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-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/10 08:10pm
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-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2008/01/10 08:19pm
不同門的嫁接
真利害
同門的成功率或許會高一些 知道門是什麼吧！！
分類的門
-- 作者： ㊣Lavender㊣
-- 發表時間： 2008/01/10 08:24pm
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[quote][b]下面引用由[u]愛花ㄉ青蛙[/u]在 [i]2008/01/10 08:19pm[/i] 發表的內容：[/b]
不同門的嫁接
真利害
同門的成功率或許會高一些
知道門是什麼吧！！
...
[/quote]
界.門.剛.目.科.屬.種
的"門" :em25:
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/10 08:42pm
不同屬的都不一定能接了
而且嫁接也只是增加穗木的強健
沒辦法創造出所謂"新品種"吧？
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/10 09:13pm
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-- 作者： alexccccc
-- 發表時間： 2008/01/10 10:57pm
應該是科不同 而非門不同
一個是旋花科 一個是禾本科
單就青蛙兄的盲點 回應一下
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2008/01/10 11:08pm
青蛙學本科系的還被鐺阿~~~
^^
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2008/01/10 11:08pm
ㄟ．．．
雙子葉植物門和單子葉植物門
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/10 11:41pm
單子葉植物維管束是散生的
雙子植物是輪生
這樣真的能接嗎？
沒聽說過可以這樣接的說
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2008/01/11 10:13am
綱吧,不是門歐..... 只有雙子葉綱的才有形成層,也才有可以嫁接
單子葉的如果可以接那是很奇妙的吧
-- 作者： 蘭得
-- 發表時間： 2008/01/11 10:18am
我想應該不是嫁接，正確應該是基因移植。
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/11 11:19am
由大家熱烈的討論植物分類來看... 我想這個大概是沒什麼實驗的價值了 :em01:
-- 作者： 愛花ㄉ青蛙
-- 發表時間： 2008/01/11 11:19am
ㄟ 對吼∼∼
都是被子植物門
是綱的不同
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2008/01/11 11:49am
[quote][b]下面引用由[u]小狗滿天飛[/u]在 [i]2008/01/11 11:19am[/i] 發表的內容：[/b]
由大家熱烈的討論植物分類來看...
我想這個大概是沒什麼實驗的價值了
[/quote]
想靠嫁接來達到細胞融合的機率是有,但是機率不高,試試看利用重力子的方式,或許可以增加更多變異的機會
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/11 01:23pm
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-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2008/01/11 02:11pm
其實這個"異想天開"的操作方法..
之前就有人提出來了..
如果你有先爬文..
就會先有心理準備了...
:em05: .. http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=5551
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/11 02:12pm
重離子?
輻射誘變的一種, 以前有聽過或試過的別種放射源, 效果常常都不盡如人意
重離子就不了解了
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/11 03:25pm
[quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2008/01/11 02:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
其實這個"異想天開"的操作方法..
之前就有人提出來了..
如果你有先爬文..
就會先有心理準備了...
...
[/quote] 原來handsometzai大以前就有想過高地豬嫁接低地豬了啊~ 剛好handsometzai大手頭上有豬籠草種子
不知道handsometzai大有沒有興趣來弄個遠緣嫁接呢?
-- 作者： alexccccc
-- 發表時間： 2008/01/11 03:34pm
真糟......
我只記的科不同 卻忽略了單子葉與雙子葉在綱就不同了
謝謝夏老大的指正......
-- 作者： 軒軒
-- 發表時間： 2008/01/11 04:38pm
[quote][b]下面引用由[u]alexccccc[/u]在 [i]2008/01/11 03:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
真糟......
我只記的科不同 卻忽略了單子葉與雙子葉在綱就不同了
謝謝夏老大的指正......
[/quote] 念三年!!
念三年!!!
alex陪我念三年啦~~~~ :em21:
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/11 04:50pm
樓上......
