-- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/15 08:58am [這篇文章最後由howardwu0118在 2006/10/15 08:59am 第 1 次編輯] 小弟的一些捕蠅草爆盆了 心血來潮就拿了三棵來做個水耕實驗（１０月１４日早上種下） 看看煉石是不是如果傳說中的一樣 鹽份很高不適合種食蟲 [UploadFile=101506_0759_1160873801.jpg][UploadFile=101506_0800_1160873813.jpg] 照片是今天早上用手機照的 如果不清楚還請多多包含 我會定期上傳最新的報告 -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/10/15 10:13am [quote][b]下面引用由[u]howardwu0118[/u]在 [i]2006/10/15 08:58am[/i] 發表的內容：[/b] 小弟的一些捕蠅草爆盆了 心血來潮就拿了三棵來做個水耕實驗（１０月１４日早上種下） 看看煉石是不是如果傳說中的一樣 鹽份很高不適合種食蟲 ... [/quote] 了不起的實驗精神 但一次有2種變因(水耕及煉石) 會不會使試驗結果不明確 不知道閣下是否還有其他植株可以做對照組 例如:純水耕1組,煉石栽種一組 -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/10/15 10:28am 如果要這樣做實驗那先決要件就是水必須零礦物質 因為這些礦物質會經由毛細孔現象被帶到發泡煉石這種陶瓷孔表面降叫粗糙的地方壘績 -- 作者： noway -- 發表時間： 2006/10/15 11:17am [quote][b]下面引用由[u]愛花ㄉ青蛙[/u]在 [i]2006/10/15 10:28am[/i] 發表的內容：[/b] 如果要這樣做實驗那先決要件就是水必須零礦物質 因為這些礦物質會經由毛細孔現象被帶到發泡煉石這種陶瓷孔表面降叫粗糙的地方壘績 [/quote] 原來煉石有鹽分是因為吸收了水中的雜質~~~ 那我有個疑問~~~ 新買的沒用過的發泡煉石可以用嗎??~~~ 因為小顆粒的發泡煉石實在很適合拿來當作下層的底土~~~ 透水性很強~~~ RO水的礦物質很低~~~ 不過重久了還是會有礦物質累積吧~~~ 所以是不是定時也要更換發泡煉石??~~~ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/10/15 12:00pm 我說過發泡煉石有很多鹽, 那是經過儀器去測出來的. 我用簡易的導電度計去量, RO水是0 us/cm 台北的自來水是 70 us/cm 基隆的自來水是200 us/cm 高雄的自來水是300 us/cm 泡過發泡煉石的水是800 us/cm.... 數值越大鹽份越高, 如果高雄的水都養不好, 那發泡煉石也不可能養得好的. -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/10/15 12:37pm 原來如此 明白了 -- 作者： noway -- 發表時間： 2006/10/15 12:39pm 原來如此~~~ 謝謝解惑^^~~~ -- 作者： 高啥 -- 發表時間： 2006/10/15 12:48pm 鹽->是不是說有很多種礦物質 要種成水耕 也許能用沙石 小石頭 也許能試試 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/15 01:13pm 我是還有用另一種像岩綿的科技土來種的夾子啦!! 這個應該可以拿來當作對照組吧!! 水是用一般的自來水和雨水 有時也會用家裡的拖地水 在圖一的左上角，有一盆有一點藍色的介質的那盆 就是用科技土來種的 還有我會注意青蛙說的地方 每次加水時，會特別用水去沖洗一下煉石的 其實本來還有想要蘭石也種一盆的，不過家裡的蘭石用的差不多了 所以只好先放棄，下次有機會再弄 -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/10/15 01:24pm 科技土?? 是魔晶土嗎?? 不知道保綠人造土可不可以用喔? 我都沒試過>_< -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/15 01:36pm 不是魔晶土啦！！ 是一種像打碎的”巧巧拼”的東西 我覺得像是打碎的插花用岩綿 -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2006/10/15 08:45pm 我覺得水耕的應該會爛根吧... -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/10/15 09:04pm [quote][b]下面引用由[u]tsengtechen[/u]在 [i]2006/10/15 08:45pm[/i] 發表的內容：[/b] 我覺得水耕的應該會爛根吧... [/quote] 記得Rockmanx4myg大它的巨大夾的根也是長到水裡 前一陣子不是還剛發表過分株手術的文章 所以我想水耕理論上應該可行~ 但是地下莖的地方或許要與水面有些空間吧~ 改天我找顆便宜的花市捕來試試看吧^^ -- 作者： 火影 -- 發表時間： 2006/10/15 09:18pm [quote][b]下面引用由[u]howardwu0118[/u]在 [i]2006/10/15 01:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 不是魔晶土啦！！ 