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-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 12:07pm
嗯...
背包行
總之就是6月初可能會出國
去土耳其跟希臘 回程轉機去大馬
在排行程中 大馬的京那巴魯山
就是傳說中的豬豬樂園
這是介紹
http://www.or.com.tw/mz/down_mz_4/down_mz_4-a-65.htm 我是想問說
有沒有人去爬過呀
東南亞第一高峰 讓我有點怕怕的
我登山經驗並不是很多 然後重點就是
之前好像有聽人家說 去不能拔植株
可是可以拿一點種子 這是真的嗎@ @
-- 作者： hsujialuen
-- 發表時間： 2007/03/21 12:35pm
[這篇文章最後由hsujialuen在 2007/03/21 12:35pm 第 1 次編輯]
拔植株= =|||如果你想吃管理人員的子彈我也不反對啦
至於種子，你應該知道國家公園的基本規則吧?當然是也不能帶回來，加上最近機場的訓練犬鼻子都很靈，連包裹裡的跳蟲都聞的出來...囧，所以你自己想清楚後再自己決定吧~
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 12:44pm
[quote][b]下面引用由[u]hsujialuen[/u]在 [i]2007/03/21 12:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
拔植株= =|||如果你想吃管理人員的子彈我也不反對啦
至於種子，你應該知道國家公園的基本規則吧?當然是也不能帶回來，本q裡的跳蟲都聞的出來...囧，所以你自己想清楚後再自己決定吧~
[/quote] 喔喔
因為我之前忘記在哪看到
有人去 當地的導遊說 不可以帶走山上的植物
可是每個人可以裝一個小夾鍊袋的量的種子
然後袋子是導遊發的 還是現在政策又變了呢 如果不能帶的話 我就多拍些照 把回憶帶回來囉~
-- 作者： pongpong
-- 發表時間： 2007/03/21 12:49pm
[這篇文章最後由pongpong在 2007/03/21 12:53pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2007/03/21 12:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
喔喔
因為我之前忘記在哪看到
有人去 當地的導遊說 不可以帶走山上的植物
可是每個人可以裝一個小夾鍊袋的量的種子
...
[/quote]
那個是在中國大陸喔
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=6560
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 01:06pm
[quote][b]下面引用由[u]pongpong[/u]在 [i]2007/03/21 12:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
那個是在中國大陸喔
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=6560
[/quote] 果然記憶錯亂了
自爆
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/03/21 01:56pm
自助旅行的話
第一次 可能先不要有什麼能深入腹地的想法
除非打算另外花錢請人帶啦.... 山上的狀況也很難說.
我是覺得完全放寬 就當自己是最單純的觀光
好好體會大自然即可....
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2007/03/21 02:10pm
你是第一次去愛琴海吧
坐馬航回程轉機是在吉隆坡轉是在馬來半島,不是在婆羅洲島,兩地還差了幾千公里的航程,除非你可以請山富特別幫你開由BKI拉回台灣的航程(我猜這會是ㄧ筆不小的開銷)不然一定是由KUL回台灣的
另外神山的豬你在台灣都可以買到,不需要在自己帶吧,豬王的實生苗自己在網路上可以找到來源
而且神山的豬除了fusca外也不建議你沒有準備冰箱種植,如果你只是想試試播種,那就是低地種的吧
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 03:11pm
[這篇文章最後由N16在 2007/03/21 03:12pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2007/03/21 02:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
你是第一次去愛琴海吧
坐馬航回程轉機是在吉隆坡轉是在馬來半島,不是在婆羅洲島,兩地還差了幾千公里的航程,除非你可以請山富特別幫你開由BKI拉回台灣的航程(我猜這會是ㄧ筆不小的開銷)不然一定是由KUL回台灣的
...
[/quote] 我去程會先在大馬轉機 不出境
然後轉到土耳其
大概玩2-3周 因為物價比便宜
然後往西北走陸路去希臘 主要是玩它的島線
物價很貴 只待5天左右
然後再從東南搭船回土耳其 搭機
在大馬轉機的時候出境 出去玩個1周左右
總共會出去1個多月
所有的開銷都會先算好
如果去神山太麻煩 也可能不去
不過馬來西亞內陸的機票好像都很便宜
大概1.2千左右就能解決 呼
您說得也是 我大概要出國太興奮
腦袋發熱 哈哈
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 03:16pm
[這篇文章最後由N16在 2007/03/21 03:17pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/03/21 01:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
自助旅行的話
第一次 可能先不要有什麼能深入腹地的想法
除非打算另外花錢請人帶啦....
山上的狀況也很難說.
...