誰陪你這樣逃兵阿orz
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2008/01/11 04:57pm
要逃兵的話..
得要唸四五年囉~~~ 軒軒你可以多唸幾年啦...
要不然你那些寶貝要放生囉...
^^
[quote][b]下面引用由[u]小狗滿天飛[/u]在 [i]2008/01/11 03:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
原來handsometzai大以前就有想過高地豬嫁接低地豬了啊~
剛好handsometzai大手頭上有豬籠草種子
不知道handsometzai大有沒有興趣來弄個遠緣嫁接呢?
[/quote]
我不是本科系的..
對嫁接不熟耶...
只是異想天開... 不過種子跟嫁接有關係嗎?! :em14:
-- 作者： sleeppig
-- 發表時間： 2008/01/11 05:28pm
[quote][b]下面引用由[u]軒軒[/u]在 [i]2008/01/11 04:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
念三年!!
念三年!!!
alex陪我念三年啦~~~~
[/quote] ....念三年就在那邊叫叫叫
念人文學科的念三年算快了
我還念了四年....我的大好青春啊！
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/11 05:39pm
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-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2008/01/11 06:00pm
不曉得你對於豬籠草剛發芽的幼苗大小有沒有概念...
如果..舉個例...
以花生來種芽接好了.. 會像是壁虎的頭接在雷克斯霸王龍的身體上一樣..
(這樣會不會太誇張?!) 那換一個好了..
吉娃娃的頭接在大象的身體上一樣..
^^ 這樣接的過嗎?!
執行上會不會比找豬籠草的種子還要麻煩呢..
^^
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/11 06:34pm
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-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2008/01/11 08:19pm
我以前聽說有人在做類似的技術,
必須在解剖顯微鏡下操作,
倒不會說做不到啦~
只是手要穩...
-- 作者： alexccccc
-- 發表時間： 2008/01/11 09:28pm
軒大 我不青春了 饒了我吧
現在遇到大學部的 年紀一差就是6-7歲
走起路來 也沒有他們飄揚的感覺
真是感愾萬千阿,,,,,,,,(我的青春像鳥一去不回來)
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2008/01/11 11:14pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/01/11 02:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
重離子?
輻射誘變的一種, 以前有聽過或試過的別種放射源, 效果常常都不盡如人意
重離子就不了解了
[/quote]
對,重離子,這似乎比那些嘎瑪射線要好用的多很多都已經商業使用,看到那些日本大商社的歐矮,一堆是這樣搞出來的,真懷疑還需要像蘭花那樣複雜的去記交配親嗎?就全部送去照一照,再來選好了
去查可以找出一對讓人吐血的東西原來斑葉是這樣做的,原來波浪花瓣是這樣弄的,原來家裡擺的一堆花花都是放射腺和生長激素作出來的,原來美美的花園是科學怪物大集合
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/11 11:52pm
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2008/01/11 11:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
對,重離子,這似乎比那些嘎瑪射線要好用的多很多都已經商業使用,看到那些日本大商社的歐矮,一堆是這樣搞出來的,真懷疑還需要像蘭花那樣複雜的去記交配親嗎?就全部送去照一照,再來選好了
去查可以找出一對讓人吐血 ...
[/quote]
好優的感覺. 說的我也想試試了
我早就懷疑有些奇怪的迷岩..應該是用輻射誘變出來的
只是這種不定向誘變..不知那種有這麼高的效率可以被採用.
看來是一個可以嚐試的方向.
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/12 00:06am
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/01/11 11:52pm[/i] 發表的內容：[/b]
好優的感覺. 說的我也想試試了
我早就懷疑有些奇怪的迷岩..應該是用輻射誘變出來的
只是這種不定向誘變..不知那種有這麼高的效率可以被採用.
看來是一個可以嚐試的方向.