是一種像打碎的”巧巧拼”的東西 我覺得像是打碎的插花用岩綿 [/quote] 我想應該不會爛跟吧 要不然我的花補早就掛了 介質純水苔 腰水3公分 種植3個月 -- 作者： 高啥 -- 發表時間： 2006/10/15 09:58pm [quote][b]下面引用由[u]火影[/u]在 [i]2006/10/15 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想應該不會爛跟吧 要不然我的花補早就掛了 介質純水苔 腰水3公分 種植3個月 [/quote] 純水苔不是在水中易爛嗎 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/10/15 10:15pm [quote][b]下面引用由[u]高啥[/u]在 [i]2006/10/15 09:58pm[/i] 發表的內容：[/b] 純水苔不是在水中易爛嗎 [/quote] 水耕就不要用水苔了 可以用蛭石或是赤玉土 只是個人的感覺是 除非你水有在流動 不然如果一直泡著 泡久都可能會缺氧 回帖主 這個煉石 會不會太大呢? -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2006/10/16 00:52am [quote][b]下面引用由[u]火影[/u]在 [i]2006/10/15 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想應該不會爛跟吧 要不然我的花補早就掛了 介質純水苔 腰水3公分 種植3個月 [/quote] 那想問你一下... 你的夾子是越長越大嗎?... -- 作者： 火影 -- 發表時間： 2006/10/16 00:58am 對阿 -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2006/10/16 09:11am [quote][b]下面引用由[u]火影[/u]在 [i]2006/10/16 00:58am[/i] 發表的內容：[/b] 對阿 [/quote] 嗯... 了解... :em17: -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/16 09:15am 那個煉石是以前買來要放在其他花草盆子下排水用的 後來多出很多 家裡現在沒有多餘的介質 廢物利用，順便做個驗 如果可以的話，以後就這樣種 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/22 09:51pm [UploadFile=102206_1446_1161525027.jpg][UploadFile=102206_1522_1161525067.jpg] 一星期後的結果 -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/10/22 09:56pm 這麼快就有結果啦~_~ 果然煉石是不能用的~ -- 作者： pongpong -- 發表時間： 2006/10/22 11:29pm 看起來傷害很明顯.. -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/10/23 00:33am 這下樓主可信邪了吧^o^ -- 作者： jeff2624 -- 發表時間： 2006/10/23 00:40am 一張震撼的畫面勝過千言萬語 -- 作者： tsengtechen -- 發表時間： 2006/10/23 09:16am 煉石還是不能用... 希望那些小捕還有救... -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/23 02:54pm 我是不打算去救啦!! 就是因為花市夾太多了，才拿來做實驗的 (有機會再換蘭石來做實驗) 反正實驗嘛!!! 還是別太早下定論 黑的大多是老的葉子，中間的新芽還是有再長 再看看下星期的表現如何吧 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/30 03:00pm [UploadFile=IMG_0142_1162191648.jpg] -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/10/30 03:36pm 這樣是指他適應了嗎? -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/10/30 07:03pm 我也不知道 反正就一個星期追縱一次 po一張圖上來 我覺得左下角的那棵長的比較差之外，上面的兩棵 都有在長 -- 作者： jeff2624 -- 發表時間： 2006/10/30 08:02pm 好像新生的夾子開始有變小的感覺 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/08 03:16pm [UploadFile=110606_0814_1162970187.jpg] -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/11/08 03:25pm ㄆ 他不行了........ 加油嘿~~~ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/11/08 04:43pm 樓主真是不到黃河心不死... ╮(￣▽￣)╭ -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/09 10:42am 你在學校做實驗有做到一半就不做的嗎??? 