-- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 02:11pm 這是我新搶到的維奇紅瓶花唇(bario)喔~~ [UploadFile=B7D3A4F9_006_1285999498.jpg] [UploadFile=DSC00645_1285999522.jpg] [UploadFile=DSC00646_1285999537.jpg] 原本有5顆的~~竟然秒殺~~幸好我有搶到~~ 在建國遇到某位穿粉紅色衣服的大大~~叫我PO上來的~~ 是誰是誰?? :em02:  :em02:  :em02: 不小心搶了你要的~~抱歉喔~~ :em22:  :em22:  :em22: -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/10/02 02:43pm 請問花多少小朋友 -- 作者： 阿俊教練 -- 發表時間： 2010/10/02 02:44pm 成熟瓶應該會很讓人驚艷,不知道這小苗價位如何? (如果不方便公開回覆,能否簡訊讓我參考一下~) THANKS!! -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 02:49pm [quote][b]下面引用由[u]cyriax[/u]在 [i]2010/10/02 02:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問花多少小朋友 [/quote] 藍色衣服的小朋友都從我手上跑走了啦~~ 對我來說~~好多好多小朋友~~哈哈~ -- 作者： STEVENUA -- 發表時間： 2010/10/02 04:04pm 話說今天國光花市十點去 就有人帶走了MAXIMA、寶特瓶 而且才都花400~500元 QQ 是誰是誰~快招XD 聽老板說是要拿來賣掉的~ 我也要下訂~XD -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2010/10/02 04:12pm 秀這樣子的植株要小心勒 ~  :em18: -- 作者： 張喏 -- 發表時間： 2010/10/02 04:38pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2010/10/02 04:12pm[/i] 發表的內容：[/b] 秀這樣子的植株要小心勒 ~ [/quote] ?不懂 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/02 05:14pm 我也想知道是誰 害我也訂了一棵寶特瓶 -- 作者： vn513165 -- 發表時間： 2010/10/02 07:08pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2010/10/02 05:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 我也想知道是誰 害我也訂了一棵寶特瓶 [/quote] 聽說有人一大早8點就開貨車去載...我想有可能是網拍..(商人)買的 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 07:37pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2010/10/02 04:12pm[/i] 發表的內容：[/b] 秀這樣子的植株要小心勒 ~ [/quote] 為什麼要小心??不能要蠟筆?? 哈哈~不好笑~~ 是因為有人要來攻擊我可愛的維奇嗎=3= 還是........ -- 作者： dyeriana -- 發表時間： 2010/10/02 08:06pm DLIW -- 作者： goenitz37 -- 發表時間： 2010/10/02 08:17pm 阿行的意思是說這樣的植株需要特別照顧，不能回家就馴化野放。要讓他休養一陣子。 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 08:21pm [quote][b]下面引用由[u]goenitz37[/u]在 [i]2010/10/02 08:17pm[/i] 發表的內容：[/b] 阿行的意思是說這樣的植株需要特別照顧，不能回家就馴化野放。要讓他休養一陣子。 [/quote] 我沒有野放ㄚ~~在悶當中~~ 休養??如何休養?? -- 作者： goenitz37 -- 發表時間： 2010/10/02 08:33pm 先看這隻豬只有兩片葉子，對於長超慢的veitchii而言，這樣很危險，可能因為環境突然變化無力招架就掛掉。再說，這樣的豬回家絕對不可以直射陽光...容易掛。如果有人工照明先拿去人工照明，需要悶養，等植株的葉子很多植株生理狀況上好了)才考慮馴化出去曬太陽。 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 08:47pm [quote][b]下面引用由[u]goenitz37[/u]在 [i]2010/10/02 08:33pm[/i] 發表的內容：[/b] 先看這隻豬只有兩片葉子，對於長超慢的veitchii而言，這樣很危險，可能因為環境突然變化無力招架就掛掉。再說，這樣的豬回家絕對不可以直射陽光...容易掛。如果有人工照明先拿去人工照明，需要悶養，等植株的葉　... [/quote] 喔喔~~我已經在悶了~~如果沒根的話~~我該做甚麼~~ 用陶盆+赤玉土:蘭石~~可以用腰水嗎?? -- 作者： goenitz37 -- 發表時間： 2010/10/02 08:57pm 沒根必悶..尤其那家的 介質請其他大大來回答吧~救命喔 -- 作者： STEVENUA -- 發表時間： 2010/10/02 09:04pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2010/10/02 05:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 我也想知道是誰 害我也訂了一棵寶特瓶 [/quote] 老板說有人跟他訂了一棵植物 他不小心賣掉給那個人了 不知道老板說的是不是你XD 下一次還沒開店就去等 :em20: -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/10/02 09:04pm 感覺維奇長好慢，高地會不會更慢ㄚ......... 要多久才可以扦插，跟我交換呢???????慢慢等吧......... -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 09:17pm [quote][b]下面引用由[u]STEVENUA[/u]在 [i]2010/10/02 09:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 老板說有人跟他訂了一棵植物 他不小心賣掉給那個人了 不知道老板說的是不是你XD 下一次還沒開店就去等 [/quote] 怎麼可能~~我住台北耶~~ㄏㄏ -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 09:18pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ熊[/u]在 [i]2010/10/02 09:04pm[/i] 發表的內容：[/b] 感覺維奇長好慢，高地會不會更慢ㄚ......... 要多久才可以扦插，跟我交換呢???????慢慢等吧......... [/quote] 有可能喔~~ 哈哈~~可能要一百年後吧??ㄎㄎㄎ -- 作者： ㄚ熊 -- 發表時間： 2010/10/02 09:22pm [quote][b]下面引用由[u]刺蝟[/u]在 [i]2010/10/02 09:18pm[/i] 發表的內容：[/b] 有可能喔~~ 哈哈~~可能要一百年後吧??ㄎㄎㄎ [/quote] 恩恩~~~ 你比我還會鬼扯，進步很快喔。 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 09:30pm [quote][b]下面引用由[u]ㄚ熊[/u]在 [i]2010/10/02 09:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 恩恩~~~ 你比我還會鬼扯，進步很快喔。 [/quote] 還差你一點啦~~以你的功力~可以響遍整個蝕界ㄋ~~~ -- 作者： 吉娃娃 -- 發表時間： 2010/10/02 09:55pm [這篇文章最後由吉娃娃在 2010/10/03 03:52am 第 1 次編輯] 目擊者指出: 十點多剛好看到 一個男生(紅色衣服的大大)很抱怨沒買到... 現在才知道  是這樣好貨... 刺蝟大大  真強  4點看場電影就去等老板... 老板娘今天生意很好  我也買了2株鼻屎苗 看她臉上甜滋滋 笑不攏嘴... -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 10:06pm [quote][b]下面引用由[u]吉娃娃[/u]在 [i]2010/10/02 09:55pm[/i] 發表的內容：[/b] 目擊者指出: 十點多剛好看到 一個男生(紅色衣服的大大)很抱怨沒買到... 現在才知道  是這樣好貨... 刺蝟大大  真強  4點看場電影就去等老板... ... [/quote] 對對對~~就是那位大大~~ 我看他跟老闆娘聊的很久~~害我不太趕過去買的說~~ 不過為了我的豬豬~還是厚著臉皮去說了~~ 搞不好我有看到你~~你是熟客嘛?? 我常看到一位高高的沒戴眼鏡感覺很兇的叔叔(算哥哥吧)~他認識鴨王~~今天也有去~~真不知道它是誰~~是你嗎?? -- 作者： HILL -- 發表時間： 2010/10/02 10:10pm 那位紅色先生我好像也有看到~ 好像在愛蘭待了很久@@........ 那顆超高萊佛應該是他搬走的吧....... 另外這顆維奇真的確定是bario的嗎? 如果是這產地的那枝條也太過整齊了吧@@....... 感覺有點像是實生或是組陪的勒! -- 作者： 吉娃娃 -- 發表時間： 2010/10/02 10:13pm no~我是腿短 帶眼鏡 中年發福ing ~慘 最近才開始迷上豬籠草  說真的   那裡淋朗滿目的豬 真不知道該買什麼??? 本來還想買N. northiana 怕以後長大會頂到屋頂 XDD -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 10:20pm [quote][b]下面引用由[u]HILL[/u]在 [i]2010/10/02 10:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 那位紅色先生我好像也有看到~ 好像在愛蘭待了很久@@........ 那顆超高萊佛應該是他搬走的吧....... 另外這顆維奇真的確定是bario的嗎? ... [/quote] 哈哈哈哈~~看來大家都有看到那位大大~~ 還不跳出來回~~ㄆㄆㄆ 大家都在找你喔~~ -- 作者： 煙蟲 -- 發表時間： 2010/10/02 10:37pm [quote][b]下面引用由[u]刺蝟[/u]在 [i]2010/10/02 07:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 為什麼要小心??不能要蠟筆?? 哈哈~不好笑~~ 是因為有人要來攻擊我可愛的維奇嗎=3= 還是........ [/quote] 請先看板規吧~~~ :em18: -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/02 11:02pm [quote][b]下面引用由[u]煙蟲[/u]在 [i]2010/10/02 10:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 請先看板規吧~~~ [/quote] 已有人告知~~懂了~~ -- 作者： changta -- 發表時間： 2010/10/03 02:46am [這篇文章最後由changta在 2010/10/03 02:48am 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]cyriax[/u]在 [i]2010/10/02 02:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 請問花多少小朋友 [/quote] 海外售價約NT$1500 -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2010/10/03 02:50am 如果真的是所謂紅瓶 veitchii, 售價 x2 應該就差不多了吧 ~ haha ~ -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/03 06:04am [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2010/10/03 02:50am[/i] 發表的內容：[/b] 如果真的是所謂紅瓶 veitchii, 售價 x2 應該就差不多了吧 ~ haha ~ [/quote] 哈哈~~其實也差不多啦~~哈哈哈~~ -- 作者： rin1220 -- 發表時間： 2010/10/07 07:21am 不知道veitchii對於光照強度的要求是如何呢? 引用 "漫步在食蟲植物的奇異幻境" 的文章提到以台灣的氣候來說,相較於低地個體,高地反而較好照顧的奇特現象! 在文章中表達的意思是: 會產生這樣的現象是因為太陽直射造成植物生活環境的氣溫較高? 還是光強度本身的問題?   會這樣問是因為不清楚這一款豬對於"光照"的要求究竟是如何? 如果以T5燈作為光照來源的話,距離50cm,此款veitchii-bario或是高地/低地種所需要的瓦數大概各是多少呢? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/07 08:31am 那文章的意思是說低地種veitchii生長的環境比較特別, 我們比較難做出那種環境, 高地種的生長環境比較嚴苛, 反而讓高地種較強健. 另外, 用人工照明來養豬不是很好, 因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用. 還有就是T5燈的聚光效果沒有很好, 以距離50cm來說太遠了, 恐怕要豬頂密佈燈管才會夠亮. 20到30公分才是比較適合的距離. 瓦數多少倒不是重點, 因為燈管瓦數越大只表示可以照的面積比較大, 但在同樣的照射距離之下, 長的燈管和短的所提供的光線強度是差不多的, 你只能藉由改變距離或燈管的數量來控制光線強度. -- 作者： cyriax -- 發表時間： 2010/10/07 10:10am 教主，藉引用您這段所講的話，簡單明瞭 我要貼在隔壁蝕x界，給大家參考 感恩 [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/10/07 08:31am[/i] 發表的內容：[/b] 那文章的意思是說低地種veitchii生長的環境比較特別, 我們比較難做出那種環境, 高地種的生長環境比較嚴苛, 反而讓高地種較強健. 另外, 用人工照明來養豬不是很好, ... [/quote] -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/07 05:10pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/10/07 08:31am[/i] 發表的內容：[/b] 那文章的意思是說低地種veitchii生長的環境比較特別, 我們比較難做出那種環境, 高地種的生長環境比較嚴苛, 反而讓高地種較強健. 另外, 用人工照明來養豬不是很好, ... [/quote] 我個人還蠻不認同的，合適的反光套件就能讓光量達到的水準，而未使用有效率的反光套件則平均照度可以減損2-3成。"T5燈管的聚光效果"請不要跟燈具聚光效果混為一談；水族燈具那種由上而下的投射式照明法也不見得適用不同的投射距離。 人工照明種植豬籠草最大的問題是通風與積熱，光度要調整到適合沒有什麼困難的；而且也不需要佈滿燈管。一個 60*90*60 cm的層架，兩支T5就夠晒了。前提是反光板要合適，但我這邊的反光板可能只有最高效率的70%而已，但我想就已經很夠用了，而栽培 [i]N. ampullaria[/i] 只要一個燈管就綽綽有餘了。 工具通常都沒有什麼問題，問題往往都出在用的人和方法上....... -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/07 05:24pm [這篇文章最後由plsuzgh在 2010/10/07 11:15pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]rin1220[/u]在 [i]2010/10/07 07:21am[/i] 發表的內容：[/b] 不知道veitchii對於光照強度的要求是如何呢? 引用 "漫步在食蟲植物的奇異幻境" 的文章提到以台灣的氣候來說,相較於低地個體,高地反而較好照顧的奇特現象! 在文章中表達的意思是: 會產生這樣的現象是因 ... [/quote] 如果你需要很明確的數據，可能需要用光度計而不是燈管瓦數。 400-450 FC [i]N. rafflesiana [/i]在我這裡會晒傷；我的 [i]N. ampullaria[/i] 是200-250 FC 的環境下栽培。如果要抓我會建議你抓300-350 FC；如果你沒有光度計，那我想你其實不用太在意，因為差異不會很大，問題會在光線與燈具的積熱上。[i]N. veitchii[/i] 的棲地多在林下，只要不要太亮如[i]N. mirabilis[/i] var. [i]globosa[/i] 的誇張環境，我想都不會有什麼大問題。 如果你一定要燈具的瓦數跟高度搭配數據，我就愛莫能助了。 -- 作者： campbell -- 發表時間： 2010/10/07 07:32pm [quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/10/07 05:24pm[/i] 發表的內容：[/b] 沒有光度計，那我想你其實不用太在意，因為差異不會很大，問題會在光線與燈具的積熱上。N. veitchii 的棲地多在林下，只要不要太亮如N. mirabilis var. viking 的誇張環境，我想都不會有什麼大問題 [/quote] 插話，維京豬正式學名不是這樣寫的~~viking一看也是沒有經過拉丁化的名字 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/07 07:47pm [quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/10/07 05:10pm[/i] 發表的內容：[/b] 我個人還蠻不認同的，合適的反光套件就能讓光量達到的水準，而未使用有效率的反光套件則平均照度可以減損2-3成。"T5燈管的聚光效果"請不要跟燈具聚光效果混為一談；水族燈具那種由上而下的投射式照明　... [/quote] 我看你提的室內栽培環境, 高度若為60公分, 扣掉燈具本身的厚度, 花盆高度, 植物高度, 所以實際上你的栽培環境的豬與燈管距離大概不到30公分吧! 所以這樣T5燈有反射罩, 照在豬上的光線大致上夠強, 但若依據原先的問題是距離達到50 cm的話, 我是覺得即使有反射罩可能還是不夠吧! 不過你提到有使用反光板, 如果有在植物周圍全都架反光板, 確實是光線照射距離可以再拉長, 只是會有通風和過熱問題了. -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/07 10:31pm [quote][b]下面引用由[u]campbell[/u]在 [i]2010/10/07 07:32pm[/i] 發表的內容：[/b] 插話，維京豬正式學名不是這樣寫的~~viking一看也是沒有經過拉丁化的名字 [/quote] 已更正，多謝指正！ -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/07 11:14pm [這篇文章最後由plsuzgh在 2010/10/07 11:19pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/10/07 07:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 我看你提的室內栽培環境, 高度若為60公分, 扣掉燈具本身的厚度, 花盆高度, 植物高度, 所以實際上你的栽培環境的豬與燈管距離大概不到30公分吧! 所以這樣T5燈有反射罩, 照在豬上的光線大致上夠強, 但若依據原先的 ... [/quote] [url=http://nepenthesstory.blogspot.com/2009/07/blog-post_31.html]下文引用自個人著作[/url] "至於實際的光量，我以測光儀器檢驗，兩組晶巧支架燈置於45*90*46 cm的層架內，距離燈管約30 cm垂直高度處可以達到300-450 FC；距離燈管15 cm垂直高度可達到480-600 FC。這樣的光亮勉強可達到部份種類豬籠草人工光源栽培亮度需求500-650 FC（參考維基百科），因此是足以栽培豬籠草的。而以三組晶巧支架燈置於62*90*46 cm的層架內在未架設反光罩時，距離燈管約55 cm垂直高度處可以達到200-300 FC；距離燈管30 cm垂直高度可達到350-450 FC，估計架設反光罩後應可再提升50 FC。較適合種植高度30 cm以上的豬籠草植株。" 你要一直談夠不夠亮我也沒意見，我只跟你說依豬籠草的需求，人工光源不會不合適，而且是可以依需求（如果你硬要50 cm）調整的。我不了解你對於人工光源的說法根據何在？ -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/08 00:11am 那個50公分的距離不是我訂的啊! 是那位原本提問者所提的情況啊! 不然, 我當然知道有其他方法可以解決光照不足的問題. 養豬不是不能用燈來照, 而是只能用於小豬. 如果豬長到一公尺以上, 我就不知道要怎麼照豬了, 是只照豬的頂端就夠? 還是全株都要照? 如果是後者, 不是不能做到, 而是會變得很麻煩. -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/08 10:35am "人工照明種植豬籠草最大的問題是通風與積熱，光度要調整到適合沒有什麼困難的" +1 我在去年冬天， 用T5燈管把 amp. x gracilis.、raff曬傷了... "如果豬長到一公尺以上, 我就不知道要怎麼照豬了, 是只照豬的頂端就夠? 還是全株都要照?" 自然界裡太陽不也是點光源走線性? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/08 01:14pm 太陽光雖然是點光源, 但是在豬周圍的散射光搞不好就比人工照明還高了. 另外請記得一個物理原理, 那就是光線強度與距離的平方成反比, 由於太陽的距離非常遠, 你覺得很大的距離其實微不足道, 所以別說爬到二十公尺高的豬跟地上的豬所得到的光線強度幾乎一樣, 帶個照度計到三千公尺的高山, 你會發現光照強度還是跟平地差不多. 但在人工照明環境下, 因為距離很短, 所以距離稍稍改變的影響就很大, 假設燈管與植物的距離20公分可得400 lux的強度, 拉開到40公分, 就只有100 lux的強度了, 所以或許豬頂光線很夠, 但豬底就一定不夠. 像是學術界用的植物生長箱若是瘦高型的, 就一定是用燈管把整個植物都包起來以便全株都能達到足夠的光線, 但這樣就會很熱, 所以就要搭配冷氣... 