[/quote] 把量做大就有得挑啦 而且市場口味喜歡怪奇新
日本人的資訊吸收太快
生活器物的喜新厭舊也快
最後所謂的美感標準會不具參考性
越怪的東西賣得越好
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/12 00:10am
[quote][b]下面引用由[u]小狗滿天飛[/u]在 [i]2008/01/11 05:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
照期刊上說.. 遠緣嫁接的可行方式有兩種,種芽接跟靠接
種芽接需要剛發芽數日的幼苗來當接穗
約數十天後便能確認是否嫁接成功
另一種,靠接的方式
...
[/quote] 其實在多肉版
就有人提過"換根"的想法
不過操作上真的比較困難
其實仙人掌小苗維管束已經算很粗了
但我在嫁接起來都覺得操作困難
何況是莖軸直逼苜蓿芽的豬苗
真的要請毫雕大師來操作
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/12 00:25am
怎麼會突然提到日本去?
我覺得啦. 經典的東西都還是經典
你說的. 比較是流行. 但是那不見得是最符合美學觀感的
黃金比例不是在開玩笑阿....
就像我明明有垮褲. 但是幾乎不穿
沒有真心認為這東西好看過. 另外. 迷岩這種東西. 在歐美還是小眾玩家在進行選拔育種的
同時也並不是大眾盆花(大岩桐也許還算得上)
應該是不會有這種空間進行效率不高的選育方式. 這時候. 假如想就輻射育種
選擇哪種放射源就很重要了
我想. 不是一句"量大"就能帶過.
-- 作者： 碎葉關山
-- 發表時間： 2008/01/14 09:17pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/01/12 00:25am[/i] 發表的內容：[/b]
怎麼會突然提到日本去?
我覺得啦. 經典的東西都還是經典
你說的. 比較是流行. 但是那不見得是最符合美學觀感的
黃金比例不是在開玩笑阿....
...
[/quote]
核廢料的輻射可以嗎
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/14 10:04pm
核廢料?
除了劑量問題外, 適用性也有關係, 類似例子,
沒有不能吃的東西, 只有好不好吃, 吃了會不會有問題....
-- 作者： 碎葉關山
-- 發表時間： 2008/01/15 06:53pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/01/14 10:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
核廢料?
除了劑量問題外, 適用性也有關係,
類似例子,
沒有不能吃的東西, 只有好不好吃, 吃了會不會有問題....
[/quote]
ㄏㄏ
好犀利的例子
-- 作者： Delphinium
-- 發表時間： 2008/01/16 04:18pm
我觉得不要拿多肉和食虫在嫁接上比啦.. 多肉可以说是最容易嫁接的东西了.品种间排斥性有不强.嫁接主要是看砧木和接穗在养分上能不能供给的上.还有就是细胞之间的反应是不是迟钝..(关于细胞之间的反应是不是迟钝,好像有些试剂可以让它们变得不敏感...不记得了.)
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/16 09:11pm
[quote][b]下面引用由[u]Delphinium[/u]在 [i]2008/01/16 04:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
我觉得不要拿多肉和食虫在嫁接上比啦.. 多肉可以说是最容易嫁接的东西了.品种间排斥性有不强.嫁接主要是看砧木和接穗在养分上能不能供给的上.还有就是细 ...
[/quote] 您大概沒看仔細我的意思 我是說 像多肉這麼好接的東西
苗接就有難度了
何況是食蟲
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/16 09:32pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2008/01/12 00:25am[/i] 發表的內容：[/b]
怎麼會突然提到日本去?
我覺得啦. 經典的東西都還是經典
你說的. 比較是流行. 但是那不見得是最符合美學觀感的
黃金比例不是在開玩笑阿....
...