不然你的論文是要怎麼做出來的 我既然說是做實驗 就要做到底的啊!!! -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/11/09 03:45pm 我是覺得實驗結果已經很明顯了... 應該不用把它種到死才來下結論吧? -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/09 05:06pm [這篇文章最後由howardwu0118在 2006/11/09 05:10pm 第 1 次編輯] 嘿嘿~~~這就是重點了 我的花市夾太多了，沒地方種了 才拿來做實驗的 如果要再挖出來種，我反而要頭大沒地方了 目前右上角的那棵有點爛根了(可能有點傷到) 其他的兩棵只是長的不好，還是有再長 反正就再看看吧!!! 今天早上又拿了一棵花市夾 種在平常種花的普通士壤(陽明山土......各種種過花草的土混合而成的，有用過肥料的) 看看能種的起來嗎?? -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/11/09 05:08pm 就是捨不得丟但忍心看他們死就對啦^_^ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/11/09 09:08pm 太多了? 拿出來賣或送人就會有一堆人要了啦!!! -- 作者： xxxzzz -- 發表時間： 2006/11/09 11:28pm 我倒蠻支持樓主繼續實驗下去 因為我覺得世上什麼事都有可能發生 不一定最後真的適應了....這樣種起來不就方便多了 而且我覺得花補的生命力蠻強的...不一定最後真的能戰勝煉石 樓主加油∼ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/11/10 09:03am 囧囧囧.... 捕蠅草的天性如此, 不可能藉由馴化而得到耐鹽的個體. 除非...經過品種改良... -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/11/12 03:12am 也許他會被煉石刺激到突變:P 呵呵 加油喔~~等待你的成果^^ -- 作者： HILL -- 發表時間： 2006/11/12 05:21am 樓主的實驗精神真令人讚賞~ 不過要是我的話也會等到結果出來再做結論~ 不然這樣先前的實驗不就都白費了~ 有所失才會有所得~ ㄏㄏ~ -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/13 09:22am [這篇文章最後由howardwu0118在 2006/11/13 09:23am 第 1 次編輯] 右上角的那棵爛根了 不過其他的兩棵長不好 但是還有在長 後來自我檢討了一下 可能煉石太大的關係吧!! 等這次實驗完，再拿小一號的煉石來試試看 [UploadFile=111206_1359_1163380677.jpg] 另一個實驗（１１月１０號種下的） 是拿平常種花的田土 加上一堆亂七八糟的廢土來種的 [UploadFile=111206_1410_1163380795.jpg] 種夾子和毛的整體環境 [UploadFile=111306_0821_1163380990.jpg] -- 作者： sds -- 發表時間： 2006/11/13 12:12pm 我想說一句比較不重聽的 這個實驗很怪 實驗植物量實在太少 變因太多 實在很難下定論 你要比較的是什麼呢? == 如果是要比對鹽分的影響 用泡過發泡煉石的水去澆 再加上一組沒有處理正常種的CK就好了 == 還是要試發泡煉石能不能拿來種補蠅草? 那也要有一組CK吧(難到你要用那種科技土當對照組?) == 發泡煉石ec這麼高又容易乾 可以考慮拿來種墨西哥堇呀 這還比較有機會呢! -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/13 01:55pm [這篇文章最後由howardwu0118在 2006/11/13 01:59pm 第 1 次編輯] 說是實驗確實是說不上啦 我只是拿來用水耕的方式來種植看而已 又不是拿來寫論文用的 需要到你說的這麼嚴僅嗎？？ 你也只是聽說煉石不能拿來種食蟲而已 你有真正的試過嗎？？ 我拿來試種看看，順便把每個星期的結果ｐｏ上來 這樣有問題嗎？？ 還是你比較想看一些人家問的重覆的問題呢？？ 對照組就拿上面那些用水苔來種的捕蠅草就可以了啊！！ 再不然我也有用泥炭ｏｒ混合的介質來種的 (隨便種都不太會死) 我也知道植株少，我也沒有多的更適合材料來做 （太小的，不健康的植株做了也是白做） -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/11/13 02:07pm 大家消消火吧 多方的嘗試也未嘗不好 很多新的東西都是碰撞出來的 像是尼龍的發明 也是種意外 如果我手頭上的數量夠多 或許我也會嘗試各種不同的介質的適用性 Take it easy ~ -- 作者： sds -- 發表時間： 2006/11/13 03:06pm howardwu0118 你好 在這邊先說聲對不起 我的發言冒犯到你了 在這邊跟你鄭重說聲對不起 我不是有意冒犯的 這兩天睡不著+大學被專題和專做老師凌虐到差點得憂鬱症 精神狀況差+被以前的老師搞到神經兮兮 看到實驗就會很緊張和很嚴肅 請你原諒我的魯莽 我很欣賞你的這篇文章和實驗 畢竟現在這個年頭不是每個人都很有科學精神 所以會有點神經質和吹毛求疵 請您見諒 -- 作者： biglight -- 發表時間： 2006/11/13 03:26pm 給樓主拍拍手! 