[/quote] 哈
是有一個資深的背包客要帶我
那傢伙獨自去過印度快一年 還去過巴基斯坦
東南亞線也玩遍了 澳洲線也玩遍了 大陸除了外蒙新疆都走過了
日本什麼的更不用說了
雖然如此我還是很害怕(抖) 不過我不是去渡假的 應該說是去修行＝ ＝
玩一個多月 機票加旅費要控制在7萬以內 機票就3萬多了
等於食宿都要很平民（貧民?）
一天的開銷要控制在1000台幣以內 還要買紀念品＝ ＝
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/03/21 03:39pm
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2007/03/21 03:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈
是有一個資深的背包客要帶我
那傢伙獨自去過印度快一年 還去過巴基斯坦
東南亞線也玩遍了 澳洲線也玩遍了 大陸除了外蒙新疆都走過了
...
[/quote]
所以. 這趟只有你們兩個嗎? 行動方便
聽起來不錯啦. 趁年輕就多去外面走走
我最久的經歷也不過呆蘭嶼一周而已XD
沒有出過國 7萬以內? 相當令人玩味的天數跟數目
還是要小心啦. 這種玩法. 突發狀況會不少 我也好想出國阿 呵呵
-- 作者： pengyc
-- 發表時間： 2007/03/21 04:44pm
[quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2007/03/21 03:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
我去程會先在大馬轉機 不出境
然後轉到土耳其
大概玩2-3周 因為物價比便宜
然後往西北走陸路去希臘 主要是玩它的島線
...
[/quote]
7萬的預算玩一各月有點難
希臘開銷並不低,出外旅遊除了飛機票外
當地的交通費並不低.
就如坎貝所說突發狀況有時候會讓你多花不少錢
恩 還是柷你有各美好的假期
-- 作者： coelacanth
-- 發表時間： 2007/03/21 05:06pm
[這篇文章最後由coelacanth在 2007/03/21 05:09pm 第 1 次編輯]
去希臘想玩島線，七萬這數字只能說上天保佑你，經驗中所有的突發狀況都發生在希臘（想說：都跑這麼遠來了，不如就....）。說實在的，不管經過了這些年的宣導，台灣人保育觀念超級差，在這個版上出沒的摸摸良心問自己吧！每次週邊的朋友看我玩一些外來物種，少數批評聲在耳邊響起我只會默默接受，反正要做就要受。出國手腳就放乾淨些吧，用買的敢帶你就試試，其他的就讓相機留下紀錄就好。
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 05:24pm
[quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2007/03/21 05:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
去希臘想玩島線，七萬這數字只能說上天保佑你，經驗中所有的突發狀況都發生在希臘（想說：都跑這麼遠來了，不如就....）。說實在的，不管經過了這些年的宣導，台灣人保育觀念超級差，在這個版上出沒的摸摸良心問 ...
[/quote] 所以說希臘的停留天數是最少的
物價太高了
船運方面的費用也有計算在內囉
其實以防萬一還是不至於說7萬花完就沒錢
只是希望把開銷控制在這個範圍之內
畢竟希臘不是最後一站
如果支出超出預想
也可能大馬就不去囉 唉呀
不要在唸我啦 我知道錯啦 Q Q
因為人家是記成那個...帖去了咩
才以為當地的政策是那樣 所以我才上來問一下呀
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 05:26pm
[quote][b]下面引用由[u]pengyc[/u]在 [i]2007/03/21 04:44pm[/i] 發表的內容：[/b]
7萬的預算玩一各月有點難
希臘開銷並不低,出外旅遊除了飛機票外
當地的交通費並不低.
就如坎貝所說突發狀況有時候會讓你多花不少錢
...
[/quote] 其實我沒特別想去希臘 ＝ ＝
只是那個人說 既然都到土耳其了...
他的習慣是a點進b點出 不浪費時間路程
所以行程都是他安排的囉
-- 作者： campbell
-- 發表時間： 2007/03/21 05:59pm
建議N16先搞清楚. 您那個朋友掌握到多少行程
聽您的形容 應該是箇中老手
我想你可以先跟他完整確認自己的需求. 再找出折衷辦法
希望啦..不要這次旅程一回來...就形同陌路....
感覺上. 你似乎有相當預設立場...沒有再溝通...兩個人可能都會有期望的落差 至於台灣人保育觀念差不差? 看人啦...
我遇過令人髮指而且難以溝通的....但不用因噎廢食
觀念一直都有在成長.....否則也不會有所謂"少數批評聲"
雖然我不知道是什麼情況的批評....但半知半解往往比不知不解還要可怕
不用看得那麼負面...最大的變因不在植物蒐集者手中(其實我想很低..至少以台灣而言)
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/21 06:45pm
[quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2007/03/21 05:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
建議N16先搞清楚. 您那個朋友掌握到多少行程
聽您的形容 應該是箇中老手
我想你可以先跟他完整確認自己的需求. 再找出折衷辦法
希望啦..不要這次旅程一回來...就形同陌路....
