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--- [求助]阿.... 捕蠅草自閉了  用悶的 = = (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic=10849)


-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/06 09:19pm

[這篇文章最後由rlf2neta在 2010/11/07 08:06am 第 1 次編輯]

阿.... 捕蠅草自閉了  用悶的 = =  還會自閉?
是不是土壤裡有蟲??
是否要換盆呢= =???


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/07 05:57pm

自閉....自閉是何意思呢?


-- 作者: ㄚ熊
-- 發表時間: 2010/11/07 06:24pm

[quote][b]下面引用由[u]message[/u]在 [i]2010/11/07 05:57pm[/i] 發表的內容:[/b]
自閉....自閉是何意思呢?
[/quote]
就是見不得人,找地方躲起來,搞更小的小圈圈,不讓別人看到囉。


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/08 11:20am

那久了不就要掛了,恐怕也沒根了吧,


-- 作者: 阿俊教練
-- 發表時間: 2010/11/08 03:41pm

或許真是爛根...
我手頭上爛根的捕幾乎都經歷過這階段~
(種得好的經驗值0, 種掛的經驗值>5)


-- 作者: xu52677282
-- 發表時間: 2010/11/08 04:22pm

[這篇文章最後由xu52677282在 2010/11/08 04:34pm 第 1 次編輯]

悶了會更糟吧??
也許是介質不透氣跟過濕
才會爛根吧....
介質弄得透氣一點
再放著觀察看看吧


-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/08 05:27pm

恩恩
自閉的意思是 不明原因夾子自己關起來


-- 作者: 香草
-- 發表時間: 2010/11/08 07:42pm

是喔 莫名其秒的自必是爛跟的前兆呀
可是我養捕蠅草都是水腰1~2公分的水
介質也沒換過 且都是很濕的情形這樣養了
3各多月了都沒事情耶
我住台中 使用泰山RO純水養殖
每天最少8~10小時的光照喔


-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/09 05:20pm

有新根長出來
@@
沒有爛掉的樣子...


-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/09 05:23pm

那不要悶好了= =


-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/09 05:31pm

介質用赤玉土混泥炭苔10:1
盆子高15cm
腰水1cm
上面套著保鮮膜用牙籤戳了10個洞
可能真的太濕了-.-+


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/09 05:51pm

那新舊根共有多少呢,
如果剩新根,老根都沒長好或爛了
新舊根,如果只有兩三條,那鐵定長不好,
很多長出不久的夾子,也沒夾到何物,
很快就失去作用了


-- 作者: stevenua
-- 發表時間: 2010/11/09 10:21pm

我想順便問一下
捕蠅草原生地不是沼澤嗎@@陽光強大土質含砂且泥濘
感覺很不透氣吧!~怎麼反而很怕不透氣的土質呢?
花市上用純水苔、純泥碳土的超多
我看華陽也是用泥碳+砂,就降~
好像也沒有爛根@@有捕王可以指導一下嗎,謝謝


-- 作者: csyin
-- 發表時間: 2010/11/10 08:46am

養食蟲植物會爛根的問題...我從不覺得爛根是問題所在,
而是太多人都把食蟲植物長不好或死亡的原因歸咎於"爛根",
久而久之, 只要一講到食蟲植物健康的問題, 就用"爛根"來解釋所有的問題.

爛根只是"果"不是"因".
當生長環境不適合食蟲植物生長時,
它的根死了, 由於栽培介質含水多微生物也多,
壞死的部位當然就爛得很快,
就會出現根爛爛的但植物上半部還是綠的現象.

要讓食蟲植物不爛根, 還是要回歸到是否能夠提供良好的生長環境.
像是我養捕蠅草全年腰水幾年都長得很正常,
就算冬天休眠照樣腰水不誤.
有些怕熱的狸藻據說其栽培的關鍵是用透氣性的栽培介質,
但有人在高山種這種狸藻全年腰水生長狀況良好也會開花,
我如法泡製, 把這種狸藻放在沒日夜溫差但溫度低於28度的冰箱,
也是可以全年腰水, 而且栽培介質用死水苔可撐一年沒爛.