所以在室內養豬並不是不能用燈光, 而是等到豬變大了, 就有困難了... 這個困難並不難解決, 而是要看你願不願去解決. -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/08 04:57pm 所以萌主不是在說入射角造成的遮蔽問題， 而是在說隨著植株長高到一公尺燈具需架離土面越來越遠， 底下會照到不夠光? 這有點倒果為因， 好像忽略了植株的形態會受光照影響， 光照越強莖節越粗短， 請記得一個物理原理, 那就是光線強度與距離的平方成反比， 當植株長到太接近光源，他自己會做調整， 例如主芽會側彎或停滯或倒下而發更多側芽.... 也就是說如果它不會一直長高何須擔心他一直長高的問題? 而用太陽光養豬的人多數都把豬養到離土面1、2米高嗎? 也沒有嘛，還是會加以修剪或引枝， 人工光源又為何不可? 一定要一路直挺挺向上長到1m -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/08 07:10pm T5燈的光線再怎樣也沒比陽光強, 所以通常植物會一直朝向燈管生長, 然後頂芽碰到燈管就焦了... 就我個人經驗沒看過植物有避開燈管的情況. 當然在室內栽培是可以透過修剪的方式限制它的高度, 我目前在戶外栽培是修剪到一公尺的高度, 是沒試過修到50公分以內的. -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/08 08:44pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/10/08 01:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 所以或許豬頂光線很夠, 但豬底就一定不夠. [/quote] 我個人真的很沒有辦法接受你有關夠跟不夠的言論。 不夠？植物的生理機制就是往上長爭取更多陽光；夠，就會像我這邊大部份的豬籠草節間都很短。 如果你要跟我說每隻豬最新的三四片葉子"都不會"擋到下面的葉子，那也沒什麼好說的。你一直去提距離跟光量夠不夠的問題，跟人工光源適不適合養豬是兩回事；豬籠草的生理需不需要你所謂的"底部的光"？我想你可以問問其他人的意見。 “所以在室內養豬並不是不能用燈光,而是等到豬變大了, 就有困難了...這個困難並不難解決, 而是要看你願不願去解決.” 在任何地方養豬，豬變大都是問題，關室內、人工光源啥事？我覺得不需要在這個假議題上打轉了。這些問題都跟你一開始提的室內光源以及T5燈管的本質無關，你要繼續自圓其說就請便吧！ -- 作者： KennyMcCorm -- 發表時間： 2010/10/08 09:57pm 插個話... :em06: 除了少數幾種豬...我想大部份的豬在正常成長到能結出中高位瓶的時候,莖節都會拉長...即使是大太陽底下也一樣!  :em18: -- 作者： 阿行 -- 發表時間： 2010/10/09 02:20pm 這篇真的很想回 …但一回肯定又得 “寫“上半天勒 … 我還是放棄好了 … -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/09 02:24pm [quote][b]下面引用由[u]阿行[/u]在 [i]2010/10/09 02:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 這篇真的很想回 …但一回肯定又得 “寫“上半天勒 … 我還是放棄好了 … [/quote] 唉呀~~ 以阿行的功力三兩下就OK了ㄛ~~ -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/09 04:20pm [quote][b]下面引用由[u]KennyMcCorm[/u]在 [i]2010/10/08 09:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 插個話...   除了少數幾種豬...我想大部份的豬在正常成長到能結出中高位瓶的時候,莖節都會拉長...即使是大太陽底下也一樣! [/quote] "光照越強莖節越粗短"，跟你說的似乎不存在矛盾 一個操縱變因是光照對生長型態的影響，另一個是"位"， 如果我將光照訂為操縱變因，則其他變因當然視為控制項... 這是小學自然科的基礎觀念吧， 突然亂入個中上位， 難道拿中上位枝條做實驗給予不同光照就不符合"光照越強莖節越粗短"嗎? -------------------------------------------------------------------------------------- 植物會一路上竄到碰到T5燈到燒掉頂芽， 那不就是光照不足咩? T5燈就一定不足? 我不這麼認為，如plsuzgh所言要看配套， 例如我的經驗裡T5 四燈共216W搭配一般平面的反射板， 距離土面約60cm高，植株會被亮到彎頭， 距離土面約80cm高還隔一塊玻璃，植株略為追光.................. 跟一些低矮的陽性水草相比，例如穀精草、矮珍珠....， 豬籠草根本不算特別好光， 而且豬不種在水中更減少了反射和折射減低光照效率的現象， 設計給水草使用的燈具沒理由用在豬身上就一定不行， 如果沒看過植物彎頭避開燈管， 可以去水族館看看小圓葉那一類的水草是怎麼讓他在地上爬的， 而且......有人規定要用T5嗎? 若長到1.5m，改用HQI行不行? -- 作者： dyeriana -- 發表時間： 2010/10/09 07:21pm -------------------------------------------------------------------- 另外, 用人工照明來養豬不是很好, 因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用. --------------------------------------------------------------------- 以上是csyin在34樓所提到的一段, 如果只鎖定在 "用人工照明來養豬不是很好", 當然很多人都會跳腳,但整段文看起來並沒有太大的問題,對大多數人來說,誰會在室內種一棵高1.5米的豬籠草. 討論問題不必帶著怒氣,好像只想著要把對方打倒,勿斷章取義,不要太鑽啊! 我也是在室內種豬的,面積是100坪,挑高5米,200盞高壓鈉燈,效果很好啊! -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/09 10:16pm [quote][b]下面引用由[u]dyeriana[/u]在 [i]2010/10/09 07:21pm[/i] 發表的內容：[/b] -------------------------------------------------------------------- 另外, 用人工照明來養豬不是很好, 因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用. ----------------------------------------------- ... [/quote] 我覺得你引用得很好 這就是問題的根本：那兩句話沒有因果上的必然關連性。 “因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用.“所以”用人工照明來養豬不是很好,“？ 是我邏輯沒學好嗎？關人工照明什麼事？ 如果大家願意用很寬鬆的標準看待邏輯上的錯誤，然後可以接受一再的轉移式解釋；最後還要怪認真就輸了？ 意思就是我隨便落句話，最後掰得回來大家就拿我沒皮條囉？我自己無法接受這樣的態度。 對，這件事雞毛蒜皮超小的，所以對提問者（又可能對人工光源不甚熟悉的人）隨便講講也沒關係？他到現在也沒覺得他有任何口誤或邏輯上的問題啊？老手很清楚問題點在哪裡所以沒有關係，那新手呢？ 反正講的人隨便講講，看的人就隨便看看吧？ 與其要扣我個想打倒人的帽子，還不如說是打倒發言不謹慎的態度吧......我只單純就事論事而已。 這個話題也沒什麼好繼續的，只要新手懂得判斷人工光源的問題就好了。 -- 作者： dyeriana -- 發表時間： 2010/10/09 10:37pm [這篇文章最後由dyeriana在 2010/10/09 11:27pm 第 1 次編輯] 那兩句話當然沒有因果上的必然關連性. 這問題是有爭議空間的,多少強度的光才夠啊?種活?結瓶?結個好瓶?什麼叫好? 5cm? 10cm? 30cm?顯色呢?成本?施作難易度? 要找縫隙是不會沒有的. 有經驗的栽培者不會問這樣的問題,根據發問內容考慮發問者等級,做出適當的回答,若要提出不同見解,也不須張牙舞爪,渾身長刺. 並不是要否定你專業的態度,如果要這麼高規格的討論,是不是考慮另發主題比較適當? 戰士會選擇適合他的戰場 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/09 10:37pm 好吧! 看來是我的邏輯不夠嚴謹...囧||| 那把原來那句"因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用", 改成: "因為豬會長得非常大, 總有一天T5燈會不敷使用"... 希望P老大不要又說邏輯不通, 說那在房裡裝1000支T5燈即使豬長20米也夠亮... -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/10 01:17am .....小弟看來教主說明的蠻貼切 豬會長大 將來以現有的人工照明必會不敷  絕對不會有錯 這一天通常會來的很快 這種通解真的沒什麼好苛求的... :em06: .. 所以室內真的不適合種豬(對大多數人來說) ...(室內當然不包含溫室  豬的例外當然迷你種就比較合適) 有例外當然是看荷包深度 :em01:  :em01:  :em01: ..... -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/10 01:29am [quote][b]下面引用由[u]dyeriana[/u]在 [i]2010/10/09 10:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 那兩句話當然沒有因果上的必然關連性. 這問題是有爭議空間的,多少強度的光才夠啊?種活?結瓶?結個好瓶?什麼叫好? 5cm? 10cm? 30cm?顯色呢?成本?施作難易度? 要找縫隙是不會沒有的. 有經驗的栽培者不會問這樣的問　... [/quote] 本日最中肯  給您一個讚 :em18: ...... 看了這一連篇害我多了好多問題 真的希望專業的大大們能闢個專板來釋疑~~ 搞得小弟嘴砲都癢了  嘴砲無敵啦 :em03:  :em03:  :em03: .....   -- 作者： 阿霖 -- 發表時間： 2010/10/10 02:23am 教主大是以最划算的種植方式為出發點... 只是有些小地方沒交代清楚，結果被挑出來鞭了... plsuzgh大是以可行性為出發點... 所以就是看口袋深度了...夠深就玩室內照明種豬~ 不夠深的話還是把豬種戶外接受太陽光吧~ -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/10 05:14pm [這篇文章最後由plsuzgh在 2010/10/10 05:18pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2010/10/09 10:37pm[/i] 發表的內容：[/b] 好吧! 看來是我的邏輯不夠嚴謹...囧||| 那把原來那句"因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用", 改成: "因為豬會長得非常大, 總有一天T5燈會不敷使用"... 希望P老大不要又說邏輯不 ... [/quote] 抱歉，我沒有想要戰，你要用甚麼不理性的態度去臆測別人的想法是你的自由；你聽得懂也好，聽不懂也罷，反正你搞不清楚有問題的是這一句"用人工照明來養豬不是很好"，我也不好意思再多說甚麼了。