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-- 作者： waltpower512
-- 發表時間： 2009/01/06 08:07pm
[這篇文章最後由waltpower512在 2009/01/06 09:56pm 第 5 次編輯]
紅蘋果豬是之前2008冬交會買抽獎卷附贈的紅瓶果扦插苗 之前都還蠻正常的 沒想到昨天變成這個樣子了...
[UploadFile=1_1231250116.jpg][UploadFile=2_1231250131.jpg]
葉子蜷曲起來，但沒有發黃或下垂... 請問這是怎麼了？:em16: 麻煩各位大大幫忙診斷一下∼感激不盡！ ---------------------------
剛剛圖片位置掛了∼處理後重po
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2009/01/06 08:11pm
[這篇文章最後由playerst在 2009/01/06 08:19pm 第 1 次編輯]
給我你家的地址我才能去『看看』
我看不到真相在那@@
-- 作者： waltpower512
-- 發表時間： 2009/01/06 08:31pm
[quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/01/06 08:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
給我你家的地址我才能去『看看』
我看不到真相在那@@
[/quote] 不好意思！剛剛找不到貼圖點，現在已補上
-- 作者： goenitz37
-- 發表時間： 2009/01/06 08:31pm
來個真相或圖吧。不然就請人前往"診療"。 聽說樓上養死很多白環????
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2009/01/06 08:52pm
死很多白環??
在說我嗎??從種子孵到現在折損率50%
種子沒出來的沒算現在死了4x棵... 葉子捲起來有可能是脫水~
-- 作者： biosaa
-- 發表時間： 2009/01/06 09:52pm
4X棵...囧||| 原PO的圖還是看不到...
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/06 10:05pm
失水嚴重哩∼∼∼
看是要趕緊保濕或是砍下來分開插都可以
-- 作者： waltpower512
-- 發表時間： 2009/01/06 10:16pm
其實本來是有加套子的
濕度應該在100％左右
或許是蒸散效率太差了...
現在剪掉葉子保濕急救中
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/06 10:21pm
其實我手上也有相同來源的一棵
不過我感覺他在切下來到接觸到水分這段期間有問題
或是扦插介質都沒問題 問題在於有病源菌感染了取穗暫時安放的水
導致不是頂芽軟掉就是葉子開始Ｑ起來
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2009/01/06 10:44pm
科科 真的是一點都不意外
在最不適當的時機點挑戰很不容易仟插成功的枝條
真是高手!! 算了還是少講點話比較好 以免傷及皇..............城之內的和氣
還是被河蟹掉好了~
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/06 10:47pm
其實不關季節耶
我剛好也做了扦插試驗
關鍵時刻沒有耽誤到的話 枝葉都還沒出現缺水狀態
剛剛開缸摸了一下兩種扦插的
自己砍的沒事 但是已經砍好的卻摸起來硬硬的
我想找一天去看朋友的那批是不是也有相同情形出現
如果有相同情形 那麼表示說取穗扦插的過程已經出現問題了
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2009/01/06 10:52pm
我的目前沒問題~
明天拍個照~不過籠子已經開始枯摟~
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2009/01/06 10:57pm
[quote][b]下面引用由[u]愛花ㄉ青蛙[/u]在 [i]2009/01/06 10:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實不關季節耶
我剛好也做了扦插試驗
關鍵時刻沒有耽誤到的話 枝葉都還沒出現缺水狀態
剛剛開缸摸了一下兩種扦插的
...
