ 我覺得發了那些文章反而讓更多的玩家這些豬是有問題的! 購買前反而會多加比較! 我想這篇文章也有相同意思吧? 如果因為反應這些問題而有那種被圍攻的感覺~ 我想以後大家就只能自己用小朋友去學經驗了! 如果你對於我的這些說法還是無法認同的話~ 那你就當我是胡言亂語吧...... 後續我也不會再回覆了! 感謝! -- 作者： csyin -- 發表時間： 2009/05/21 02:58pm [quote][b]下面引用由[u]opercmlaris[/u]在 [i]2009/05/21 01:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 先請各位大大消消氣呀 沒想到這篇求名會.... 不過除了自身的學習 商家的誠信 我想最重要的對於生命的尊重 ... [/quote] 大家都是認真魔人啦~ 認真就輸啦~ -- 作者： sky70 -- 發表時間： 2009/05/21 03:12pm 我最近剛入門食蟲植物...我都是從最便宜的開始養起... 花市豬再來是雜交豬...說真的品種太多...自己先養的開心最重要!~ 之前瘋狂收集果樹苗的時候也是很瞎...光是一個新品種芭樂.. 市面上就有3個名稱再販賣!!還有楊梅也是...大果品種啦~50圓的啦~超大的啦!~ 有的沒的就是很亂..若是不知情的話到處收購~ 等到一兩年後採收..才發現都是同一品種~一定是嘔暴了!.. 後來因為瞎買多了...就學聰明了....這些過程都是我的經驗... -- 作者： coelacanth -- 發表時間： 2009/05/21 04:06pm 有時候我還挺喜歡不懂愛亂標的商家 因為不識貨才讓我便宜撿到寶 哇~哈哈哈