有人覺得我不應該又酸又刺地在別人的文回應一些跟主題無關的內容，那我閉嘴就好了。我不是什麼大大，沒那能力開個專版來討論人工光源，有志者自便吧！ 用瓦盆養豬也不是很好？(不是腰水的話兩天沒澆水就乾了) 這是你澆水方法的問題吧，關瓦盆屁事？ 用噴霧器灌溉豬籠草也不是很好？(自來水太硬會有鈣沈積) 這是你水源選擇的問題吧，關噴霧器屁事？ 用玻璃缸種豬籠草也不是很好？(加蓋在大太陽下會有溫室效應) 這是你環境設計與散熱的問題吧，關玻璃缸屁事？ 用赤玉土種豬籠草也不是很好？(久了以後會散掉不能重複使用) 這是你介質有無重複使用需求的問題吧，關赤玉土屁事？ 上面的說法有錯嗎？不需要深入的解釋嗎？請不要用找縫隙這種扣帽子的說法吧，沒有定論或標準答案的東西只做反面陳述，是人的問題還是問題本身的問題？ 是荒謬的邏輯，還是邏輯的荒謬？ 謝謝各位指教，關於本文我不會再回應了。 -- 作者： 19901010 -- 發表時間： 2010/10/10 06:27pm 樓上大大何必這麼情緒化呢? 知識是互相討論互相辯證交換修正的 何必這樣? 太情緒化就失去原其本的美意 還有讓我差個嘴 瓦盆孔隙很多 水分蒸發自然快 放在太陽下曬馬上就會將介質的水給吸收蒸發 我即使澆透了也很快就乾透 不知您是使用哪種方法來澆水 讓他不會蒸乾 提出來大家討論交流一下~ 這樣我下次瓦盆就不用腰水了^^ -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/11 10:43am [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2010/10/10 01:17am[/i] 發表的內容：[/b] .....小弟看來教主說明的蠻貼切 豬會長大 將來以現有的人工照明必會不敷  絕對不會有錯 這一天通常會來的很快 這種通解真的沒什麼好苛求的...  .. ... [/quote] 在我看來，就算P大情緒不穩也好過你的"必會"、"絕對"、"通解"， 一個是暴衝的理性討論，另一個是宗教團體喊忠誠口號? 從教主一開始的回文和新近更正的"1000支T5燈"， 可見教主有亮度可透過燈管支數(與反射套件)做調節的概念， 既然有這個概念，T5又怎一定不敷? (不敷指的是"不夠"的意思) 所以根本不是"敷不敷"的問題，而是"適不適合"咩 要敷又有何難?教主自己都提出好幾個方法了 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/11 11:45am 其實適不適合 也是要看環境 有多少錢就有多少種玩法 我今天住公寓 光不夠 只能乖乖用人工照明 有錢一點 去蘭園租個床位也是可以 更有錢一天去山上買塊地 最有錢的就是蓋個植物園 光照和濕度都可以控制 認真說 如果豬真的太高 可以考慮散射角小的led燈 我家附近最近換led的路燈 真是黑白分明 散射角又小.... 幾乎不用考慮反射問題 -- 作者： EricCartman -- 發表時間： 2010/10/11 12:51pm [quote][b]下面引用由[u]KennyMcCorm[/u]在 [i]2010/10/08 09:57pm[/i] 發表的內容：[/b] 插個話...   除了少數幾種豬...我想大部份的豬在正常成長到能結出中高位瓶的時候,莖節都會拉長...即使是大太陽底下也一樣! [/quote] [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/10/09 04:20pm[/i] 發表的內容：[/b] "光照越強莖節越粗短"，跟你說的似乎不存在矛盾 一個操縱變因是光照對生長型態的影響，另一個是"位"， 如果我將光照訂為操縱變因，則其他變因當然視為控制項... 這是小學自然科的基礎觀念吧 ... [/quote] 喔~ 阿尼被掛了! 看到這兒, 除了討論跟最初主題已經不太有關係外, 不管我們覺得哪些人一語中的, 或唯己才是真知灼見, 也許處於各自表述而不自覺? 當然, 大多數人對於光源的共識, 都傾向於最完備簡易取得的陽光 但,目前的討論看下來, 小弟想到東漢末年的「清談」風氣, 至於現在離實作性多遠呢? 我想已經不是全部人都在意的 換句話說, 已經不全是"適不適合"的問題，而是"夠不夠"咩 個人看法. 最後19901010兄的瓦盆腰水疑慮, 的確有些植物喜歡用透氣盆子, 但腰水一不留意又可能敗根; 小弟建議可用市面的小花圃栽培箱, 或是淺箱型容器, 填入用過的介質(要用新的也不反對啦~) 如果土填到10cm高, 則該箱子側面可在約3~5cm高處鑽洞排水(視環境調整底土積水該多高), 再把種有植物的瓦盆放上去, 底部可稍微陷入介質, 如此曬到脫水的可能性會大幅降低. -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/11 03:16pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/10/11 10:43am[/i] 發表的內容：[/b] 在我看來，就算P大情緒不穩也好過你的"必會"、"絕對"、"通解"， 一個是暴衝的理性討論，另一個是宗教團體喊忠誠口號? 從教主一開始的回文和新近更正的"1000支T5燈"， 　... [/quote] 不懂大大您在強調啥? 這麼說還不懂~那小弟可以用更淺顯比喻 :em15: .... 如養小孩穿衣  爾後長大  現有的衣服必會不敷... 當然  例外是小孩掛了... 淺而易見的時間前後的因果關係... 如此不能以絕對來強調..不然您想怎說? 這點小事也要插針 是要搞唯物辯證嗎? 又不是吃飽太閒  還是身上有屎.... :em06:...... -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/11 04:00pm [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2010/10/11 03:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 不懂大大您在強調啥? 這麼說還不懂~那小弟可以用更淺顯比喻  .... 如養小孩穿衣  爾後長大  現有的衣服必會不敷... 當然  例外是小孩掛了... ... [/quote] 抱歉我被逗得笑到不行，所以把話吞回去一下。 照你的邏輯可以推論出來“養小孩給他穿衣服也不是很好囉”？ 小的告退orz -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/11 04:45pm [quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/10/11 04:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 抱歉我被逗得笑到不行，所以把話吞回去一下。 照你的邏輯可以推論出來“養小孩給他穿衣服也不是很好囉”？ 小的告退orz [/quote] 這就要看大大您討論的深度 要是您要用小弟的比喻來當主題打亂仗... 那小弟也只能雙手一攤 :em01:  :em01: .... 上文已經寫的很明.... 要不是吃飽太閒  就是身上有屎... (方唐鏡一幕...我跳進來了...又跳出去了...(無限迴圈嗎? :em06:.. )) 要玩到這種程度  小弟只能說您太強了  呵呵..... :em25:  :em25: ... ----唉..其實也不用告退  既然出來就好好參論  在下是不會計較您說的 不再本題回文 那句...... :em03:  :em03:  :em03: ... -- 作者： dyeriana -- 發表時間： 2010/10/11 04:49pm [quote][b]下面引用由[u]plsuzgh[/u]在 [i]2010/10/10 05:14pm[/i] 發表的內容：[/b] 抱歉，我沒有想要戰，你要用甚麼不理性的態度去臆測別人的想法是你的自由；你聽得懂也好，聽不懂也罷，反正你搞不清楚有問題的是這一句"用人工照明來養豬不是很好"，我也不好意思再多說甚 ... [/quote] 關於找縫隙扣帽子之說,我在這裡向您致歉,那是情緒語言,請您見諒. 您在意的邏輯論證,我無法反駁,但我寧願拋棄這種方式. --------------------------------------------------------------------------------- 用瓦盆養豬也不是很好？(不是腰水的話兩天沒澆水就乾了) --------------------------------------------------------------------------------- 對瓦盆作了負面敘述,後面有解釋他認為不好的理由啊,你認為不妥,就進來補充更好的澆水方式,這樣的討論會比較有意思. 他反瓦盆你反他,反來反去,有誰作了正面敘述?這篇是要看什麼?一些還蠻自負的在咬來咬去. 筆戰終歸無用,在其他論壇的情況也多是如此,雙方各自鞏固自己的堡壘, 讓氣氛升高而已,最後各自心中響起同樣的聲音. 有的看了厭煩,有的等著看好戲,是要押洋基還是紅襪呢? -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/11 08:17pm [這篇文章最後由plsuzgh在 2010/10/11 08:19pm 第 1 次編輯] -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/11 11:13pm 小弟看來根本沒啥問題的一段話 竟然都能砲聲隆隆的連砲好幾回.... 連這樣都能砲  還真是應驗了嘴砲無敵 :em01: ..... 敷不敷用  適不適合  能不能用  好不好用  夠不夠用.. 這些辭很難懂喔 :em06: .. 明明就是相同性質的形容  硬要被扯開來砲  這也算是個奇蹟吧! 口袋沒錢  燈管還在B&Q 當然就不敷不夠 老媽不同意電費太高  當然就不能用 考慮到光源選擇  燈管光衰 燈具壽命 照射角度距離 空間大小 散熱問題 家人觀感  當然就不好用 不敷用 不能用 不好用  當然就不適合 適不適合 本來就因人而異  因地而異  因時而異 因物因事而異 你適合  他也許就不適合 在庫房適合  在臥房也許就不適合 在現在適合  未來或許就不適合 以前在上政治行政相關課程時 依悉記得老師就有說過  管理者(領導人)在決策的過程 常常要選擇 ~次佳~的政策(雖然不是最好  但是是可以被執行的) 因為最佳的選項  可能因政敵杯葛  財力不支或其他種種因素無法達成 這就是具有寬廣眼光的領導型人 能體察現實而迂迴政務   反而能達成目標 而專家為什麼被戲稱為訓練有素的狗 因為專家常常目光如豆  老鑽死胡同 雖然理想遠大 不能體察現實狀況  不計代價只想一意孤行  終究是難以成事 就小弟看來  教主的回答  都蠻能貼近現實  貼近一般大眾 想發燒發到極限  那就如同d大大所示 發燒者可以自己開個無敵發燒的戰場 有興趣的專家 再來做終極討論  這樣才是最好 :em18: .... 另外  說到討論的態度 最好不要打亂仗  亂引用別人的比喻 比喻只是引述某部分相似相同的性質 在下用小孩穿衣比喻  常人都能看出是引述時間進行因果下的不敷的現象 就像廣告一辭    ~全家就是你家~ 只是比喻 你在全家可以享受到如同在自家中  便利 親切 無時間拘束的快感 如果硬要說按照這個邏輯  就可以把全家當作自家一樣 在裡面吃喝拉撒睡  還可以不用付錢的話   下場如果不是被亂棒逐出  就是被警察帶去監獄變成你家 所以這種可笑的邏輯 可不是依我的邏輯  是依您自己的邏輯 在下如果把那種A=B  B=C 所以A=C的邏輯拿來套用在別人的比喻上 恐怕在下的老師都要哭哭了:em01:  :em01:  :em01: ... 能作出這樣的論述  要不是天真可愛  就是欠扁(白目有如方唐鏡) 再者就是好友開玩笑 :em01: ...相然小弟相信是後者 :em15:  :em15: ...   -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/14 01:11pm 上政治行政的啊， 難怪那麼難以溝通實驗精神與研究方法， 我看P大遇到K像秀才遇到兵， 討論"人工光源敷不敷用" 和 "人工光源適不適合用"是相同觀念? 