[/quote]
如果你也千差了三四十種不同品種的話 我相信您應該會認同我講季節的影響 也許南部感覺不出來氣候明顯的變化
但是不難推測該仟插的品種最好是在適合生長的季節 枝條的狀況也會最好 不過你提到應該是另外一個很重要的條件(我原本不打算提的)
就是仟插的植株非常不適合換環境還有移動 有種情況無關乎溼度 而是植株本身可能無法適應環境的變化 就掰了 而且老實講這麼長的枝條要仟插成功 給我三顆我都不保證能成功一顆"
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/06 11:03pm
仟插季節我是認同 也有最適季節 嗯 妳說的對
這麼長．．．．．．
我當初拿到的時候在想 是不是要砍掉一部分還是放著看
最後 我是因為看到頂芽怪怪的 才觀察了一下 決定砍掉一部分並且拿來插
只是葉子角度太小 不容易用刀子對植物傷害最小的部位剪下去
只好犧牲了一個倒楣的芽 希望他沒有被傷到
只是這枝條實在是太長了 我想取穗後並沒有馬上放到水中而很有可能是放到塑膠袋集中後在做處理
-- 作者： vecctti66
-- 發表時間： 2009/01/06 11:16pm
如果這樣說的話!!!! 那天冬交會時""華X林桑""在解說仟插技巧時 ~~~說現在是南部最適合仟插的季節~~~不就是...........
-- 作者： biosaa
-- 發表時間： 2009/01/06 11:16pm
如果砍掉一部分再拿來插
就有兩條了
是這樣嗎O_O? 在下沒有什麼扦插的經驗，想順便問一下
比較長的枝條為什麼比較不好呢？
是因為水分蒸散過大嗎？不過看起來只有2~3節說
-- 作者： HILL
-- 發表時間： 2009/01/06 11:20pm
插個嘴....
我覺得這種大顆的不見得難插勒....
如果是我的話一定會砍個兩三段!
葉片修一修~
好讓袋子容易套住~
然後在悶住! 我覺得蘋果沒有那麼難仟插!
我這邊之前也插了一些!
還沒失敗過.......
我覺得仟插跟溫度、光照還有枝條的強健度有絕對的關係!
這當然與Ghostrider 說的合適的季節相關聯~
很衰的是我植株收到幾乎都是冬天.......
只好使用人工的方式來模擬他適合的生長環境(魚缸、燈具)....... 我想這價格給買來賭看看還是ok啦~
如果新手真的插失敗掛了也比較不會心痛!
如果成功的話就賺到了!!
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/06 11:23pm
原則上我比較喜歡三片展開的葉片作為一段而且完全不修葉
不過因為枝條不允許 所以頂芽我留兩騙 下半段留三片
感覺上是要反過來會比較好的樣子
改天去盧看看可不可以搞到一棵 哈哈
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2009/01/06 11:31pm
我倒是同意林老闆的說法
這個季節~套袋的豬比較能接收陽光的洗禮
相對的如果放在散色光下可是會冷到喔
-- 作者： vecctti66
-- 發表時間： 2009/01/07 00:00am
[quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2009/01/06 11:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
我倒是同意林老闆的說法
這個季節~套袋的豬比較能接收陽光的洗禮
相對的如果放在散色光下可是會冷到喔
[/quote]
我也是這樣認同華X林桑 畢竟南部我測得的日夜溫差 還有最高溫與低溫 都相當不錯
但是我還是不敢給它陽光直射
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2009/01/07 00:48am
我也是從冬交會帶回兩棵紅蘋果和兩棵三色蘋果,
狀況都還好, 除了一株葉子稍微捲之外, 其他皆正常,
瓶子也沒枯掉.
[UploadFile=1_0016294_BDD5BE_1231260350.jpg][UploadFile=2_0016295_BDD5BE_1231260445.jpg] 我是放在室內種的, 溫度大概還有20度,
用燈光照射.
-- 作者： 顆粒靜蟹
-- 發表時間： 2009/01/07 01:21am
[quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2009/01/06 10:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
科科 真的是一點都不意外
在最不適當的時機點挑戰很不容易仟插成功的枝條
真是高手!!
算了還是少講點話比較好 以免傷及皇..............城之內的和氣
...