...
[/quote] 也不是啦
只是跟土耳其比 我對希臘的興趣就沒有很大
可是我又不希望因為自己的刻板觀念
去放棄一個真正認識一個國家的機會
就像我以前都認為巴基斯坦很可怕是戰區
可是他跟我說 其實那邊好玩 東西又好吃
只是大家接受到的訊息都是很片面粗淺的 既然出去了我就不會報怨 (雖然我耐力蠻差的)
可是我也很認命啦 既然決定要去玩
就應該改變自己的心境 不管什麼樣的地方 都有它的美
我說我對希臘沒啥興趣 可能只是因為我還不了解它吧
一方面 其實是覺得物價有點偏高啦
反正沒有停留很久 所以就還好 至於保育觀念
之前忘記跟誰討論過
任何的園藝品種 最初也都是山採
當然我也不是說應該把山採合理化
只是我覺得 任何事情都有其中庸之道
重點是採與留之間的平衡
莊子也說
不違農時，穀不可勝食也；數罟不入洿池，魚鱉不可勝食也；斧斤以時入山林，材木不可勝用也
我想表達的是 "採"這件事情本來是沒有這麼可怕的
可怕的是採過頭了 採到都沒東西採了 當然 這都只是一種理想的理論
畢竟市場是最可怕的推力 否則熱帶雨淋也不會消失
而大部分物種的消失 也是因為棲地被破壞
真的被採光抓光的當然也是有
只是比例上來說 是比較少的
這類問題總是敏感 只怕不小心又會引起筆戰
我真的沒有鼓勵山採 只是針對保育問題 有一些想法
如果觸怒各位大大 請手下留情
就當我是剛嗑了半顆小玉西瓜 腦袋進水 胡言亂語
-- 作者： javen
-- 發表時間： 2007/03/21 06:51pm
不錯！！！！！看來大大家中的車庫變玻璃屋應該指日可待了.........我也好想出國歐！！！呵呵！！！！
-- 作者： cuteflower
-- 發表時間： 2007/03/21 07:23pm
[quote][b]下面引用由[u]javen[/u]在 [i]2007/03/21 06:51pm[/i] 發表的內容：[/b]
不錯！！！！！看來大大家中的車庫變玻璃屋應該指日可待了.........我也好想出國歐！！！呵呵！！！！
[/quote]
呃...
可是我沒車庫的說 :em15:
-- 作者： quovadis
-- 發表時間： 2007/03/22 00:20am
[quote][b]下面引用由[u]coelacanth[/u]在 [i]2007/03/21 05:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
去希臘想玩島線，七萬這數字只能說上天保佑你，經驗中所有的突發狀況都發生在希臘（想說：都跑這麼遠來了，不如就....）。說實在的，不管經過了這些年的宣導，台灣人保育觀念超級差，在這個版上出沒的摸 ...
[/quote]
我看過防檢局的網站,他其實有列出不少品種是完全可以輸入的,如果政府說可以輸入的品種,用買的帶進國內還是需要"敢"的勇氣嗎? 還是個人並不能帶,只有廠商才可以,是這樣嗎?
-- 作者： deserter
-- 發表時間： 2007/03/22 07:05am
以前去沙巴完的時候 看到麥哲倫飯店海邊有無數的海膽
記得當時導遊告訴我們 如果有人撈了海膽
就會有機會去住七星級高級公家飯店(監獄)
所以 請小心 每個國家的法令
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/03/22 08:57am
去國外玩時, 就算導遊說能帶什麼東西回國, 千萬不要相信!!!
因為那種導遊可能不懷好心,
他就是要你帶回去,
然後他去海關檢舉你,
這樣他就有獎金可拿喔!
這都是真人真事....請多看報紙...
說真的, 機場的旅客流量那麼大,
為什麼會剛好就抓到?
除了是海關自己抓到之外,
很多是靠"線民"舉報的.
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/22 11:36am
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/03/22 08:57am[/i] 發表的內容：[/b]
去國外玩時, 就算導遊說能帶什麼東西回國, 千萬不要相信!!!
因為那種導遊可能不懷好心,
他就是要你帶回去,
然後他去海關檢舉你,
...
[/quote] 我真的是不知江湖險惡...
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/29 01:57pm
忘了說後續的發展 就是因為機票的關係
(菲航推出超低價的東南亞線機票)
我們改成去
巴里島.泰國.菲律賓.馬來西亞
四國總共玩50幾天
不過應該不會去神山了 因為要去沙巴
我們在大馬停留的天數 大概只有5天左右
所以就不去了 本來想去柬埔寨吳哥窟的
不過行程上變成沒辦法
-- 作者： handsometzai
-- 發表時間： 2007/03/29 07:32pm
沙巴應該也有豬仔可以賞吧?!