[/quote] 日本是夏大起的頭啦 美學當然有其一定的模式可循
但舉例來說 哥德式的時代 跟現今的極簡風潮 都是在被大眾欣賞的前提下風行
燕瘦環肥都有人愛 但在楊玉環的時代林志玲絕不是美女 這就是所謂美感的流行
或者說 在那個時代 林志玲可能被認為是"毫無美感"
我們一直在歷經 也是為什麼大墊肩 大喇叭褲 退出時尚舞台（當然以後會回來）
只是時代的腳步變快了 愛情可以速食 喜好也可以速食
明日的黃花依舊是黃花 只是明日來得更早 因為人們喜新厭舊的速度變快
經典的動詞型態是過去式 而玩家級的收藏雖然單價高 但畢竟不是最可觀的收益
實際上 市場裡十元草花的整體利潤 是栽培業者的重要收入
能吸引普羅大眾的 除了漂亮的定價 就是新奇的產品 垮褲？
這東西自從我成年(20歲)以後 就不再出現在我的衣櫥
我已經學著把壓根不會再拿來穿的衣服拿去回收 可以多出很多衣櫥空間 關於迷岩的部份
是我誤解坎貝大的意思
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2008/01/16 10:41pm
難道都穿很FIT的AB褲?!
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2008/01/16 10:46pm
用幅射線來改良植物並不是很好的做法,
因為幅射線只會造成隨機的突變,
而且那種突變大多只會造成植物的死亡,
或許偶而會產生一個特殊的個體, 但效率太差了.
或許照死了幾十到幾百萬株,
才得到幾株長得怪的, 但市場恐怕不會接受的畸形產物.
所以用幅射線,
頂多只能用在某些情況像是之前講的矮化處理才行,
要照射那一批, 通通都會矮化才有商業價值.
育種很少在用這種方法的,
多半還是用傳統的雜交或基因轉殖.
-- 作者： 台灣山蘇
-- 發表時間： 2008/01/16 11:08pm
...沒有不能吃的東西, 只有好不好吃, 吃了會不會有問題......
我想比嘴巴大的鐵塊或石頭都不能吃吧...塞不進去也咬不動...
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/16 11:19pm
個人實在蠻不想重溫美學概論跟美術史的記憶,
您說的大眾欣賞, 我看起來,
好像有點倒果為因? 群眾不是為變動而變動,
不管哥德的飛扶臂或是北歐風情的極簡,
"現在的我"都覺得美觀; 不因我不是那個時代的群眾, 就不欣賞 能夠成為一個時代的icon, 都朝向著某種隱然而成的規範,
我想, 即使漢唐時代的美人在現代, 她們依然是美麗的, 五官比例有模式可循,
胖瘦或者其他更外加的事物, 對時代都是換湯不換藥,
不要想太雜, 草花要求花越大. 越多越好
玩食蟲或是玩盆栽的, 感覺上似乎是不同世界,
但是我們不也要求華麗的瓶子越大越好? 即使是小小株, 也希望籠子比例更大
可以觀賞的部份越多, 最後
我必須承認, 我認為這樣說下去不會有結果
所以, 打住吧,
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/16 11:21pm
[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2008/01/16 11:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
...沒有不能吃的東西, 只有好不好吃, 吃了會不會有問題......
我想比嘴巴大的鐵塊或石頭都不能吃吧...塞不進去也咬不動...
[/quote]
那 燒到熔點 吞下去 / 打碎, 洗腸胃
都是您的選擇, 只不過問題已經不是"會不會有"了,
一般正常人不用去試, 也知道囉 :em17:
-- 作者： 台灣山蘇
-- 發表時間： 2008/01/16 11:39pm
那 燒到熔點 吞下去 / 打碎, 洗腸胃
都是您的選擇, 只不過問題已經不是"會不會有"了,
一般正常人不用去試, 也知道囉
我只選擇常溫和保持原狀
你是在找台階下還是在自打嘴巴
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2008/01/16 11:53pm
不需要全部有效果才具有商品價值,現在的經濟只求有一個頂尖,哪怕做了1萬個只要一個不錯,就來組陪3000萬個,就回本了
這已經在日歐行之有年,那些日本日清及三多力也該賺夠了
GMO需要更高的經費,只適用一些超大量的需求物資,像是糧食或是原料作物
雜交歐,很多植物對於同屬不同種的相互雜交親合性很差,或是該屬間沒啥好東西可以已具續交的(像是捕或是土瓶這種一屬一種的),利用這種亂槍打鳥的方式,有時可以瞎貓捉到死老鼠,
我會這樣經其是因為那些大公司似乎已經玩的不亦樂乎,還年年有一堆新的iteam可以推出...可以想見這利潤多大
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/17 09:27am
[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2008/01/16 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
那 燒到熔點 吞下去 / 打碎, 洗腸胃
都是您的選擇, 只不過問題已經不是"會不會有"了,
一般正常人不用去試, 也知道囉
...