你這樣寫論文給教授試試看， 順便帶入你的"必會"、"絕對"、"通解"做舉證， 別人我不知道，但教主的學歷及專業這方面絕對能區別清楚， 我身上的錢不敷去王品吃飯，和 我身上的錢不適合拿去王品吃飯 概念一樣嗎? 小孩穿衣的確隨著長大會不敷，SO? 那穿衣為什麼能比喻光照? 你家的光是有形的，套在植株身上嗎?....不懂 你說時間的因果關係for what， 有人否定過豬跟小孩一樣會隨時間長大嗎? 你國小、國中至少有接觸到一點實驗的東西吧 -- 作者： 阿霖 -- 發表時間： 2010/10/14 01:31pm 從人工光源戰到邏輯學... 看來以後要在塔內發個言都要非常注意自己說的話合不合邏輯... 要不然哪天被有心人挑出來鞭就冏了... -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/14 02:48pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/10/14 02:50pm 第 2 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]阿霖[/u]在 [i]2010/10/14 01:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 從人工光源戰到邏輯學... 看來以後要在塔內發個言都要非常注意自己說的話合不合邏輯... 要不然哪天被有心人挑出來鞭就冏了... [/quote] 還好吧，其實很多內容大家都不太計較了， 真要計較的話，引述教主原文， 1.......總有一天人工照明會"不敷"使用... .(原文) 這項被質疑了不贅述 ， 2. ......T5燈的聚光效果沒有很好....(原文) 聚光效果跟燈管形式有關係嗎? 還是跟反射套件較相關? 延伸閱讀: http://blog.sina.com.tw/paludarium/article.php?pbgid=40898&entryid=572859 3. .....距離50cm來說太遠了, 恐怕要豬頂密佈燈管才會夠亮 20到30公分才是比較適合的距離......(原文) 請解釋為何養水草的人T5燈離土面動輒45-60cm(標準三尺、四尺缸)， 養的植物尚且比豬需要光照度許多， 更何況水還有反射和折射、水波、吸收造成的光照效率減少， 是不是跟反射套件的選用關係較大? 4. ......燈管瓦數越大只表示可以照的面積比較大， 但在同樣的照射距離之下, 長的燈管和短的所提供的光線強度是差不多的.......(原文) 這瓦數指的是什麼? 是耗電功率還是發光輻射功率，兩者包裝上都會有標示， 但通常標很大的是發光輻射功率， 光照度就是單位面積的光通量， 而發光效率跟光通量怎會無關只表示照的面積比較大? 我懶得用方程式編輯器打公式，請參看: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%89%E9%80%9A%E9%87%8F 5. ...你只能藉由改變距離或燈管的數量來控制光線強度......(原文) 是啊，但在達到最低光補償點的情形下， 植物要求的是最大照度要高還是光合作用時間累積的能量要多， 我們該在意的是Lux還是Lux hour， 如果是後者，那就算照度低也可以用提高光照時間作補償 而且既然都說了我能加燈管，又怎會"不敷"??? -- 作者： arvin86 -- 發表時間： 2010/10/14 03:34pm [quote][b]下面引用由[u]阿霖[/u]在 [i]2010/10/14 01:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 從人工光源戰到邏輯學... 看來以後要在塔內發個言都要非常注意自己說的話合不合邏輯... 要不然哪天被有心人挑出來鞭就冏了... [/quote] 是ㄚ~可是有時邏輯不如預期 -- 作者： 阿霖 -- 發表時間： 2010/10/14 04:44pm 教主一開始的確是交代得不清楚，但是您可以去看看，教主一開始是對一位新手問的問題進行回答...所以會盡量的簡化到新手能接受的範圍來回答... 以我來說，我也是以人工光源來種植食蟲植物的，我目前的種植區就四口四尺櫃子(一口木櫃340元)，一口櫃子一根燈，用的光源是四尺T5燈，一個穩壓整流器+四組台製T5燈具+28w燈管一共700元，光種植區就花了我二千元，一共112W的耗電量一天照12小時，一天花在食蟲植物身上的電費就快要7元台幣，對你們這些大佬來說只是小錢，但對我這個窮人來說以經很多了~ 如果你要我一開始就花大錢買一套200W的燈具組，我一定不能接受...很快就放棄食蟲了...(沒辦法我一個月薪水才三萬出頭，我真的很窮) 回到問題上，教主是從我們這種類型的新手為出發點，設定的條件自然以最低階的門檻來思考... 以我一口櫃子只用一根28W的T5燈來養豬籠草，久了豬太大了，一根T5燈來照相同數量的豬籠草一定會不敷... 再來T5燈聚光的問題，你要我再多花錢買專用的反光板什麼的...我的櫃子花了30元買反光紙來貼我都覺得很多了... 其它的問題都是以我們這種新手為出發點，我懶得再說了... 所以就我個人而言看教主的回文我覺得都說得很到位，但如果是你們這些大佬來看的話我相信一定有相當多的地方都不合邏輯... 所以教主的回答對我來說是合邏輯的(這裡不要鞭我...我大學修的邏輯學是一直求教授才讓我60分過的)。 不過經過P大B大你們激烈的討論讓我了解到更多有關人工光源的知識，也很感謝你們，等我以後月入十幾萬時我也會學你們這樣搞！ -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/14 07:08pm [這篇文章最後由plsuzgh在 2010/10/14 07:11pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]阿霖[/u]在 [i]2010/10/14 04:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 不過經過P大B大你們激烈的討論讓我了解到更多有關人工光源的知識，也很感謝你們，等我以後月入十幾萬時我也會學你們這樣搞！ [/quote] 我可以跟你說我是窮學生，除了TA以外沒有獨立經濟來源，我還是弄了一個簡易室內溫室。你願意的話可以參考在下的[url=http://nepenthesstory.blogspot.com/2009/07/blog-post_31.html]紀錄[/url]。 我的反光板自己買白色塑膠瓦愣板來量角度黏貼，一大片台幣55塊(跟文具店熟的可能更便宜)。我的室內溫室用了八片。 我想我的基本設備可能還比你貴上許多(你能這麼省錢真的很厲害)；當然每個人的經濟情況不同，我的收入可能只有你的一半。可是我願意做而且我做到了，所以請不要跟我說這是多昂貴的事，也許有的人運氣好比你負擔輕、身體好會省吃儉用......。請不要在不瞭解我的情況下把我打成有錢的大爺(我躺著也中槍啊？)。 對不起我不應該對這個主題再做回應，因為實在對一些人的言論無言以對；沒有理性基礎的討論不是我的能力範圍(抱歉我是理學院的)。 但我必須要澄清的是，那位提問者本身就有使用人工光源在養豬，他只是想要問問有經驗的人士是不是可以確實的幫他把問題抓出來(順便能告訴他一些數據。這是他跟我站內信交流時我所瞭解的情況。)如果你要說他是新手，我沒有什麼意見。跟著任何人的思路走當然都很合理，但請試著獨立思考，這也是台灣人最欠缺的一塊。我不會先入為主認為誰是新手，然後就用似是而非的言論敷衍誰；因為這樣對對方並不一定有幫助，除了顯得自己很友善很熱心助人以外，我一點都不覺得有任何實質意義。（當然這是我個人意見） 已經離題離成這樣，我很抱歉。不管是熱心的認真的隨便的無聊的搞不清楚狀況的都停了吧！ 如果自己不去思考人工光源的使用，一直引用別人的說法和邏輯，那這些討論都沒有實質意義。 如果一個說法完美，是不需要ㄧ直去解釋的。不是嗎？ -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/14 08:32pm 哭哭TA也是很窮的.... 如果真的月入數十萬可以考慮一下 "太陽光照明" 他是在屋頂用一個聚焦拋物面接光纖或是導光圓頂+反射筒 把陽光導入室內 那個東西的造價只要你一個月的薪水 當然那是我看日本的價格 臺灣人最愛日幣當台幣賣 所以才要*3 是可以省下不少電 -- 作者： 阿霖 -- 發表時間： 2010/10/14 08:47pm [這篇文章最後由阿霖在 2010/10/14 09:23pm 第 1 次編輯] 沒辦法，價值觀的問題，我最後提到等我月入十幾萬時再考慮這樣做，是以我個人的情況來說，並沒有影射任何人(可能是我沒說清楚，讓您先入為主的認為我在諷剌人)...而且就算我有錢買，我還是會想盡辦法用最低的價格來滿足我的興趣。 而教主先入為主的觀念或許不對，但是這幾年來，教主每天為這些新手一直不斷的解答、提供意見，久了自然會產生先入為主的觀念...(體諒一下教主他老人家吧~)，教主也不會知道那位發問的人有跟P大您私信提問過，在沒有很明確描述他人工光源的問題之下，自然還是以最適合新手的方法來解答，如果不適合可以再提出更深的問題不是嗎?我相信教主大會很樂意解答的~ 我常逛教主的部落格，他有很多文章都是以最經濟的方式來種植食蟲植物，也有很多教新手如何種植食蟲植物的文章，這些對我這個新手來說都是不可或缺的，跟挖到寶一樣，也是讓我想動手去開拓種植區的動力來源~ 我也常逛P大您的部落格，您的風格很像睡豬大，總是提出一些新的思維，提供不一樣的種植方法，也都相當有道理~ 教主跟P大二人都是老資格的蝕客，如果能常常一起討論，一定能發現更多的方法、發明更多新的思維~ 一個完美的說法是經過不斷的討論而誕生的。不是嗎? -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/14 11:16pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/10/14 01:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 上政治行政的啊， 難怪那麼難以溝通實驗精神與研究方法， 我看P大遇到K像秀才遇到兵， 討論"人工光源敷不敷用" 和 "人工光源適不適合用"是相同觀念? ... [/quote] 這帖好砲  砲的好 :em18: ... 我想很多當過兵的人 應該都會反轉秀才遇到兵的思維 當遇到那種那種書蟲腦的秀才預官  當兵的真的會氣到想扁人 :em01: .. (雖然我也是當官的  不過很有想和兵一起扁秀才的衝動) :em01:  :em01: ... 既然那麼喜歡溝通溝通實驗精神與研究方法  小弟我也不反對 就說了請您開個版  再來好好的討論 是聽不懂?:em06:... 難不成我拿雙筷子 吃個飯  也要跟你研究拿筷子的角度 撥動飯碗的頻率 發出的分貝 我告訴A君 我只吃了~一碗飯~~ 您也要運用您實驗的精神  努力一粒粒飯的秤重 分析成分  熱卡計測熱量 然後很有學理來砲在下說~~ ~~你妖言禍眾鬼扯一通  依據宇宙無敵軍部衛生健康署規定38條 標準一碗飯的規範  你實際是吃了1.2345213碗飯~~ :em06: ... 然後這樣您贏了  很有爽度嗎? :em01:  :em01:  :em01: .... (這時兵應該蠻想扁秀才的  吃飽太閒) 您說------- 討論"人工光源敷不敷用" 和 "人工光源適不適合用"是相同觀念? 你這樣寫論文給教授試試看， ---------------------------------------------------------- 要是在下有機會寫您說的這篇論文 我想教授應該會給個A++吧 :em15: ... 不過您是要在下回答鄉民 還是要去寫論文 如果每個鄉民問我ㄧ個問題  我就要去寫篇論文回應 請問是您吃飽太閒  還是我閒閒吃太飽 :em06: ... 