[/quote]
呵呵
"在最不適當的時機點挑戰很不容易仟插成功的枝條"
蠻值得去讓人去深思
這幾天在網路上看到那批扦穗價格讓人很心動的
花小張去賭大張是不錯的選擇
但我遲遲沒有下手
主要是生長季節的不對
冬天在北部蘋果本來就不利生長
沒有凍掛也是生長遲緩
在這種情況下賭他能長出根來機會不大
及使沒掛托到天氣回暖也元氣大傷
低地豬我比較喜歡在天氣回暖的春天做仟插或換盆
高地豬則是在秋季
這樣比較能讓豬在好元氣下長根和發葉
-- 作者： hsujialuen
-- 發表時間： 2009/01/07 01:39am
[這篇文章最後由hsujialuen在 2009/01/07 01:43am 第 1 次編輯]
基本上只要把它用透明塑膠袋或夾鏈袋封起來就會恢復 豬籠草扦插除非你環境的溼度足夠 不然還是將它們套袋封起來，待其長新葉3~4片後 再試著慢慢把封袋稍微開個小口 隨著每長一片子，袋子開口則可慢慢加大 讓植株可以逐漸適應環境，這算是最保險的方法 附註:放置的環境光照請勿過強，充足散射光即可
-- 作者： evico
-- 發表時間： 2009/01/07 10:39am
[這篇文章最後由evico在 2009/01/07 10:41am 第 1 次編輯]
保持濕度100﹪應該1天之內就會挺起來,沒效的話,斷面再切一點重插,頂芽軟掉,切面不吸水了,頂芽軟掉黑掉就是根出問題了,頭尾呼應. 扦插蘋果也有數十棵了,以我的經驗,季節影響不大,溫度是最關鍵,20℃以上30℃以下,25℃左右最好.支條挑選很重要,長勢良好的植株再切,奄奄的不太長的最好別動手,溫度恰當頂芽、側芽是100﹪成活,節間插比較難搞約80~90﹪成活.
去年7月初同一天插了蘋果、talangensis x maxima、ventricosa-squat, red x (spathulata x lowii),擺在戶外陽光曬不到的明亮處,結果相約在7月底一起陣亡,擺在辦公室有空調的25℃上下,沒死過一株,這應該是很強的佐證.扦插支條長一點比較好,讓濕飽和就不會脫水,籠、葉都不用剪,經常在長根後有的瓶子還沒乾枯,一樣可以放顆粒肥進去,頂芽插我至少3葉一心,這樣再長出的新葉、莖節比較不會縮水.提供參考,每個人經驗或有異同,還是要多試驗累積經驗值.
-- 作者： qmo96
-- 發表時間： 2009/01/07 11:20am
引用24樓大大文章:
季節影響不大,溫度是最關鍵,20℃以上30℃以下
---------------------------------------------------------------------------------------
季節不就代表溫度嗎~~
如果扣掉加溫設備~~或地處特殊地方~~冬天會有20--30度??
沒有降溫設備或地處特殊地方
夏天會只有20-30度???................ 引用24樓大大文章:
去年7月初同一天插了蘋果、talangensis x maxima、ventricosa-squat, red x (spathulata x lowii),擺在戶外陽光曬不到的明亮處,結果相約在7月底一起陣亡
---------------------------------------------
所以呢....不就是季節的問題~~~~較高地的適合較冷的季節..... 結論:
如果要人定勝天
就要有錢買機器控溫..
不然就乖乖的選對季節
另外就是繳盡腦汁維持你要的溫度......... :em20:
-- 作者： evico
-- 發表時間： 2009/01/07 11:26am
[quote][b]下面引用由[u]qmo96[/u]在 [i]2009/01/07 11:20am[/i] 發表的內容：[/b]
引用24樓大大文章:
季節影響不大,溫度是最關鍵,20℃以上30℃以下
---------------------------------------------------------------------------------------
季節不就代表溫度嗎~~
如果扣掉戊籲~ ...
[/quote]
有些誤解,我的意思是,如果一定要扦插,在不對的季節一樣可以達到你要的溫度.