[/quote]
小弟覺得
對於您這種只看單一case而忽略要表達的語義. 是一件相當無謂的事情 您打算怎麼處理自己跟無機物之間的關係. 我沒什麼興趣
因此. 很抱歉, 恐怕您還不值得我找台階.
所以啦! 請別自我膨脹. 這對您的人際關係會造成問題哦!
謝謝
-- 作者： 碎葉關山
-- 發表時間： 2008/01/17 07:16pm
[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2008/01/16 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
那 燒到熔點 吞下去 / 打碎, 洗腸胃
都是您的選擇, 只不過問題已經不是"會不會有"了,
一般正常人不用去試, 也知道囉
...
[/quote]
中藥是有把金.銅.鉛.鐵.水銀.雲母.石膏.磁石.石英.鐘乳石.化石.古文錢等等
磨碎.切片煎熬.當藥或藥引吃下肚的
不過現在很少在用了
(ㄚ......我怎麼會知道呢 因為我有時常常跑去中藥行買化石ㄚ :em04: )
-- 作者： 台灣山蘇
-- 發表時間： 2008/01/18 08:13pm
呼，被駡了，只好認真地重新仔細看這個討論串．
一開始，是比較有意義的植物分類，因為有集眾人智慧的效果，直到夏老大出現，總結．
然後夏老大的"想靠嫁接來達到細胞融合的機率是有,但是機率不高"，這句話就奇怪了．我聽說過細胞融合必須先讓植物細胞離體，用酵素去除細胞壁，形成原生質體，然後通電．．．，不曾聽說嫁接可以有細胞融合的可能．夏老大在這裡是眾所仰慕的先知，這句話算不算是誤導啊？
接下來，就是坎貝了，明明是一句不符理則學的命題，被吐槽了，不想趁機修正，反而先則詭辯，繼則情緒性的人身攻擊，這樣的態度，恐怕會影響你日後的高度喔．
不過，人有兩條管，想去擱想回轉，最好你繼續保持這種高傲的態度，那以後我小孩競爭的對象可以少掉你一個．
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/19 08:31am
這個哦!
這麼說好了. 以這句話為詭辯的前提下.
豬/牛/羊/雞/魚...也不是能入口的東西囉~~
很抱歉, 我可能不像某些人, 全身大概只有一張嘴巴.....可以塞進整隻豬! 另外阿....什麼高度? 我都不曉得我這麼重視耶
反而您煞有介事還為我擔心, 真是難為您阿
但是不管您單不擔心, 還是想像空間擴大到下一代的假想敵
(抱歉, 即使您這麼想..也請尊重您孩子的選擇權...對於說出這種話的家長...我為這孩子憂心)
我都毫不關心! 既然我這麼坦率的忽視您 , 您還能這麼重視我,
一大早起床就看到這篇還真神清氣爽! 最後阿, 不管您怎麼思考我的言論或態度, 這對您本身都毫無助益,
但是, 您如果有仔細看我這後生晚輩的以上幾句, 我相信對您會有實質上的幫助!
雖然我從來不否認我的傲氣!
( 看, 多簡單的承認阿XD ...這不是大家都知道的嗎!?)
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2008/01/19 08:41am
果然早上起來..人醒了..腦袋還沒醒!