您說---------------------- 我身上的錢不敷去王品吃飯，和 我身上的錢不適合拿去王品吃飯 概念一樣嗎? --------------------------------------------- 這問題幼兒園中班就能回答  不過在下還是回答一下好了 :em03: ... 錢不夠當然不適合去王品   建議去7-11買個奮起湖便當只要65元  還有贈送小叮噹集點貼紙1點 :em18: ... 如果改變主意一定要去王品  順手拿把武器吆喝一下(~~誤) 湊了夠錢 就適合去王品了阿 :em01: ... ~一不一樣  端看程度 大小 先後..這樣回答有爽度嗎? :em15: .... 您說---- 小孩穿衣的確隨著長大會不敷，SO? 那穿衣為什麼能比喻光照? 你家的光是有形的，套在植株身上嗎?....不懂 --------------------------------------------------------------- 唉~~好吧  還是答吧~~ 衣對比是燈  衣會舊--燈也會舊    衣會破--燈也會壞 光照是燈的功能  衣的功能之ㄧ是保暖 (好了  同學可以舉一反三了  再不懂要扁人了) :em08: .... 您說----- 你國小、國中至少有接觸到一點實驗的東西吧 -------------------------------------------------------- 嗯~~國中.國小嗎? 的確非常少.... :em10: .... 不過自從上工後  幾乎天天做  上班就做  做到下班 :em19: ... 我都做得很煩了  不知您意欲問何? 假以今天教主回答的精準度是2N  您們要以5N的標準來砲 代表很精準很嚴謹  那下次我再用10N的標準來砲你嗎? 有完沒完....   -- 作者： rin1220 -- 發表時間： 2010/10/14 11:44pm 之前的提問造成這樣大的波瀾,很不好意思! 很感謝大家這麼熱烈的討論~~ 我當初的意思只是想說:不知道有沒有人對veitchii這一類的豬籠草用人工光源種的話,需要的光強度大概是如何?  如果4支T5  28W燈管加上沒有直射光線的陽台會不會太多會不足! 因為爬過文章也只有看到一些植物對光強度的需求,沒有一個比較清楚可以參考的數據。 目前已經有養一陣子,有幾株ampullaria有出現整片葉子發紅類似曬傷的情況,所以很擔心veitchii或其他株會出現類似問題~~ 另外已經有寄信問過P大與教主,兩位建議是已經把燈管的數量減少一支來試看看成果如何。 　 過一段時間會再把成果發文跟大家分享! （圖片是我目前養豬的環境） [UploadFile=DSCF0573_1287070954.jpg] -- 作者： sysc -- 發表時間： 2010/10/15 04:24am 我也是用人工光源種 但是種的是 花豬 女王 2齒 植株大約是直徑20cm /珠 13W PL 燈 近半年的時間 剛開始不知道是不是燈太亮 照太久的關係 花豬會沒有那麼綠 還有點黃黃的 不過現在都正常生長也就不管他了 燈照時間 :16 hour -- 作者： csyin -- 發表時間： 2010/10/15 08:18am [quote][b]下面引用由[u]rin1220[/u]在 [i]2010/10/14 11:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 之前的提問造成這樣大的波瀾,很不好意思! 很感謝大家這麼熱烈的討論~~ [/quote] 這就是塔內恐怖的地方了... 看似普通的問題, 有時候會演變成大戰的導火線... 囧~ -- 作者： Cello -- 發表時間： 2010/10/15 10:26am 所以日後發言儘量不要把話喊死,不要有個人主觀的價值判斷,這樣容易引發爭議,越模糊越好,有人來敲門也不會逃不掉 -------------------------------------------------------------------- 另外, 用人工照明來養豬不是很好, 因為豬會長得非常大, 總有一天人工照明會不敷使用. --------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 另外, 用人工照明來養豬可能不是很好, 因為部分的豬會長得非常大, 或許有一天人工照明可能會不敷使用. 但這些可能的問題一定有辦法解決的.(記得最後一定要加上正面表列,那就萬無一失了啦,耶~~) --------------------------------------------------------------------------------- 我沒說人工照明一定不好哦 我沒說所有的豬都會非常大哦 我沒說人工照明一定不敷使用哦 -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/15 10:41am 話說rin1220頭像是大無限樂團的某張專輯封面嗎QQ -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/15 12:52pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/10/15 01:03pm 第 1 次編輯] Kela，嘴砲部份什麼奮起湖便當我就不回了， 對照一下72樓我題的那些問題點和你的"必會"、"絕對沒有錯"、"通解"， 也許我72樓說的內容不見得都正確， 但重點在為什麼你覺得教主"絕對沒有錯"的"通解"， 別人卻能看出問題點? 你看不出問題不代表別人都得和你一樣糊塗，一樣喊著忠誠口號吧， 為什麼你看不出問題才是你該關心的問題吧， 怎會要求別人都跟你一樣XX? 難怪軍中預官總被我們士官指揮， 我想並非智缺而是當初不加思考就選邊站了 -------------------------------------------------------------------------------------- 另外呼應教主勞苦功高這一點， 這我可沒否認， 但我看不出"人工光源必會不敷使用"和勞苦功高有何關連? 勞苦功高人工光源就會不敷使用了? 反對"人工光源必會不敷使用"這個過於武斷的結論代表反對其人嗎? 現在是理性討論還是選邊站? 如果是選邊站那我像Kela一樣選教主這邊不思考內容可不可以? 不然我以前跟P大曾戰過，他也是那麼沒禮貌，為何這次我贊成他的看法? 人家數據都提出來了，就有人選擇性不看 -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/15 01:19pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/10/15 01:29pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]rin1220[/u]在 [i]2010/10/14 11:44pm[/i] 發表的內容：[/b] 之前的提問造成這樣大的波瀾,很不好意思! 很感謝大家這麼熱烈的討論~~ 我當初的意思只是想說:不知道有沒有人對veitchii這一類的豬籠草用人工光源種的話,需要的光強度大概是如何?  如果4支T5  28W燈管布高此L文章 ... [/quote] 回一下比較正經的文章好了， 4支T5  28W如果是水族燈具，應該足夠， 如果只是燈管或層板燈，對豬可能足夠但很難說， 差別在反射套件造成的光照效率差異， 另外，植物生長的光照是有一定的光譜範圍的， 水族、水草套裝燈具多數附的燈管會符合此範圍， 一般家用燈管則待查， 為何這樣說， 因為水族燈具被發展的原因和目標跟水草栽培有很大的關係， 而豬比起多數的水草根本不算特別好光，又不在會減少光照效率的水中， (數據P大有附) 通常能用在水草的就可用在豬 有些東西在我們這個"界"的文化算新東西， 但對他界文化來說早就因需要而視之如常識， 如果我們想這麼做，而在這個界卻無所依循只有奮起湖嘴砲， 也許可以去人家的界偷點知識，至少找得到些不錯的翻譯論文 --------------------------------------------------------------------------------------------- 對了，阿霖，我的薪水跟你差不多， 256W T5燈具當初是用消費卷換來的， 不過最近有某牌子新上市正在低價銷售開拓市場， 我趁機用獎金進了兩組四尺T5雙燈燈具， 無限的舒伯萊特2尺燈具的售價夠我買4組這種的了 我只想說，這對中產階級真的沒有這麼難...... -- 作者： sysc -- 發表時間： 2010/10/15 01:43pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/10/15 01:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 另外，植物生長的光照是有一定的光譜範圍的， 水族、水草套裝燈具多數附的燈管會符合此範圍， 一般家用燈管則待查， 為何這樣說， 因為水族燈具被發展的原因和目標跟水草栽培有很大的關係， 而豬比起多數的水草根本不算特別好光，又不在會減少光照效率的水中， (數據P大有附) 通常能用在水草的就可用在豬 [/quote] 家用燈管可以啦 家用燈管就是PL燈管 然後哩~用這種燈管某些水草是種不活的~ 但是豬有沒有哪些會失敗~ 目前為止 還沒有失敗的例子 原本我以為13W PL燈一定是不夠使用的 誰知道一用 用半年 說穿了就是檯燈照明 就可以活了(水草13W PL 大概只能養活水蘊草 綠藻球 頂多到珍珠草 紅蝴蝶這樣) 到底哪種豬籠草會非常挑光源 就要再試試看了 -- 作者： 阿霖 -- 發表時間： 2010/10/15 04:11pm 256W...看到這個數字我就完任沒有購買的慾望... 一年光這具的電費就要5500元... 並不是買不買得起的問題，而是能少花一些就少花點... -- 作者： sysc -- 發表時間： 2010/10/15 05:28pm [quote][b]下面引用由[u]阿霖[/u]在 [i]2010/10/15 04:11pm[/i] 發表的內容：[/b] 256W...看到這個數字我就完任沒有購買的慾望... 一年光這具的電費就要5500元... 並不是買不買得起的問題，而是能少花一些就少花點... [/quote] 怎麼知道~要花到5500元這麼多~~ 是怎麼算的~? 5500已經可以買一盞新的超好燈了 -- 作者： 阿霖 -- 發表時間： 2010/10/15 06:04pm 一度電=1000W，一度電約4.xxx塊，以5塊計 以256W的耗電量，一天12小時就3072W=3度多一些的電=15元 一個月30天就需要支出45x元的電費 一年12個月就需要支出54xx(如果你家用電量超標電費會更貴) -- 作者： Cello -- 發表時間： 2010/10/15 06:04pm [這篇文章最後由Cello在 2010/10/15 06:18pm 第 1 次編輯] 1度電=1000 W/hr,也就是耗電1000W連續使用1小時=1度電 舉例:燈具耗電256W,一天開12小時 256W * 12hr=2072 W/hr=3.072度 所以256w燈具一天開12小時要消耗3.072度電 電費1度多少錢,每家不一樣,去問Google,最準的是去問電力公司 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/15 07:34pm [這篇文章最後由刺蝟在 2010/10/15 07:35pm 第 1 次編輯] 哀~~我家有很多鹵素燈泡的說~~可惜沒有座>< 來分享一下我維奇13天後的狀況八~~ 瓶子和籠唇變成黑色了~~好酷~~(蓋子失蹤了....) [UploadFile=DSC00775_1287142523.jpg] 新葉竟然抽的如此的快~~嚇都來不及了~~ [UploadFile=DSC00776_1287142199.jpg] 整體照~蘭石太大顆了!!