-- 作者： biosaa
-- 發表時間： 2009/01/07 12:36pm
我這邊外面10幾度的時候
室內門關起來，只要照燈也可以維持在20度左右啊= =
家X福牌省電燈泡，3顆100左右...
-- 作者： Evan
-- 發表時間： 2009/01/07 12:45pm
我也有注意到這批無根的紅蘋果,
但是考慮到今年的寒流一波接一波就放棄了,而且又在台北,
強壯的蘋果都已經凍長了, 更何況這些無根的,
還是要有良好的環境才買,不然不僅浪費錢, 還讓這些無嬌客死去才是心痛啊!
-- 作者： waltpower512
-- 發表時間： 2009/01/07 04:04pm
[這篇文章最後由waltpower512在 2009/01/07 04:05pm 第 1 次編輯]
剪葉子、修葉子、套塑膠袋保濕.....什麼都弄了
但是就是不見好轉，情況反而更糟糕（葉子反捲成筒狀....）
心想抽出來重插好了，反正死馬當活馬醫
抽出來後赫然發現，切面已然變黑
看來這就是原因了吧...
所以重新再切一次
目前先浸泡在水中，希望能夠恢復...
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2009/01/07 04:52pm
[UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pDS_1231318226.jpg][UploadFile=BDD5BEE3A4jA4pDS_1231318235.jpg]
套著袋子看都沒事...結果仔細一看莖的旁邊有皺紋...
苗頭不對拔起來已經黑了~現在已經重切~這棵很難活勒>.<
-- 作者： aristo
-- 發表時間： 2009/01/07 05:16pm
嗚呼..
想不到 player大大的 下面已經開始爛掉了.. (驚!!!)
這樣砍掉重練不知道成功率有多少呢? 記得這產品才推出沒多久的說..
-- 作者： playerst
-- 發表時間： 2009/01/07 05:35pm
我的下面還沒有爛拉...全新沒用過只有測試過 我的是12/17在冬交會拿到的~死了就等春天在入手吧
阡插移動本來就有風險在~尤其是從熱的地方移到冷的地方
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2009/01/07 06:32pm
[quote][b]下面引用由[u]biosaa[/u]在 [i]2009/01/06 11:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果砍掉一部分再拿來插
就有兩條了
是這樣嗎O_O?
在下沒有什麼扦插的經驗，想順便問一下
...
[/quote]
一般來說扦插苗我的經驗方面枝條不超過15公分以內為佳 大約兩到三個結
過長就必須咖成兩截以上 這種事情講天分的 阿不是 講經驗的 不過大家可能操作手法會略微不同
就看誰能提供比較有益的資訊了 有人喜歡悶有人喜歡野放 都不太一樣 網路中的討論和看paper一樣
要從垃圾裡挑出可以用的東西出來 不是全盤接受
像是南北不需要考量的問題可能也不一樣 就多嘗試吧 [quote][b]下面引用由[u]waltpower512[/u]在 [i]2009/01/07 04:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
剪葉子、修葉子、套塑膠袋保濕.....什麼都弄了
但是就是不見好轉，情況反而更糟糕（葉子反捲成筒狀....）
心想抽出來重插好了，反正死馬當活馬醫
抽出來後赫然發現，切面已然變黑
看來這就是原因了吧...
所以重新再切一次
目前先浸泡在水中，希望能夠恢復...
[/quote]
切口處本來就會變黑 這是正常的
但是問題是變黑的地方將來是否有辦法長出根才是重點
如果一直長不出來 植株就會開始利用老葉的水還有養分
葉子就會開始枯但是頂芽會長 讓人誤以為OK了 結果這只是死亡的前兆 沒有人第一次就上手的 我第一次插失敗的植株總值就破萬了
多試幾次一定會成功 (反正總是有人要賺學費的阿.....)