又忘記說...雖然..我也挺愛閑聊. 但是生平有幾不. 其一請參考樓上第四行,
因此......請尊重我忽視的自由, 故, 假如夏落特不打算回您,
而您又非常想繼續獨白, 並且, 出現過份情緒性字眼
那.....就只好請版主送您進公海囉. 所以務必心平氣和
謝謝!
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/19 10:20am
（爆米花 板凳）
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2008/01/19 10:28am
這...我想每個人都有他的專長...
大大大即使偶而講錯東西, 也不致於有損威風吧?
而那個"競爭力"固然很重要, 但開口閉口就是競爭力,
這樣的人生真的是很沈重的啦...
再說個性高傲不高傲, 好像和競爭力好不好不太有關係.
其實有蠻多名人, 競爭力很高, 也都挺高傲的...囧
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2008/01/19 10:11pm
[quote][b]下面引用由[u]台灣山蘇[/u]在 [i]2008/01/18 08:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
我聽說過細胞融合必須先讓植物細胞離體，用酵素去除細胞壁，形成原生質體，然後通電．．．，不曾聽說嫁接可以有細胞融合的可能．夏老大在這裡是眾所仰慕的先知，這句話算不算是誤導啊 ...
[/quote]
我不清楚你是打哪聽說來的細胞融合技術,你說的是沒錯,確實一般細胞融合的技巧是你說的那樣子step by step但是那只是一種理論,我想在實驗室呆九的或是只是按表操課的人會認為只有這樣才可以細胞融合,問題市生命自己會找出自己的出路,因為實際因為嫁接而產生細胞融合出來的怪東西在仙人掌及其他植物多有發生,我想這方面你若不知道就要自己去花功夫在去找資料,所以我我沒有把這題目給說死,說除了你說的基本理論超作方法外,其他方式不會有細胞融合.....
如果你花些時間去把仙肉版的文章好好瀏覽,你不會說我在發表危言聳聽的理論,...."機率不是沒有,只是不高....因為曾經發生...所以我不想說"絕對"....這樣的字眼" 另外我不是先知...比我高明的人這裡很多,比我玩食蟲還更久的人也更多....希望別誤解
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/19 10:30pm
[這篇文章最後由小狗滿天飛在 2008/09/28 06:40pm 第 1 次編輯]
-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/19 10:46pm
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-- 作者： 小狗滿天飛
-- 發表時間： 2008/01/19 11:34pm
去查了一下
似乎夏老大所指的細胞融合,跟嵌合體是一樣的意思
都是從chimera這詞翻譯來的 那麼這就是詞語的翻譯不同所造成的問題了
沒什麼好辯了~ 完結~ 下台一鞠躬 :em25:
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2008/01/20 01:42am
嗯嗯...
嵌合體和細胞融合是不一樣的喔!
我想夏大說的多肉的情況, 是嵌合體而不是細胞融合了...
對植物來說, 細胞融合如果沒有那種標準的處理方法,
應該是完全不可能發生的.
所謂的細胞融合, 就是兩個細胞要合而為一,
就像兩個泡泡碰在一起, 形成一個大泡泡,
而不是兩個泡泡黏在一起而已.
所以細胞發生融合之後,
會變成一個大細胞, 裡面會有兩個細胞核...
現在重點來了, 因為植物細胞都有細胞壁, 細胞本來就不可能穿透細胞壁的,
當然就不會融合在一起了.
所以做細胞融合前, 都要用纖維分解酵素把植物細胞的細胞壁分解掉,
讓植物細胞跑出來...
這個時候的, 沒有細胞壁的植物細胞又叫作"原生質體",
原生質體碰在一起, 也不會像泡泡一樣那麼簡單就融合成一個細胞,
還是得用高壓脈衝電壓才能讓細胞出現孔洞, 然後才會融合起來的... 那什麼是嵌合體呢?