類似的實驗我也做過 煉石就是蠻怪的 結果也是類似 葉子慢慢黑掉... 現在看到這東西 就覺的是要墊底用 cc 做實驗的話 抓住主要變數 也是有參考性的嘛... -- 作者： xxxzzz -- 發表時間： 2006/11/13 07:49pm [quote][b]下面引用由[u]N16[/u]在 [i]2006/11/13 02:07pm[/i] 發表的內容：[/b] 大家消消火吧 多方的嘗試也未嘗不好 很多新的東西都是碰撞出來的 像是尼龍的發明 也是種意外 ... [/quote] 沒錯.......像以前大家都說補蠅草葉插要用白色的部分 結果阿政大大後來用夾子也成功了...讓我印象十分深刻 如果當初阿政大大也遵循著前人所謂的真理而沒做新的嘗試 又怎有如此發現.... 所以我是十分支持樓主的實驗.....只是自己植株不多...不然也會試試看... -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/14 09:24am 其實我是三類組出身的 所以對於別人告訴我的事都會抱有一點點的懷疑 對於真正的實驗 我也知道有很多的變數要去參考（數量，參考組，對照組．．．） 單用煉石只是想排除所有別的介質可能會造成的變數 (在生活工廠有看到水耕的植物) 但是說真的，我拿的煉石也太大號了 我知道sds沒有惡意 只是站在做一個完整又嚴謹的實驗的角度來評論 大家的出發點都是好的，只希望如何能把食蟲種的更好 單純用文字來溝通 有時的確會造成很多的誤會 誤會解開就好了 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/11/14 09:33am [quote][b]下面引用由[u]howardwu0118[/u]在 [i]2006/11/14 09:24am[/i] 發表的內容：[/b] 其實我是三類組出身的 所以對於別人告訴我的事都會抱有一點點的懷疑 對於真正的實驗 我也知道有很多的變數要去參考（數量，參考組，對照組．．．） ... [/quote] 唉呀 我就說太大了咩 (我整個莫名奇妙的亂驕傲一通) -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/27 09:22am 讓大家久等了，之前的兩個星期都沒什麼動靜 所以就沒有po上來了， 兩棵小的都掛了，不過大棵的有點動靜了 [UploadFile=IMG_0138_1164590183.jpg][UploadFile=IMG_0139_1164590426.jpg] -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/11/27 10:25am 補註一下 那天跟罌粟 捕捕捕 一起測水跟介質的導電度 煉石真的蠻高的唷 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/11/27 12:30pm [這篇文章最後由howardwu0118在 2006/11/27 12:31pm 第 1 次編輯] 你那不知有沒有蘭石(薩摩石) 有的話，有空順便測一下看看 北部這裡有很多人都用蘭石當主要的介質來種豬 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/11/27 12:50pm [quote][b]下面引用由[u]howardwu0118[/u]在 [i]2006/11/27 12:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 你那不知有沒有蘭石(薩摩石) 有的話，有空順便測一下看看 北部這裡有很多人都用蘭石當主要的介質來種豬 [/quote] 我不太清楚耶 我這邊有兩種蘭石 一種是比較白比較輕 還有粉末 一種比較種 顏色比較深 沒有粉末的 我都來測測看好了 -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/11/27 12:51pm [quote][b]下面引用由[u]howardwu0118[/u]在 [i]2006/11/27 12:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 你那不知有沒有蘭石(薩摩石) 有的話，有空順便測一下看看 北部這裡有很多人都用蘭石當主要的介質來種豬 [/quote] 蘭石好像還ok~ 只是不知道放久會不會釋出更多鹽分~ 煉石上次一放下去水中數值還好~ 但是放過一天之後再去測水質~飆高啊 改天叫罌粟兄蘭石多泡個幾天再測測看^^ -- 作者： 罌粟 -- 發表時間： 2006/11/27 06:58pm [這篇文章最後由罌粟在 2006/12/01 08:35pm 第 1 次編輯] 煉石放置一日測示結果400uS/cm 煉石放置2日測示結果600uS/cm 蘭石放置一日測示結果50uS/cm 蘭石放置2日測示結果70uS/c 煉石放置一週測示結果824uS/cm 蘭石放置一週測示結果189uS/c -- 作者： 罌粟 -- 發表時間： 2006/11/27 10:13pm 高雄地下水的威力 [UploadFile=DSCF0537_1164636422.jpg] 腰水一週葉子全枯了 -- 作者： 愛花ㄉ青蛙 -- 發表時間： 2006/11/27 10:17pm 可惜阿~~~ 要玩也別拿這呀 可以拿花夾來玩咩 -- 作者： pongpong -- 發表時間： 2006/11/28 00:39am [quote][b]下面引用由[u]罌粟[/u]在 [i]2006/11/27 10:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 高雄地下水的威力 腰水一週葉子全枯了 [/quote] 這也太猛了吧, 一週就這樣了呀應該是海水有滲入喔 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/12/05 10:47am 無肥介質的迷思 現在會不會有人開始有對種食蟲是否一定要用無肥介質的疑問呢? 