跟赤玉土混不平均~~ [UploadFile=DSC00777_1287142333.jpg] 希望他繼續快快長大~好看到下一個美麗的瓶子@@ -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/15 07:50pm [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/10/15 12:52pm[/i] 發表的內容：[/b] Kela，嘴砲部份什麼奮起湖便當我就不回了， 對照一下72樓我題的那些問題點和你的"必會"、"絕對沒有錯"、"通解"， 也許我72樓說的內容不見得都正確， 但重點在為什麼你覺得教主&qu ... [/quote] 所以說嘛~~問題就是出在~《適切性》~~ 砲了半天  說穿了 只不過是某些人的專家腦袋在鑚牛角尖 就像上回的問題  在下很認真的回答 大大您還是不爽一樣 因為您不喜歡吃奮起湖便當(當然.在下是非常喜歡) 所以這個回答就不適合您 :em15: .... 回答問題本來就要符合~~《適切性》~~ 我說過  教主的回答 在我看來 絕對切合大多數人的狀況 比方啟蒙教育  解說  鳥類是--有翅膀 覆蓋羽毛  會飛的動物 這樣對幼兒來說適不適切  當然是絕對《適切》 然後著魔專家會砲~~ 鳥的喙部有獨特性為什麼不提 :em12: ... 鳥的爪部有獨特性  單孔排泄生殖有獨特性位什麼不說 :em12: ... 有鳥不會飛阿  像企鵝不會飛阿  寫的太不《精準》了 :em12: •..     --然後著魔專家  捧著一本關於鳥的論文拿給蠟筆小新 您覺得蠟筆小新會不會說~~哦哦~這些大人是不是摔到腦了阿~~ 著魔專家以為很完美的論文  著猴專家怎能看得下去 接著再砲---你說企鵝不會飛 根本是錯的  牠在水中的行為就是一種飛 不過是介質不同而已  再者企鵝的祖先也是會飛的  叭啦叭啦又可以砲沒完 ..........這樣有爽度?吃飽太閒罷了 :em06: .... 良好討論問題的模式  本來就是認為不足  可以加以補充 認為不夠深入  可以另闢新版來深入討論 阿就只是個人解說涵蓋的面向不同而已   有需要張牙舞爪來砲嗎!? :em06: ... 您說---- 不然我以前跟P大曾戰過，他也是那麼沒禮貌，為何這次我贊成他的看法? 人家數據都提出來了，就有人選擇性不看 --------------------------------------------------------------------------- ㄟ說實在  P大說的>>>>>400-450 FC N. rafflesiana 在我這裡會晒傷；我的 N. ampullaria 是200-250 FC 的環境下栽培。如果要抓我會建議你抓300-350 FC>>>>>>>> 不是選擇不看  這我還真的看沒有 :em06: .... 說什麼勒克斯 燭光/米平方  可見光度  有效光度  光子通量或輻射通量... 還有一點點概念 這FC就沒看過了 是表示可見光度還是某個有效光度嗎? 看來要晉升上流社會 不去搞個可以測FC這單位的機器還是不行喔 :em04: .. 還是得請P大開個專版  做個論文  好好解說一番才是 :em09: .... 就像我說某個專業術語 幾N  您現在懂嗎? 肯定是不懂  那在下說明一下 2N就是百分之99  N是九之意(好像廢話~呵) 您的論點很完美 達到5N境界 99.999% 就算如此  也難免 ##(掛萬漏一)##0.001% 抓一就夠砲死您了....(柳丁擱來亂又上身了~~) :em01:  :em01: ...   -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/15 09:00pm 呎燭光(foot candle, fc) [refe]環保署提供的淨化室內空氣植物手冊 英制  yahoo後似乎是通用單位 似乎不是那麼難懂....(汗) 真的是事出必有因= =" -- 作者： goenitz37 -- 發表時間： 2010/10/15 09:26pm 我的高地veitchii用這種介質似乎不太喜歡...後來掛了 不曉得介質跟死亡有沒有相關...印象中高地veitchii似乎需要一點泥炭? 請高人幫解答。 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/15 09:31pm [quote][b]下面引用由[u]goenitz37[/u]在 [i]2010/10/15 09:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 我的高地veitchii用這種介質似乎不太喜歡...後來掛了 不曉得介質跟死亡有沒有相關...印象中高地veitchii似乎需要一點泥炭? 請高人幫解答。 [/quote] 喔喔??是嗎~~我也想知道耶~~我記的透氣很重要~~ -- 作者： evico -- 發表時間： 2010/10/15 10:14pm 蘭石混赤玉不會有問題,我的經驗介質沒那麼重要,疏水透氣就好啦 -- 作者： sysc -- 發表時間： 2010/10/15 10:27pm [quote][b]下面引用由[u]刺蝟[/u]在 [i]2010/10/15 07:34pm[/i] 發表的內容：[/b] 哀~~我家有很多鹵素燈泡的說~~可惜沒有座>< 來分享一下我維奇13天後的狀況八~~ [/quote] 鹵素燈要用的話 要小心一點 最少不能夠照到人 雖然沒有跟X 光一樣可怕~ 但是那是對人體有傷害的燈 如果放在會常常有人在的地方 久了會有影響 -- 作者： 刺蝟 -- 發表時間： 2010/10/15 11:12pm [quote][b]下面引用由[u]sysc[/u]在 [i]2010/10/15 10:27pm[/i] 發表的內容：[/b] 鹵素燈要用的話 要小心一點 最少不能夠照到人 雖然沒有跟X 光一樣可怕~ 但是那是對人體有傷害的燈 如果放在會常常有人在的地方 久了會有影響 [/quote] ㄜ....我們家天花板有座的說@@ 只是幾乎沒再開~~耗電!!~~~ -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/15 11:29pm 感覺他很不喜歡葉子潮濕 在噴霧系統底下長的不太好 -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/16 07:40pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2010/10/15 09:00pm[/i] 發表的內容：[/b] 呎燭光(foot candle, fc) 環保署提供的淨化室內空氣植物手冊 英制  yahoo後似乎是通用單位 似乎不是那麼難懂....(汗) ... [/quote] 恩恩~~感謝解釋~~ :em25:  :em25: ... 大概是小弟以前接觸的光照計太粗俗了  還真的沒看過FC :em01: .... 雖然不曉得大大說的手冊打哪來的... 不過在國內通用主要是以公制單位為主.. 凡舉國家標準CNS  各種檢驗規範(中華藥典..環保署分析規範  建築工程...) 國內通用的照度單位是勒克斯LUX... :em18: .. 所以~~在下~建議~各位大大要討論問題   基本上還是以公制來做說明比較適合 :em25: .... 就以上來說  連小弟都搞不懂   想必連個理工背景都沒有的人  一定更是一頭霧水 討論問題本來就是要讓大眾能理解  切合大多數人 (當然~故意要標新立異或是喜歡自爽的例外) 如同騎車去加油  說要加1加崙或10品脫   我猜加油小妹一定臉上3條線... :em01:  :em01:  :em01: .... 另者~~ 其實plsuzgh 大大那篇並沒有說明他所測的光源是什麼 所以即便測的照度相同  但是實際效果卻是天壤之別 道理就在是不是測到~~有效光度~~ 只就光合作用來說  如果不是光合作用的有效光的範圍 就算是光照再強也是枉然... 當然  一般使用的光強度計 是總和可見光譜的範圍 如果要討論到不可見光範圍的光對植物生理的作用時 那一般的光度計等於是瞎了眼  也無法測量 所以終極發燒的作法  至少要準備一台 全光譜強度分析儀  來分析光源所有光波長的強度 :em02: .. 如何~~夠嗆吧!!蝦郎尬挖必 :em01:  :em01: ... 爽度夠了來看這片http://www.youtube.com/watch?v=PcEu6O2CfbM 轉一下也可以符合~~我只是來養豬的.... :em01:  :em01: ...   有時經驗談就很受用了  哈..... -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/16 08:15pm 真的是 就跟你說yahoo來的 那你買魚缸一定一頭霧水了 所謂一尺缸是英尺也... 如果光是打在魚缸會比較好算.... 另外我接觸的led廠商也是講燭光... 公制為主........好吧我接觸的人沒大大高貴 惶論我買的日光燈 魚缸 裝潢師夫 甚至是幫我裝浪板的人還有帆布商 都是用英制 連萬惡的美國也都用英制耶... 重點不在這 而是有時遇到不懂 不是啥都不查說我不懂 然後跳針.... 要讓人服氣 就是比他懂 查到比他懂不就得了... 沒理工底子會霧煞煞 我一開始也都不懂 先yahoo 光照 fc fc查到 呎不懂 燭光不懂 就在查... 似乎沒那麼難懂 您要跟外國人溝通都會去學英文了 為啥有人提出一個單位 花你一點時間也不查 著實令人納悶 這篇至少讓我學到fc是啥 -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/16 10:20pm [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2010/10/16 08:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 真的是 就跟你說yahoo來的 那你買魚缸一定一頭霧水了 所謂一尺缸是英尺也... 如果光是打在魚缸會比較好算.... ... [/quote] 都感謝您了還那麼大脾氣阿~~ 前文只有第一段是在回覆您 您也可以說台尺阿 公用(通用) 跟慣用是不同的  這就不要再攪和了 至於說~~如果光是打在魚缸會比較好算....~~ 這可能是一誤...實際上都直接測落點 :em17: ..... 至於您說怎不古狗  雅虎一下就知道了 那在下的觀念就跟您不同了 本來話一次說明就好了 簡單明瞭 您不覺得資訊爆炸就盡量去搜尋使用 個人是只想~~當其可用~~便可 坦白說就是~~我只是來養豬的~~我知道LUX夠用就好 或許以後所有問題  就都去古狗一下   不用上版 不用回答也是蠻優的 :em01:  :em01: ...   -- 作者： playerst -- 發表時間： 2010/10/16 10:43pm 我沒發很大脾氣阿= =" 只是提出疑問而已QQ 您的最後一段 也是我常說的 "新手要爬文" 真的爬不到在來問 -- 作者： suj -- 發表時間： 2010/10/17 00:13am 曾經遇到進台尺賣英寸的人;度量衡的單位事先說明或問清楚才不會產生爭議!!市面上有許多慣用單位,稍微注意一些舉例說明時會更貼切. 懂的多的人順便把單位換算比例帶上來,讓其他人更明了. 不要存著"仙拼仙"的心態回文;這砲肯定少很多. -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/17 01:06am [quote][b]下面引用由[u]playerst[/u]在 [i]2010/10/16 10:43pm[/i] 發表的內容：[/b] 我沒發很大脾氣阿= =" 只是提出疑問而已QQ 您的最後一段 也是我常說的 "新手要爬文" ... [/quote] 感謝~感謝~~~ :em25:  :em25:  :em25: ...... 有大大說故意視而不見  或是如何如何... 其實大多不是視而不見  是個人覺得沒應用的必要 才視而不見  熄火了 :em06: .... 一不知道光源 二沒光照度計 所以有了數值還是覺得很空虛 :em06: .. 坦白說是應b大的要求  問心酸的 :em16:... 像這種只要知道燈管 燈具  距離就有底了 基本上以前進教主那看  說明算很詳盡 喜弱光  喜強光  距離自己微調一下也不會差到哪去 我個人T5兩盞(14W*2 39W*2)  T8一盞(20W*2)  HQI一盞(150W) 無電極燈一盞(80W還40W忘了)  LED一盞(3W) 以上每天都開10小時  我算重度使用者吧 :em06: .... 