-- 作者： Ghostrider
-- 發表時間： 2009/01/07 06:53pm
[quote][b]下面引用由[u]HILL[/u]在 [i]2009/01/06 11:20pm[/i] 發表的內容：[/b]
插個嘴....
我覺得這種大顆的不見得難插勒....
如果是我的話一定會砍個兩三段!
葉片修一修~
...
[/quote]
恩 我印象中到現在市面上販售的蘋果阡插植株 都有一些特點
包括一定會含頂芽 第二就是植株都不大 可能都是側芽扦插 鮮少看過有人直接販售比較粗的枝條的蘋果阡插 如果有的話請告知
應該去思考的是這樣的問題 所以說要講這個好不好阡插也是要看部位
如果有人說很粗的枝條很好阡插的話我非常樂意聆聽對方的意見
證明我的看法是錯的 對我來說
超過原子筆粗到小指粗的莖節枝條阡插困難度遠高於那些小芽的阡插
枝條的發根困難度很高 結果到後面我會嘗試使用高壓法
所以說這不是覺得蘋果好阡插或不好阡插就可以蓋棺定論的事情
可能需要技術性去突破
-- 作者： evico
-- 發表時間： 2009/01/07 07:18pm
[quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2009/01/07 06:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
恩 我印象中到現在市面上販售的蘋果阡插植株 都有一些特點
包括一定會含頂芽 第二就是植株都不大 可能都是側芽扦插 鮮少看過有人直接販售比較粗的枝條的蘋果阡插 如果有的話請告知
應該去思考 ...
[/quote]
"扦插苗枝條不超過15公分以內為佳",這點我持保留態度,我有一次側芽扦插,同一棵4~5支條,長度至少30cm(一大盆,懶得剪太多段,也沒空間了),
不到2個月發根. "超過原子筆粗到小指粗的莖節枝條阡插困難度遠高於那些小芽的阡插"
這點我的經驗也是如此,幾片葉的小側芽隨便插隨便活.
扦插的容易度:小側芽>頂芽>節間
-- 作者： waltpower512
-- 發表時間： 2009/01/07 09:31pm
[quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2009/01/07 06:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
切口處本來就會變黑 這是正常的
但是問題是變黑的地方將來是否有辦法長出根才是重點
如果一直長不出來 植株就會開始利用老葉的水還有養分
葉子就會開始枯但是頂芽會長 讓人誤以為OK了 結果這只是死亡的前兆 沒有人第一次就上手的 我第一次插失敗的植株總值就破萬了
多試幾次一定會成功 (反正總是有人要賺學費的阿.....)
[/quote] 恩∼
如果他真的救得回來就當好運吧...
救不回來那就看開吧...
已經做好心理準備!
-------------------------------------------------------------------------------------------------
謝謝各位大大的幫忙
之後情況如何再上來和大家分享~ 非常趕蝦!!
-- 作者： HILL
-- 發表時間： 2009/01/08 03:52am
[quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2009/01/07 06:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
切口處本來就會變黑 這是正常的
但是問題是變黑的地方將來是否有辦法長出根才是重點
如果一直長不出來 植株就會開始利用老葉的水還有養分
葉子就會開始枯但是頂芽會長 讓人誤以為OK了 結果這只是死亡的前 ...
[/quote]
葉子開始枯我這邊的經驗是正常的勒!
不過要觀察是否是從老葉開始!
如果是從中間或者是新葉開始枯可能就有問題了~
我之所以仟插會剪葉片是因為空間關係!
如果套袋或者是放缸子太大的葉片都會去卡到袋子或缸子!
會很不好觀察~
不然悶著濕度就百分之百了!
還剪葉片不就有種多此一舉的感覺.......
且我覺得如果仟插的植株有冒芽出來!
葉片會慢慢把養分傳輸給新的芽點生長!
所以才會一片一片的枯掉.....
就我觀察!
枯的時間點通常頂芽也會開始生長!
要是空間夠的話!