所以栽培介質透不透氣不是爛根的主要因素,
還是要回歸到整個栽培環境是否適合食蟲植物.
當然是有些食蟲植物較喜歡透氣性的栽培介質, 但那只是少數而已,
不過就我在討論區上見到的案例,
其實多數都是可腰水也可用不透氣的栽培介質.


-- 作者: bagelpony
-- 發表時間: 2010/11/10 09:19am

我提一下自己的看法,
但我找不到任何科學上的證據支持我的看法,
純粹講的是就經驗的個人臆測,

捕或瓶在夏天容易衰弱,至少在台灣中南部是如此,
衰弱後根才爛掉,
因此確如萌主所言爛根是現象不是原因,
植株為什麼衰弱才是原因,

但玩家手中捕和瓶衰弱的原因則未必是因為高溫,
或是未必只是因為高溫,
因為固然放在陽光下的衰弱了,但放在遮蔭處的卻也衰弱了,
同樣的情況若在中高地豬身上,收進來遮蔭處的卻可輕易越夏,

推究其原因我猜想是累積光照強度與時間長短的問題,
(當然前者也受後者影響)
光照不足捕與瓶會衰弱是常識應該不用多說,
夏天栽培要達到他所需的光照又要避免高溫很困難,

而這兩種都是中緯度會休眠的物種,
休眠的機制也許是溫度,
但中緯度那冬夏差異非常大的日照時間也可能是觸發機制的變量,
使得收進遮蔭處的捕與瓶因日照長度的縮短而觸動休眠機制,
(遮蔭處未必日照時間短,但這樣的機率高)

也就是我的愚見是,在中南部養這兩種東西,
不僅夏天不能太高溫,也不能光照不足,也不能光照時間過短,
要用陽光的話最好是遮蔭但全日照,
但這對頂樓族容易達成,對陽台族卻非常困難,

不然用人工照明也是選項之一,因為容易控制上述各項變因



-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/10 11:41am

適合自己的種植法就是好方法吧,
如果每個人腰水就可種的好,
那為何還有這麼多人種的要死不活呢?
不也都花錢買水,全日照了,還長不好,很多大大會有同感吧

在花市中也遇到花友,也都只私下表示,已不腰水,
自己調換過透氣介質,食蟲才長好的,只好自己也換過,但還有腰水
也大有起色了,當然培養場以不透氣介質就長的好,
自然如上大大說的環境控制適合,但要如何的環境我不知道,
我學到的是腰水,全日照,但我投降長不好,就大大說的環境不適吧,
既然環境不適,想不到調換介質能穫改善,何樂不為呢

而且塔內爬文,我看捕夾長的好的大大,多是透氣介質種植,
而不透氣介質種的好,只是少數,大多沒有下文,
當然想信很多只是沒po出來吧,
還有不好意思 我不是來抵觸各位大大,打口水戰喔,如果看不慣,
也請不要再接續,塔內常如此,我只希望樓主能有多一種,
種植選擇而已,不為過吧,
如果塔內能接納,更多的意見方法,令植心不壞,不也美意,
接納任何方法,找出適合自己的好種法囉


-- 作者: bagelpony
-- 發表時間: 2010/11/10 12:23pm

塔內常這樣是好現象吧,
難道要整個論壇只會"大大好厲害"、"美圖"、"不愧是大大"嗎?

你說的蠻合理的啊,
透氣不透氣的影響又不是只在呼吸不呼吸,

透氣不透氣也是影響根溫的變因之一,
而根溫最直接的是影響小捕這種溫帶植物會不會衰弱的變因之一,
的確存在你說的可能,

原產地的日夜溫差,台灣的我們家絕對沒有,
除了溫度之外而這也可能影響到菌相什麼這些間接的,

用原產地比照家中一向是我難以理解的行為,
因地制宜是個好習慣,
這次宜蘭一下就下了1000mm雨量,
遙想那poly boy不知道有沒有接受我的意見幫豬豬遮雨?