煉石種的夾子死了兩棵之後，開始穩定了 煉石經過雨水和澆水的洗滌後，鹽份也只剩３０ｐｐｍ左右 比自來水的６０ｐｐｍ還低 [UploadFile=IMG_0142_1165286445.jpg] 用種過花草又加過肥料而且也堆肥過的廢土種的夾子 適應了，也開始長新葉了[UploadFile=IMG_0140_1165286474.jpg][UploadFile=IMG_0141_1165286497.jpg] -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/05 11:40am 加油吧.. 豪兄... 繼續紀錄吧~ -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/05 11:44am 不知道煉石要經過多久or多少次的浸泡，鹽分才會降到極低.... 不然拿來用水耕法種食蟲也不是錯看說~ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/05 12:54pm [quote][b]下面引用由[u]howardwu0118[/u]在 [i]2006/12/05 10:47am[/i] 發表的內容：[/b] 無肥介質的迷思 現在會不會有人開始有對種食蟲是否一定要用無肥介質的疑問呢? 煉石種的夾子死了兩棵之後，開始穩定了 煉石經過雨水和澆水的洗滌後，鹽份也只剩３０ｐｐｍ左右 ... [/quote] Σ( ° △ °|||) 這個推論的邏輯不太對啊~ 照這個情況來看, 這是因為發泡煉石的鹽份被洗掉了, 所以鹽份濃度降到捕蠅草能活的條件. 其實如果其他含肥的肥料經過一些處理之後使得鹽份或肥料濃度降低, 同樣是可能可以種食蟲植物, 總結來說, 這只是把有肥的洗成無肥的結果, 但最後的結論還不是一樣, 食蟲植物還是只能活在低鹽低肥的環境, 如果一開始拿無肥介質來種不就好了? (－Д－)..... -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/05 01:26pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2006/12/05 12:54pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實如果其他含肥的肥料經過一些處理之後使得鹽份或肥料濃度降低, [/quote] 抓語病喔... 應該講說... 其實如果其他含肥的"介質"經過一些處理之後使得鹽份或肥料濃度降低 嘿嘿.. 我想的也是跟csyin兄一樣... 要不就再量一下那"廢土"那一盆的導電度.. 讓數字來說話吧.. :em02: -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2006/12/05 01:52pm 疑~ 不知道有那位高手那有多的花市豬可以拿來實驗呢 因為我最早養的那一棵我把他用花寶棒插了之後 他還是活的好好的而且長的超快...... 所以我在想是不是可以試看看花市豬的抗肥性呢??? -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/12/06 09:19am 那我想請問csyin一下 你有量過純泥炭土所洗出來的水，導電度是多少嗎?? 有含多少的鹽份嗎？？ 我種食蟲的介質從來沒有經過特別的處理（石類的會先用來沖一次） 隨手買回來就種了 更懶的去洗 煉石不能用來種食蟲也是你一開始說的 我只是拿來試 不論是鹽份是否被洗的差不多還是怎樣 最少也是種活了 這也証明煉石是可以種食蟲的 並沒有如你說的可怕成這樣 廢土我完全沒經過處理 丟在那很久了，平常只有把我所有的植株枯黃的葉子埋到裡面去 洗過盆子，介質（煉石、蘭石、水苔）的水也都是往裡面倒 這次只是心血來潮，順便做的（反正盆子也是空的） 我在這只是想強調不要只聽別人說就一味的相信 我記得前一陣子csyin大在換盆時， 有一盆豬下面也有用煉石來疏水吧 那隻豬有長的比較不好嗎？？ 沒有吧！！而且你還是用腰水的方式來給水的 如果會有這麼大的影響， 那由煉石毛細上去的水會不帶有鹽份才有鬼 我ｐｏ這篇是想強調 大家都說市面上的土有含肥料．．． 但是如果你是賣的老闆，你會特地花錢買肥料來加 然後再賣消費者嗎？？ -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/06 09:41am 我買泥炭土的時候問老闆，老闆也說他賣的沒加肥料，但有調過pH值，不過他不清楚pH值是多少，拿包裝給我看，要我自己看上面的字，我看到是寫5.0-6.0啦，不過沒注意到有沒有寫含肥 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/06 10:22am 我還是要再說一次, 花市的老闆當然不會替栽培介質再加入肥料, 不過問題是栽培介質的生產廠商會加一些東西來改善栽培介質的特性. 例如泥碳土剛採來的pH值是4到5, 又沒有肥料, 拿來種一般的園藝植物是會養不活的. 生產廠商是要生產好用的栽培介質給一般家庭用的, 當然必須要把泥碳土調整成為適合大部分園藝植物用的, 不然, 一般消費者哪裡懂得pH值如何調, 肥料該加多少呢? 我是不知道你有沒有量過泥碳土有沒有含肥的差異... 