我想我葉片也不會剪~
好讓他可以供給更多的養分養芽點生長~ [quote][b]下面引用由[u]Ghostrider[/u]在 [i]2009/01/07 06:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
恩 我印象中到現在市面上販售的蘋果阡插植株 都有一些特點
包括一定會含頂芽 第二就是植株都不大 可能都是側芽扦插
鮮少看過有人直接販售比較粗的枝條的蘋果阡插 如果有的話請告知
應該去思考的是這樣的問 ...
[/quote]
恩~
我想較粗的枝條要在台灣看到應該也不太可能吧?
那植株可能都要種好幾年才有辦法達到那樣的粗細! 我這枝條是跟國外購買的!
聽賣家說是從"老欉"剪下來的!
收到大約有食指粗......
所以收到後為了分散風險!
就把植株剪成兩段!
結果在剪下的枝條介質以上的節間全部都迅速的冒芽!
我覺得應該是枝條很健康且年輕的關係!
照理說在台灣那麼粗的枝條都是已經木質化的老枝條!
他寄給我的卻是新鮮的深綠色且帶彈性~
也不知道他是怎麼種的........
若有興趣我可以傳照片給你看!
我想豬籠草也跟任何植物一樣吧~
越健康且越年輕的枝條仟插的成功率越高! "網路中的討論和看paper一樣
要從垃圾裡挑出可以用的東西出來 不是全盤接受
像是南北不需要考量的問題可能也不一樣 就多嘗試吧" 我覺得這句說的真好.........
-- 作者： evico
-- 發表時間： 2009/01/08 09:11am
種到小指,食指粗的枝條不難,成長快速的低地,交種1年足矣,那麼粗的枝條也不見得一定會木質化.
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/08 09:14am
枝條有沒有木質化並不代表著年輕或老
成熟的枝條也可以是未木質化而且很粗
而木質化的枝條也可以是很細的 豬籠草可是不會形成離層這種東西的
-- 作者： HILL
-- 發表時間： 2009/01/08 07:58pm
[quote][b]下面引用由[u]evico[/u]在 [i]2009/01/08 09:11am[/i] 發表的內容：[/b]
種到小指,食指粗的枝條不難,成長快速的低地,交種1年足矣,那麼粗的枝條也不見得一定會木質化.
[/quote]
恩!
要種到那麼粗也要看品種跟入手的大小吧!
如果入手是小苗或仟插苗~
一年要到那麼大也有些困難吧?
那麼粗的枝條是不一定會木質化!
我的回文中就說我收到國外的就是未木質化的粗枝條了阿!
我想表達的是台灣蘋果似乎很少有看到枝條有這種尺寸的.......
我想這跟種植方式也有關係(溼度、施肥....等)吧?
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2009/01/08 08:13pm
我覺得施肥是有效果 但不一定明顯或有效
倒是環境因素影響較大
環境對 隨便養隨便大隨便都很好種
環境不對就怎麼搞都沒辦法
-- 作者： waltpower512
-- 發表時間： 2009/01/11 00:08am
採用Rockmanx4myg大分享的水插法後
蘋果豬已恢復生機！
之後補上照片 如果有好消息會和大家分享的∼
-- 作者： vecctti66
-- 發表時間： 2009/01/11 00:22am
[這篇文章最後由vecctti66在 2009/01/11 00:23am 第 1 次編輯]
我也是看破紅塵世俗!!!!!!直接改水插法~~~~哈
-- 作者： 小小小
-- 發表時間： 2009/01/11 12:22pm
請問如果是直接高腰水可行嗎？
一樣都是切口浸泡在水中
懶得拆掉介質然後又要再種回去 根又要重新適應介質 但是又怕這樣會濫掉
板上前輩有人有經驗嗎？
-- 作者： anfree
-- 發表時間： 2009/01/11 04:27pm
看完所有回文了,我決定還是看看照片生津止渴就好,不下標囉!
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