-- 作者: csyin
-- 發表時間: 2010/11/10 12:44pm

[quote][b]下面引用由[u]message[/u]在 [i]2010/11/10 11:41am[/i] 發表的內容:[/b]
還有不好意思 我不是來抵觸各位大大,打口水戰喔,如果看不慣,
也請不要再接續,塔內常如此,我只希望樓主能有多一種,
種植選擇而已,不為過吧,
...
[/quote]
網路上很常見這樣聲稱不想戰但實質上是要戰的文章...囧
如果沒想要戰就不需要說, 刻意說不戰, 頗有"此地無銀三百兩"的感覺.
而且我也只是提供另一種觀點說明可以腰水的做法,
又沒規定別人一定腰水.

而且所謂換過透氣性栽培介質就長得比較好, 也不一定是因為透氣性的關係,
常只是因為"換新"這個動作導致生長變好,
因為原本栽培介質舊了, 植物越長越差,
換了新的栽培介質, 不管腰不腰水都會變好;

也有一些情況是"換對"栽培介質才長得好,
例如原本誤用含肥泥碳土導致長不好,
換了顆粒性栽培介質就長得好, 那是因為幾乎所有顆粒性介質不帶肥料,
就不會有買錯的問題.


-- 作者: bagelpony
-- 發表時間: 2010/11/10 02:14pm


我怎麼覺得他是在回覆他上一樓的我,
而我不覺得他掛免戰牌有任何實質想戰的意圖,
就算他說因為我好戰他才掛免戰牌我也承認,
我覺得論述的內容比較重要,

在我看來他文中說到腰水只是因為傳統種法是腰水的,
而且他也說了自己只是換透氣介質但還是有在腰水,
可見他沒有反對腰水,
自然也沒有認為您規定別人要腰水,

他的重點應該是在透氣介質,而這也不見得沒道理,
就像水耕蔬菜也主張要透氣介質,
因為那些蔬菜本身不是濕生植物,
根系未必能忍受缺氧和厭氧環境帶來的高硫化物,
至於捕算不算濕生植物我不敢說,
但據我的經驗,不管它是不是我都傾向於不要把它當濕生植物,
因為種它跟我種其他濕生植物,例如穀精、藺草、澤瀉...注意的點幾乎完全不同



-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/10 06:04pm

可能跟自家環境有關@@
爬文後 用相同介質也用腰水 可是結果大不同!!
我自己也有實驗過 不同造型的捕蠅草好像喜歡的環境也不一樣
1.紅龍用腰水+純泥炭土 快死快死的樣子
2.鯊魚齒用腰水+純泥炭土 長的還不錯
至於土壤
我個人覺得大部分草本植物都是需要透氣性土壤
換土的話
土壤種植植物久了 土質會變差 而且相同植物所需要的養分會因為長期種同一種植物而消耗殆盡 因為每一種植物會有特定幾種元素大量消耗
所以我大概1~3年換一次土
大家參考看看吧~


-- 作者: javen
-- 發表時間: 2010/11/10 11:24pm

[這篇文章最後由javen在 2010/11/10 11:26pm 第 1 次編輯]

每個人的種法不同也沒有所謂的對錯,
找到適合自己環境的種植方法這樣才是樂趣的所在,
捕我用腰水種植一部份放水族箱中一部份沒有,
但都是放室內一方面家中陽台空間不大一方面因為種植在室外變數太多,
水族箱中腰水約2cm水苔種植每日早晚拿噴霧噴水,
手邊剛好準備葉插的母株先拿來拍照。
[UploadFile=big20mouth_1289402704.jpg]

[UploadFile=cup_1289402729.jpg]

[UploadFile=funnel20trap_1289402746.jpg]

[UploadFile=biistle_1289402791.jpg]


水族箱中腰水根長出盆子外面來了。
[UploadFile=F23_201011101053_1289402769.jpg]

這些小苗種植不只腰水有時還淹水.......呵呵!
[UploadFile=long20red_1289401687.jpg]