我量過是差異達到500 us/cm啦... 另外, 發泡煉石我也是有量過, 我是用發泡煉石體積約3倍的水來泡發泡煉石, 泡了幾天量一下是800 us/cm, 把水換新, 過了幾天再量, 數值還是差不多, 我又換水幾次, 這個過程經過幾個星期, 最後測起來的結果, 鹽份看來沒有降低的趨勢, 所以我認為發泡煉石的鹽份含得多, 不容易洗掉. 或許你買的發泡煉石含鹽不多, 或者你用很多的水來洗過(我是不打算不擇手段把鹽洗光), 所以或許還養得起來. 不過, 我還是覺得拿發泡煉石本來就是不對的. 你看你這一個實驗, 把本來長得很大的捕蠅草變得好小了, 跟旁邊的捕蠅草差異不是很大嗎? 這不是負面的影響嗎? 為什麼會認為這種東西適合種食蟲植物呢? 我覺得種植物要種得好, 植物要越長越大才對吧? 如果用了一個栽培介質會重重地傷害植物, 不需要搞到死, 應該就可以判定它不適合了吧? 不然若你不信邪, 你再把那個小小的捕蠅草換到新的發泡煉石, 它這次大概就真的要死了. 你不要看我以前用發泡煉石就覺得我是自相矛盾, 那是我以前不知道才做的, 我以前也用過純發泡煉石養花市豬不會死, 不過我只能說那是特例, 花市豬比較不怕鹽, 我拿發泡煉石種其它的食蟲植物, 根本就是死傷慘重. 我是認為像你已經是一個進階的栽培者了, 對於食蟲植物的種法有一定的了解, 想試一些其他的栽培介質是不錯, 所以用錯栽培介質, 食蟲植物不會死得那麼快. 不過, 我是站在教導初學者的立場, 當然要提出最安全的做法, 而不是因為特例上可行就當作普遍的法則. 不然, 如果大家聽了我的話, 結果弄死一大堆的食蟲植物, 這該怎麼負責呢? 我覺得對於初學者來說, 拿發泡煉石來養食蟲植物是兇多吉少, 因為初學者拿到的食蟲植物狀況都不太好(有見過花市賣好貨嗎? 很少吧?) 因此前提是要用最安全的方法養大, 而不是用一個有風險的方法來嘗試. (′∼‵") -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2006/12/06 11:15am 我比較想知道你們說的生產商他們放的"肥料"是什麼?? 魔肥???有機肥???天然肥???處理過後的動物糞便??? -- 作者： handsometzai -- 發表時間： 2006/12/06 11:27am 有時候介質的生產商加入的並不是"肥料".. 而是鹼性物質..(就是鹽類啦~~) 所以會看到包裝外面寫"pH balance" 尤其是以泥炭土為主要成分的介質來說.. 因為"沒有動過手腳的"純泥炭土.. pH值大概都是4左右或是更低.. 對一般植物而言太低了.. 栽種並不適合.. 有時候講"有肥沒肥"太過於狹隘了... 應該講說含鹽量的高低.. 因為肥料也是廣義的鹽類嘛~~ 反正就是要在低ec的環境之下嘛.. 當然有些也會有特例.. 大家心平氣和多討論囉~ ^^ -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/06 11:39am [這篇文章最後由飛翔的草在 2006/12/06 11:42am 第 1 次編輯] 我有一個疑問，調整pH後的泥炭土在被使用後，不斷的被澆水， 那當初調整pH值的鹼性鹽類，應該是會慢慢被沖掉， 那這樣，泥炭土難道不會慢慢回復到原本的酸性嗎？ 如果是這樣，那是不是表示摻有泥炭土的介質，如培養土， 用久了會變得比較酸? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/06 11:44am 泥碳土洗一洗不會變酸, 因為泥碳土含的酸性物質有限啊... 經過鹼性物質中和之後, 洗一洗還是中性的, 不過倒是可以降低鹽份的. -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/06 11:52am 原來如此，難怪csyin大大你曾說過含肥的泥炭土洗過幾次後是可以用的，不過，是要洗幾次啊? -- 作者： wei0818 -- 發表時間： 2006/12/06 12:21pm 我覺得要 養好跟 養活食蟲是有差異的.. 要 養好的話當然就得越符合他需求的環境越好(這樣的話當然就不要作出些挑戰他極限的事).. 而如果是站在求 養活的觀點下.當然就可以作多方面的嘗試(這樣的話要怎麼搞他都可以).. 沒辦法..大家論點都沒有錯..只能怪食蟲太挑剔了.. -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/12/06 12:32pm [這篇文章最後由howardwu0118在 2006/12/06 12:33pm 第 1 次編輯] 我說過，只是單純拿來玩，順便做實驗罷了 我也說過，我的煉石沒有特地的洗過， 只有在要種之前用水沖一下，把小細砂沖掉 如果真的要說有沖洗，也只是露天種植時雨水和澆水時的洗滌 我只想問，泥炭土的500us/cm和煉石的800us/cm有差很多嗎?? 植物會對這300us/cm有這麼大的反應嗎?? 最近我也有拿華陽來的土來測過 就是數值也蠻高的， 難道他們會拿不能種食蟲的土來給我種嗎?? 