嵌合體是指一個個體內, 含有兩種不同來源的細胞,
也就是說由兩種不同物種的細胞混合而構成一個個體,
但這個個體裡面的兩種細胞並沒有融合在一起,
個自獨立生長.
所以嵌合體的特徵就是物體外觀是顏色一塊一塊的.
在動物實驗中, 把白老鼠的胚胎打入一些黑老鼠的胚胎細胞,
就會長出有黑斑的白老鼠了. 我剛查一下多肉版有看到所謂的細胞融合,
就如同我寫的, 就是有顏色區塊的多肉出現,
那就是嵌合體的現象...
如果是細胞融合,
那應該會產生一個全新的外觀, 應該要出現第三種不同的顏色,
甚至會影響長出來的東西的形狀...
因為細胞融合之後,
融合的細胞裡的兩個細胞核可能會互相影響,
代謝就改變,
就長成完全不同的東西.
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/20 09:12am
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2008/01/20 01:42am[/i] 發表的內容：[/b]
嗯嗯...
嵌合體和細胞融合是不一樣的喔!
我想夏大說的多肉的情況, 是嵌合體而不是細胞融合了...
對植物來說, 細胞融合如果沒有那種標準的處理方法,
...
[/quote]
也就是說
嵌合體是指有兩個來自不同植物的細胞核同時存在一個細胞內
同時下達生長 形成RNA等指令而不衝突
並且在有絲分裂的過成中 兩個細胞核也完整的複製
而細胞融合是牽涉到染色體、DNA的重組
不知道小弟這樣理解正不正確 嗯嗯
又長知識了∼
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2008/01/20 10:25am
你看錯啦~
嵌合體的細胞沒有融合在一起, 所以一個細胞裡面不會有兩個核的.
你可以想像一下, 在一袋的綠豆加入一些紅豆混合的結果,
紅豆和綠豆還是分得清清楚楚的,
不會變成黑豆...
所以, 你講的是細胞融合. 另外, 細胞融合應該沒牽涉到染色體或DNA的重組,
因為染色體或DNA都是包在細胞核裡, 不會碰在一起,
那就不會發生基因重組的可能性...
除非要做到細胞核融合, 才可能會發生. 還有一點, 嵌合體的外形似乎是不會有太大的變化的,
細胞跑到哪個部位, 就會乖乖的發育成那個地方該有的樣子和功能,
不會自己亂長, 愛變成什麼就變什麼, 頂多是顏色不同而已.
-- 作者： han-han
-- 發表時間： 2008/01/20 01:21pm
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2008/01/20 10:25am[/i] 發表的內容：[/b]
你看錯啦~
嵌合體的細胞沒有融合在一起, 所以一個細胞裡面不會有兩個核的.
你可以想像一下, 在一袋的綠豆加入一些紅豆混合的結果,
紅豆和綠豆還是分得清清楚楚的,
...
[/quote] 喔喔
不過植物組織分生不是主要都是由SAM去分化而來的嗎
如果這樣說起來 不就表示在尖端分生組織裡 存在兩種來源細胞
但是在分化之前SAM裡面的細胞不是都一樣嗎
唔 小弟這方面不太懂 畢竟我們才剛開始學
有點聽不太懂 喔
所以
嵌合體是一棵植物 有兩種不同來源細胞各自存在
細胞融合是一個細胞 有兩個不同來源的核
細胞核融合是一個細胞 一個核 但是是不同來源的DNA融合而成
了解∼
-- 作者： a5238123
-- 發表時間： 2008/01/20 04:17pm
呼~看的好爽..
长了好多见识!
-- 作者： 台灣山蘇
-- 發表時間： 2008/01/20 09:38pm
對不起，我不知道夏老大不知道細胞融合，我以為是輕忽口快，所以才有誤導的質疑，現在知道了，卻發現輕忽口快的是我自己，真是對不起．好像在駡坎貝，我自打嘴巴好了．
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