-- 作者: bagelpony
-- 發表時間: 2010/11/11 07:55am

[這篇文章最後由bagelpony在 2010/11/11 08:08am 第 1 次編輯]

看一下外國園藝商這篇的Moisture段落
http://www.pitcherplant.com/care_sheets/flytrap_care.html

裡面提到長期腰在靜止的水裡的鹽類堆積與阻塞問題,
可定時用虹吸管排除...,
而他所用的介質是  1/3 clean sand + 2/3 Peat Moss(泥炭苔),
可見其認為使用泥炭苔為介質的前提下不適合腰水,

另外,我不管大家要腰不腰,
也並非認為這一定是樓主或他人的小捕衰弱是這個原因,

貼上這篇只是表達msg的說法亦有可取之處,
不腰水說法的確有其立論依據,
與其注意他的語氣不如注意他的內容
--------------------------------------------------------------------------------------------

附帶一提:
如果想學該園藝商的做法請先確定你有足夠空氣濕度以避免泥炭苔乾透


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/11 10:26am

[這篇文章最後由message在 2010/11/11 02:03pm 第 3 次編輯]

說真看了看,我很佩服bagelpony 大大的理智,及風範,
也沒有故意曲解我的聲明,都把我要表達的,看的很清楚,真不可思議,
還找了資料,說真的,我自己都沒這麼認真呢
還有如果覺得之前文章,語氣刺耳的,我跟您們抱歉,

而且我並沒反對腰水喔,如果沒整篇看完,斷章取義,可真誤解我意了,
主要是建議,還有其它做法可試,換水草或泥炭土,還是長不好,
可以試試,透氣介質種植,就這樣阿,
所以還請不要過度解讀,
別人文章是何動機喔,謝~謝~



-- 作者: rlf2neta
-- 發表時間: 2010/11/11 06:17pm

目前用赤玉土實驗中!


-- 作者: bagelpony
-- 發表時間: 2010/11/12 08:25am

印象中我最敬愛的G大好像有對瓶子草做過相似主張,

雖然瓶子草不等於小捕,
但生境類似且地理分布重疊,

當時版友的回應好像比這個帖正面陽光許多?
因為看帖先分大小咖,鄉愿從孔子時代就是華人秉性了


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/12 11:34am

嘻~又說到重點了,也就說:有份量的人,說的才是道理
我這小卒,說的是耳邊風囉,
是不是這個意思,是不是這個意思,,亂玩別介意

我覺得種植物,信不信別人建言沒關係,
但也要找出適合的把它種好吧,是不是呢?
像javen大大以水苔,加腰水,也是數一數二,種的很不錯的,

不知為何,我這樣種還是沒辦法,就算換水苔,泥炭土,我就是種不好,
自己控制澆水,也只是死慢一點,所以花友建議我才改變植法,
真有起色,我真的很高興耶,同樣的如有人換過,還是有可能長不好,
所以說多個方法嘗試看看囉


-- 作者: 8472
-- 發表時間: 2010/11/12 09:14pm

我看了每一樓回應,不知message 兄是用什麼水(雨水,自來水,RO水)?
討論裡好像忘記了水質這一項目


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/12 09:48pm

水質是花錢買的RO,因為一般前輩都提倡過,食蟲須好水,
所以水質才沒特別提出囉,因為如果ro水種不好,
我想換自來水更不可能種好吧,我自猜的,
大大有沒有其它看法呢?謝謝


-- 作者: csyin
-- 發表時間: 2010/11/13 00:38am

用腰水的話, 水質要求較高, 因為必須考慮到鹽份累積問題.
澆水的話可以容許用較差的水質, 因為天天澆, 鹽份不易累積.
但也有水質差到用澆的也沒辦法, 就一定要買水了.


-- 作者: message
-- 發表時間: 2010/11/13 01:07am

所以不確定自家水質如何,還是買水最安全,
也試過瓶子草,澆自來水,結果瓶子都長的怪怪的,
換過介質ro水才又正常,所以還是建議水質要好點的


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