而且別的不說，那盆廢土中， 少說也有市面上50元一包的煉石的量的四分之一包 從６３樓第２張ｐｉｃ就可以看到煉石的了 那我們要不要來賭賭看 剩下的小捕蠅草繼續這樣種下去 長不長的大 TO:飛翔的草如果你擔心土壤鹽份太高的話，可以買回家後 先裝盆，放在露天之下，淋雨or澆水時順便澆一下， 等要用時就可以直接拿來用了(不過缺點是有時會長草，要拔草)， 這是我在一個養豬大戶家學來的 -- 作者： 飛翔的草 -- 發表時間： 2006/12/06 12:59pm TO howardwu0118 大大：csyin大大說的500us/cm，是無肥和有肥的泥炭土的導電度相差500us/cm (這麼說來一個應該是100以下，一個應該是500多) 另外，謝謝你的寶貴經驗 :em25:  :em25: -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/12/06 02:52pm 我想~豪兄跟csyin兄會越討論越激烈這是好的^^ 畢竟這是討論版嘛~^^~ 煉石的適用性是否真的可以運用這點~ 我想豪兄你可能要注意一下~ 我的看法是~初學者的植株或許沒有辦法挨過適應的階段~ 所以~這個實驗真的就像你說是好玩而做的~ 可以給其他想玩的人一個經驗參考 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/12/06 04:22pm [quote][b]下面引用由[u]捕捕捕[/u]在 [i]2006/12/06 02:52pm[/i] 發表的內容：[/b] 我想~豪兄跟csyin兄會越討論越激烈這是好的^^ 畢竟這是討論版嘛~^^~ 煉石的適用性是否真的可以運用這點~ 我想豪兄你可能要注意一下~ ... [/quote] 我覺得是沒有那棵心臟啦！！！ 對於植株少的人來說，可是會很心痛的 -- 作者： pongpong -- 發表時間： 2006/12/06 07:27pm 照這樣看起來食蟲對鹽分是斤斤計較的, 讓我不禁懷疑施肥 就是因為鹽分太高才不能施太多, 那如果說我們用鹽分比較 少的肥料是不是就可以施一般的份量了, 如此也可說明有些 前輩肥料也施很重卻不會造成嚴重傷害的情形了.. 不知道有沒有人知道哪種肥料的含鹽分比較少的, 測試看看 就知道這個觀點正不正確...... -- 作者： vergil -- 發表時間： 2006/12/06 08:33pm 化學肥料不含鹽類？那要用啥化合物來穩定氨、氮、鈉、鉀植物所需的成分，絕對不可能吧。生物性肥料含氮太高，更不適合，不管用任何介質都不能避免鹽分堆積，跟介質腐化酸敗。適度的肥料還是能幫助食蟲植物生長，只是濃度要掌握好，還有施放的各種方法，前輩文章非常多，有空爬爬文吧... 現在覺得天然尚好，赤玉土、蛇木屑、椰纖...都很好用，能讓自己的植物長的又快又好，何必要選那些奇怪的介質來考驗你的植物，人家已經離家幾萬里了，善待他給他個良好的環境也不為過吧..... 用廢土也是各奇怪的構想，不過能活跟生長良好畢竟有差距，建議您要用還是要慎選，且經過曝曬、清洗、參入比例的新土，市面上還有賣一些活菌可以幫忙分解掉土壤中不好的東西，去除部分鹽類，一點點意見... 不好意思阿，老實說我也覺得這實驗很無聊，試試看多玩一些葉插、稼接、高壓、授粉的遊戲，把難搞的品種雜草化，應該有趣百倍..... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2006/12/06 08:53pm 肥料根本就是鹽類做成的啊~ 尤其是化學肥料, 成份不就是硝酸鹽(氮), 磷酸鹽(磷)之類的? 有機肥分解之後, 也是變成鹽類的形態, 例如蛋白質分解之後, 就是變成銨鹽, 磷離子, 硫離子之類的... 都是鹽. -- 作者： ㄚ甫 -- 發表時間： 2006/12/06 09:02pm 我從以上敘述歸納出以下幾點(希望能給howardwu0118一些建議 )： 1.煉石原本的含鹽量就很高了，因為外在因素而降低含鹽量，使得捕蠅草能夠後來承受的住，這並不能代表煉石適用於捕蠅草。~除非你能夠維持煉石初始的鹽度以及實驗完後最終鹽度都變化不大。 2.捕蠅草即使能夠承受的住煉石鹽度好了，僅代表捕蠅草有機會承受較高的鹽度，不能表示所有的食蟲植物都這樣，除了品種不同的食蟲植物會造成鹽度耐受程度不同以外，甚至連不同園藝種都可能有差異，如果要做出一個可信度很高的實驗的話，sample數要足夠多到能差異顯著！ 3.理論上因為您的題目就已經含糊不清了，所以我應該不能插手給您意見吧，畢竟您不是真正要做實驗所以要求不高，也沒必要苛求你！但是直到你和csyin兄討論時，我對於您說的這句話： "不論是鹽份是否被洗的差不多還是怎樣，最少也是種活了，這也証明煉石是可以種食蟲的".... 這能代表什麼嗎？代表實驗的焦點已經模糊掉了！ 而且csyin兄所說的煉石不適用性，是指煉石未經稀釋的本質上，因為鹽度太高，所以拿來種食蟲有其危險性而不適用。 那你應該一開始就說你是要做"煉石含鹽量可因為長期澆RO水沖刷後，而可適用於捕蠅草的栽種嗎？"或是未經稀釋鹽度的煉石適合拿來栽種嗎？"~~而且實驗過程中注意要使用腰水，別讓鹽分從盆底流出。 基本上我是認同您實驗的出發點(不管你是做錯或做對)，只不過有人指點或批評是在所難免的，如果您有絕對的理由去描述你的看法是正確的，那真的很好，可是千萬別演變成為了反駁對方，而模糊了自己的焦點所在。 -- 作者： pongpong -- 發表時間： 2006/12/06 10:21pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2006/12/06 08:53pm[/i] 發表的內容：[/b] 肥料根本就是鹽類做成的啊~ 尤其是化學肥料, 成份不就是硝酸鹽(氮), 磷酸鹽(磷)之類的? 有機肥分解之後, 也是變成鹽類的形態, 例如蛋白質分解之後, 就是變成銨鹽, 磷離子, 硫離子之類的... ... [/quote] 原來如此, 那我的觀點就不可能成立了, 感謝 csyin 兄的說明 -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2006/12/25 09:46am 嗯~ 今天聖誕節那他們還活著嗎..... -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/12/25 05:02pm [quote][b]下面引用由[u]vergil[/u]在 [i]2006/12/06 08:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 現在覺得天然尚好，赤玉土、蛇木屑、椰纖...