-- 作者： deserter
-- 發表時間： 2007/03/30 08:48am
沙巴 有好多蘭花 尤其是國寶-拖鞋蘭 也有 好大的 豬仔 哈哈哈
好懷念 那裡的五星級飯店
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/30 09:21am
[quote][b]下面引用由[u]handsometzai[/u]在 [i]2007/03/29 07:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
沙巴應該也有豬仔可以賞吧?!
[/quote] 我少打了一個"不"
不去沙巴... 又搞笑了
-- 作者： Bifurcatum
-- 發表時間： 2007/03/30 01:30pm
[這篇文章最後由Bifurcatum在 2007/03/30 01:31pm 第 1 次編輯]
沙巴还有又大又臭的莱佛士花，也有很多大大猪
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2007/03/30 11:54pm
昨天看到一個旅遊節目...
提到...送上門來的豔遇多半沒有好事!
裡面就有人講到他幫美女解決難題,
結果美女請他的咖啡一杯要300美金,
而且是要他買單...
所以N16要小心喔~ (′∼‵||)
-- 作者： N16
-- 發表時間： 2007/03/31 09:07am
[quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2007/03/30 11:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
昨天看到一個旅遊節目...
提到...送上門來的豔遇多半沒有好事!
裡面就有人講到他幫美女解決難題,
結果美女請他的咖啡一杯要300美金,
...
[/quote] 應該還好吧
我朋友曾經在印度當街追打搶他行李的小偷
把對方打到趴在地上
也曾經在巴基斯坦打昏在暗巷要搶他的人
不過我不知道他會不會打美女
哈哈哈 一般都會找落單的旅客吧
而且我們去會買當地的衣服穿(一方面是討厭背一堆行李)
所以比較沒那麼顯眼
-- 作者： changta
-- 發表時間： 2009/03/31 04:40pm
呵..看到這篇回想起2000年爬神山的回憶..，神山是我看過最漂亮的山(或許跟食蟲情結有關吧)，攻到頂峰後的感覺更是不可言喻..
基本上一進神山公園大門後，馬路旁邊就可看到N.fusca一直到power station，從power station開始徒步爬山時會最先看到N.tentaculata，再往上爬重頭戲來了，N.villosa及N. × kinabaluensis印入眼簾，不過N.rajah看不到，想看N.rajah要到神山公園旁的Mesilau，公園會配一個mountain guide帶人攻頂，順便監視你有沒偷拔植物...^-^
考慮要再去爬一次了，只是十年後不知是否還有體力可以攻頂了..
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2009/03/31 08:03pm
我的感覺是...沙勞越的Batu Lawi絕對遠遠超過神山...登一座山可以看到超過7種以上的豬,只是要花的錢和時間不少
另外蘇門達臘由北到南,每一座山上的高地豬也不會比神山的差,幾乎每座都有4種以上
如果沒體力....去一趟巴琉散步一下,體會一下veitchii的魔力,相信changta會認為Mesilau完全無法相提並論
-- 作者： csyin
-- 發表時間： 2009/03/31 08:05pm
請問爬那些山所謂需要的"體力",
是指重裝20kg以上走又長又陡的路嗎?
-- 作者： charlot
-- 發表時間： 2009/03/31 08:19pm
體力...攻神山頂最重要的是要適應2500M以上的低氣壓與低氧環境,最後會遇到的問題是吸一口氣只能供應一半的氧氣感受,因此很容易會有高山反應...因此需要有很好肺活量如果平時沒運動的人,不建議貿然前往...
至於負重的問題,如果自己的裝備太多(特別是相機)那不需要不好意思,可以請當地的原住民背上去,你給他錢就好...
至於走的路...由1800M到4000以上,當然是又長又徒了....其實神山還不至於太難...和trusmadi一比.....完全沒的比
-- 作者： changta
-- 發表時間： 2009/03/31 09:13pm
[quote][b]下面引用由[u]charlot[/u]在 [i]2009/03/31 08:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的感覺是...沙勞越的Batu Lawi絕對遠遠超過神山...登一座山可以看到超過7種以上的豬,只是要花的錢和時間不少
另外蘇門達臘由北到南,每一座山上的高地豬也不會比神山的差,幾乎每座都有4種以上
如果沒體力....去 ...
[/quote] 呵..老大，好久不見了，trusmadi的險峻是出了名的，我想去這些地方比較有可能的方式大概是趁日本食蟲植物協會那批人下次再去原生地探險時搭順風車一起去吧，也比較有個照應，說不定還會再遇到陳李...
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