本來還打算搞HID和電漿燈來試..... :em01:  :em01: .....     -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/17 01:13am [quote][b]下面引用由[u]SUJ[/u]在 [i]2010/10/17 00:13am[/i] 發表的內容：[/b] 曾經遇到進台尺賣英寸的人;度量衡的單位事先說明或問清楚才不會產生爭議!!市面上有許多慣用單位,稍微注意一些舉例說明時會更貼切. 懂的多的人順便把單位換算比例帶上來,讓其他人更明了. 不要存著"仙拼　... [/quote] 超中肯的  小弟也給您一個讚啦~~ :em02:  :em02:  :em02: -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2010/10/17 02:44am [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2010/10/16 10:20pm[/i] 發表的內容：[/b] 都感謝您了還那麼大脾氣阿~~ 前文只有第一段是在回覆您 您也可以說台尺阿 公用(通用) 跟慣用是不同的  這就不要再攪和了 ... [/quote] 照度的英制單位為英尺燭光（fc），它等於1lm的光通量均勻分佈在1平方英尺的表面上，由於1平方米=10.76平方英尺，所以1fc=10.76lx 看了討論 有疑問 就跑去查~~~ 因為我  用光度計去 照~` 結果是 4xxx  lux lx = lux 有網友願意提供數據作為參考依據~應當是"正面的"(有提供就很偷笑) 對於"數據單位" 有任何疑問  1.網上搜尋 2. 直接po上來問 我是 以1 為優先 再不成~~  就讓 2  上場 這樣 也能炮~~  套句大陸語~~   您牛啊~~~~~ -- 作者： kela -- 發表時間： 2010/10/17 01:58pm [quote][b]下面引用由[u]kai886[/u]在 [i]2010/10/17 02:44am[/i] 發表的內容：[/b] 照度的英制單位為英尺燭光（fc），它等於1lm的光通量均勻分佈在1平方英尺的表面上，由於1平方米=10.76平方英尺，所以1fc=10.76lx 看了討論 有疑問 就跑去查~~~ 因為我  用光度計去 照~` 結果是 4xxx  lux lx = ... [/quote] 建議使用公制  是造福大眾之舉  不是在下個人自爽   這點要搞清楚 :em21: ... 唉~~就說的很坦白了  對我沒用的東西  我去煩心怍啥? 您既然覺得好用就自行取用  個人也不反對... 至於您說的偷笑之說  是在下要不分原由的心懷感謝嗎? 坦白說  用不著的  小弟不貶抑也不感謝 :em25:  :em25: .... (關我啥事  問題又不是我問的) 套句俗話  不是撿到籃裡的都是菜   《是正面沒錯  但是不是我要的菜 OK!?》 《至少在下不會把不要的菜  還要踩爛》 只不過藉著這個議題  來反諷~視而不見~~之說 以砲制砲  不牛怎行 :em01:  :em01:.....   -- 作者： plsuzgh -- 發表時間： 2010/10/17 06:37pm [這篇文章最後由plsuzgh在 2010/10/17 07:15pm 第 3 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]kela[/u]在 [i]2010/10/16 07:40pm[/i] 發表的內容：[/b] 其實plsuzgh 大大那篇並沒有說明他所測的光源是什麼 所以即便測的照度相同  但是實際效果卻是天壤之別 道理就在是不是測到~~有效光度~~ 只就光合作用來說  如果不是光合作用的有效光的範圍 就算是光照再強也是枉然... 當然  一般使用的光強度計 是總和可見光譜的範圍 如果要討論到不可見光範圍的光對植物生理的作用時 那一般的光度計等於是瞎了眼  也無法測量 所以終極發燒的作法  至少要準備一台 全光譜強度分析儀  來分析光源所有光波長的強度  .. 如何~~夠嗆吧!!蝦郎尬挖必    ... [/quote] 我想假設你稍微有一點點高中生物學基礎，那麼你應該會知道光合作用的主要作用光譜值在甚麼範圍。 當你今天要去討論不同廠牌的螢光燈管(我想99%的人都知道我說我是用T5燈管，如果有花一點心思看文的話)所發出的譜頻差異與植物生長是否有顯著差異，也許你應該先找一找背景資料看看。 但當你不負責任的用一句“所以即便測的照度相同  但是實際效果卻是天壤之別”來混淆視聽，我想你可能需要引述別人的研究資料來證明你的論點，因為基本上這悖離了常識與前人經驗。 我看過的資料中鹵素燈的光量值與螢光燈管的光量值(以接近的生長狀況來評估)會有比較明顯的差異，但基本上都在50-150 FC範圍內。的確兩者的譜頻差異很大，但總可見光量累積起來的差異並沒有你自己幻想的那麼大。你可以去看一些CPN的人工栽培的相關文章，也許你會比較瞭解國外的人士怎麼使用人工光源的。 紅外光紫外光對植物生長調控的影響基本上已經研究的很清楚了，如果你有興趣可以找一本植物生理學的教科書來翻翻，不需要在這邊嘴砲透露你連高中的生物程度都......? 關於單位的問題，我無話可說，因為我看的原始資料就是使用 footcandle（FC）；說實在話我也是看 paper 看到不懂去查一下這單位是啥才瞭解。而學校這裡的光量計也是 lux 與 FC 兩種單位；對我來說它沒有意義，只是一個表示光量的名詞，別人愛用什麼就用什麼。至於要求我使用國際公制單位？抱歉，既然你看不懂，你可以選擇不要參與討論或是自己去查資料。台灣學生的通病就是纏著老師要標準答案。我就算今天用 lux，也是有某些沒有物理底子的人看不懂的，畢竟台灣常用的是流明(Lumen)，而且那是光通量而不是照度單位；難道我要再作個專欄寫名詞解釋嗎？這裡不是國際期刊討論區，你要用高規格來要求別人，請你先表現出自己的水準。 無知並不可恥，可恥的是為了自己的無知找藉口而不去思索怎麼找答案進步。我很慶幸自己帶的學生沒有像你一樣的人。 -- 作者： kai886 -- 發表時間： 2010/10/17 10:01pm [這篇文章最後由kai886在 2010/10/18 10:48am 第 1 次編輯] ........... -- 作者： 李文考 -- 發表時間： 2010/10/17 10:49pm 各位都不累阿??堅持是好事,但是過度的堅持叫固執........ 這幾位我想都是各行各業裡對食蟲有興趣的人,我怎不見你們討論如何把手邊的食蟲種的更好更美呢??? 我很慶幸我的同事不會跟我爭論這些無關緊要的事 不然公司應該很快就倒了......... -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/19 01:15pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/10/19 11:32pm 第 2 次編輯] 總回以上各位 1. 家用燈管不等於PL燈管，最大宗常見的家用日光燈是T8規格FL燈， 現在的趨勢則往T5移動， 但可說過去家用檯燈就是以PL燈為主， 2. 早期水草很多人選用PL燈，似乎跟穿透力有關， (年代久遠印象不一定正確)，尤其強調缸子高要選PL燈， 但那是早期就是了， 3. 要簡單辨認PL燈的方法就是PL燈是U型燈管， 4. 而PL燈在P大所提到的積熱的方面更難以管理 (他真的有說到，老K你沒認真看到吧???^o^)， 5. 其實台灣的魚缸是台尺不是英呎， 一台尺=30cm，1英呎=0.3048m， 而香港的魚缸是算英制加侖吧， 6. 老K當預官卻排斥英制豈不是很奇怪， 我們的美規軍械很多都馬英制， 雖然口徑大多用北約公制，其他方面還是一堆英制， 尤其是軍官必定要打的M1911--四五手槍全身上下不是都英制嗎? 7. 你去買褲子腰圍是量英吋還公分? 打棒球距離是量英呎還公尺? 吃王品算盎斯還是公克? 你的奮起湖便當搞不好保鮮膜也是算呎的... 8. 若興趣不夠看不下原文論文， 我在72樓附的連結裡該網站有一些網路翻譯擷取的"科普"內容可以加減看， 裡面有談到一些光照變因對植物的影響及人工照明燈具， (中國人說的"科普"我不知道台灣用語該翻做什麼， 反正就是fool friendly的淺顯東西) 9. 另外我就直白一下， 如果太直接你受不了的話可以要求我拿掉這段， 網路時代懶得google論文資料已經算反智了， 當別人顧慮到你的背景而把淺顯易懂的中文and科普資料堆到你面前還附上連結，還能選擇性不看， 這種態度算堅決反智了， 更何況你本身還是個用人工光源的人 -- 作者： sysc -- 發表時間： 2010/10/19 02:02pm [這篇文章最後由sysc在 2010/10/19 02:06pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]bagelpony[/u]在 [i]2010/10/19 01:15pm[/i] 發表的內容：[/b] 1. 家用燈管不等於PL燈管，最大宗常見的家用日光燈是T8規格FL燈， 現在的趨勢則往T5移動， 但可說過去家用檯燈就是以PL燈為主， 2. 早期水草很多人選用PL燈，似乎跟穿透力有關， (年代久遠印象不一定正確)，尤其強調缸子高要選PL燈， 但那是早期就是了， 3. 要簡單辨認PL燈的方法就是PL燈是U型燈管， [/quote] 只要不是長形的燈 沒有特別去挑過 檯燈一定就是pl燈管 為什麼選pl燈管哩? 原因就是沒有別的可以選 隨便買都是pl燈管 只要是小型燈 沒有其他的選擇, 隨便去水族館買個250塊的燈 一定就是pl燈管 2.那時候沒有其他便宜的選擇並不是穿透力的問題 你就想t5 是比較高級的燈管 這樣就可以了 PL 燈就是便宜的平民機 好用 每小時的壽命花的錢 可以維持你植物 穩定的生長 CP值最高的燈 唯一缺點就是對水族草來說 某些養不活 我想豬籠草是 根本沒有這個問題~   那些養不活的是很特別的草~ 豬籠草有沒有這樣的案例 不知道  要等看看誰有試到了怎麼種都會縮頂 不長芽 一直死才能確定那個豬不合適pl燈 目前來說pl燈只要範圍不大 一定都適用 簡單的說 就是拿家裡的檯燈每天照個6小時就會活了 散熱面積不重要 又不是拿植物一直貼著 也不是放在魚缸上面造成整體水溫升高 主要不是燈泡的問題 是燈座本身散熱問題 不過對養食蟲來說 沒影響 燈不會造成 室內溫度上升1度 你也不會拿草去靠近燈到1CM -- 作者： bagelpony -- 發表時間： 2010/10/19 11:19pm [這篇文章最後由bagelpony在 2010/10/19 11:22pm 第 1 次編輯] 提個幾點疑問: 1. PL是CP值最高的燈的根據為何?   你的price是硬體購買成本還是耗電? 你的cost是發光效率還是光合作用效率還是賣豬換的錢? 這可能需要附上佐證資料，以免結論過於武斷， 畢竟PL因為高熱而使燈管壽命比T5、T8較短是個常識， 而且PL需要經過交流電轉直流電的過程， 如果它CP值最高又怎會到現在只存在FL沒做到那麼短size的市場裡呢? 2. 所以你的意思是13WPL燈具照豬籠草6hrs，就足夠使豬籠草生長? 3. 我沒提到散熱面積啊? 我只說到積熱，你沒感覺到積熱的問題，是因為燈具區區13W， 而我比較PL和T5FL的積熱， 想必耗電功率是控制變因，而操縱變因是燈管形式， 在積熱問題上PL比T5FL更難管理的結論應該沒有問題， 除非積熱對兩者都未達顯著水準不具比較意義， 但P大的T5都感受到積熱問題了，而我也是， 此前提之下相同耗電功率的PL問題會更大， 4. 其實穿透力那部份並不是在回覆你這個個案， 而是在早期還沒有T5FL的時候， 在主流水草栽培燈具的PL與FL(T8)之間， 水草栽培文化流行高缸要用PL的說法， 理論依據是說PL燈管管徑小於T8FL，因此對反射板的屏蔽效應較小， 光照能更有效率且集中， 我之所以不敘述是因為一則我沒有去查證過這是確實還是迷信， 只能說當時連老外在搞vivarium或paludarium似乎都偏向選用PL， 二則現在早已不是T8FL和PL燈二選一的時代，所以查證了也不具實質意義