都很好用，能讓自己的植物長的又快又好，何必要選那些奇怪的介質來考驗你的植物，人家已經離家幾萬里了，善待他給他個良好的環境也不為過吧..... 試試看多玩一些葉插、稼接、高壓、授粉的遊戲，把難搞的品種雜草化，應該有趣百倍..... [/quote] 一開始之所以會這麼玩是要試試看煉石的鹽份到底多高 對植株會有多大的影響 還有就是很多植物用水耕長的都不錯 就像最近最熱門的話題”大麻”也是這樣用水耕的 高壓還好 稼接沒人試過 一不小心植株就沒了 我們等你來試好了 一些難搞的品種，單價可高了 我自認沒那個財力和心臟這樣玩 實驗那棵爛掉掛了 水太高了，最近又重新種了一棵， 煉石的高度加高了，再看看吧！！ 還有就是我最近量了稀釋４０００倍的花寶 有１６０多的ｐｐｍ 用來腰水沒事的 -- 作者： vergil -- 發表時間： 2006/12/25 05:47pm [這篇文章最後由vergil在 2006/12/25 06:33pm 第 1 次編輯] 嫁接有打算要試了 反正家裡N.alata N.x ventrata n.mirablis很多 試試也沒差..... 水耕也分很多種 你好像沒仔細去研究有何不同 最起碼還要加個打氣機 增加溶氧量 想辦法控制水的溫度 避免光線照射營養液 造成藻類的增生 搶食養分 氧氣 ........等 不然跟種在盆子放腰水一樣 瓶子草我試過水耕 生長期長的超快  瓶子可以長到60公分以上 水中只加了速大多 跟花寶2號 但是瓶子草有休眠期的問題  休眠期沒把握還是讓他回到土裡 -- 作者： 捕捕捕 -- 發表時間： 2006/12/25 06:47pm [quote][b]下面引用由[u]vergil[/u]在 [i]2006/12/25 05:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 嫁接有打算要試了 反正家裡N.alata N.x ventrata n.mirablis很多 試試也沒差..... 水耕也分很多種 你好像沒仔細去研究有何不同 ... [/quote] 呵呵~之前跟pong兄有閒聊到嫁接的話題 pong兄也找到相關網站的資料 http://www.pocketpc.cz/carnivora/pokusy/nepenthes-grafting/default.htm 所以嫁接的可能性是挺高的~ -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2006/12/26 09:18am [quote][b]下面引用由[u]vergil[/u]在 [i]2006/12/25 05:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 嫁接有打算要試了 反正家裡N.alata N.x ventrata n.mirablis很多 試試也沒差..... 水耕也分很多種 你好像沒仔細去研究有何不同 ... [/quote] 又不是種什麼超高經濟的植物 常常換水應該就可以了 如果是種大麻的話，說不定我也會去弄一個來玩玩看 -- 作者： N16 -- 發表時間： 2006/12/26 09:55am [quote][b]下面引用由[u]捕捕捕[/u]在 [i]2006/12/25 06:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 呵呵~之前跟pong兄有閒聊到嫁接的話題 pong兄也找到相關網站的資料 http://www.pocketpc.cz/carnivora/pokusy/nepenthes-grafting/default.htm 所以嫁接的可能性是挺高的~ [/quote] 看起來 真的蠻有趣的 可惜我只會接仙人掌... -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2007/02/25 01:54pm 自從上次的實驗水位太高爛根後 又再次所做的 這次把煉石加高後 種了快二個月了（１２月２５日種的） 長出花梗後，把花梗去掉 現在長出小芽了 旁邊的小紅龍也種了一個半月了 [UploadFile=022207_1323_1172382872.jpg] -- 作者： cpuidlego -- 發表時間： 2007/02/28 01:50pm [這篇文章最後由cpuidlego在 2007/02/28 02:51pm 第 1 次編輯] 建議紅龍要拍近一點~ 不然真的在照片上看不出他是活的還死的呢0.0 -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2007/02/28 07:55pm [這篇文章最後由howardwu0118在 2007/02/28 07:57pm 第 1 次編輯] 嗚~我盡力了~這是最大，最清楚了 手機的相機太差了 還有土瓶的莖葉插水耕 有長，但是不知道長根了沒 （本來要分株的，不小心就拔掉了，隨手就拿來插了） -- 作者： howardwu0118 -- 發表時間： 2007/11/07 05:22pm [UploadFile=20071102051_1194427062.jpg][UploadFile=20071102050_1194427157.jpg] 好久沒交作業了 之前做的實驗 到現在還活的好好的 只不過因為用全煉石的關係 下面球莖的部分，生長的空間受限 所以長不成大夾子