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-- 作者: 中華多嬌
-- 發表時間: 2009/04/29 05:09pm
[這個投票最後由中華多嬌在 2009/04/30 10:33pm 第 1 次編輯]
這或許是帶有爭議性的帖子,倘論壇管理人員覺得不妥可刪之! 選項設置比較散亂,有整體的,有具體的,希望臺灣的朋友能熱情參與。參與投票的朋友不妨也談談你對大陸多漿愛好者的看法,只要是真誠的交流請不必顧忌!
-- 作者: kacteen
-- 發表時間: 2009/04/30 00:10am
[這篇文章最後由kacteen在 2009/04/30 08:10am 第 1 次編輯]
能不能多幾項選擇 ? " 不太瞭解大陸花友的狀況 " " 完全不瞭解大陸花友的狀況 "
-- 作者: a010890
-- 發表時間: 2009/04/30 01:19am
我也是完全不了解 既然不了解 就無法評論
-- 作者: Bill
-- 發表時間: 2009/04/30 02:21am
大陸仙肉水準近幾年來在經濟快速起飛下,大量引進日貨,在兩極化的仙肉生態下,便宜的貨色可能只有台灣的1/10價位,尤其是仙人掌嫁接的濫觴,高檔的Hawahia 銘品價位則是敬謝不敏,但有錢人及純趣味收集或有心繁殖穫利者也是趨之若鶩,以銘品炫耀者當然有,但也不乏用心耕耘這個領域的先驅. 最為人垢病的是大陸人的投機主義, 1. 靠大量藥物與肥水催生的病株充斥,尤其黃化的仙人掌嫁接株為最. 2. 使用藥物讓植株短暫鮮黃濃艷,在龍舌蘭錦多所鑿痕,消費者購買後吃虧上當的例子屢見不鮮. 不管是那個國家,什麼樣的人都有,有默默耕耘奉獻的人,有投資撈錢的黑心商人,較給人的印象是,大陸剛脫離貧困的日子,功利主義及貪念者眾. 在大陸有很好的環境資源與官方支持(植物園等)加上便宜的人工,不像台灣缺乏便宜的土地與溫差環境,幾乎沒有任何的官方的支持(在台灣沒見過任何有點規模的官方仙肉植物館、生態園區或展覽活動),和缺乏錢脈的投入(以日方為例,有很多有錢的玩家和業者在這個領地深耕),所以大陸有機會在生物科技的應用下與相似甚至更優的地理環境,急起直追日本,創新品種與品相,尤其是高檔銘品的百合科能大量生產,價位平民化將是消費者的一大福音,塊根塊莖植物需要大量金錢與時間量產復育的領地,將會是未來的追夢。 以上個人淺見見笑了,若不是多選題,真的很難單選您的投票項次.
-- 作者: 姬吹上
-- 發表時間: 2009/04/30 02:25am
多漿=多肉嗎 第一次聽到耶 增長見識囉
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/04/30 09:32am
大陸是有一批真正的愛好者的. 不投票了.大陸主要還是因為沒有言論的自由 所有的熱門的論壇幾乎都被商業污染了.真正比較好的論壇反而因為禁止商業人容沒什麽人氣.沒有好的交流空間,自然談不上什麽交流.
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/04/30 09:43am
[這篇文章最後由第二自然在 2009/04/30 05:45pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]Bill[/u]在 [i]2009/04/30 10:21am[/i] 發表的內容:[/b] 大陸仙肉水準近幾年來在經濟快速起飛下,大量引進日貨,在兩極化的仙肉生態下,便宜的貨色可能只有台灣的1/10價位,尤其是仙人掌嫁接的濫觴,高檔的Hawahia 銘品價位則是敬謝不敏,但有錢人及純趣味收集或有心繁 ... [/quote] 大陸的騙子也很多 ,把強刺球的刺噴漆弄成各種顏色的,三角上的球隨便一砍就種在盆裡賣了. 而且大陸現在留行仙肉防輻射.所以很多都放在電腦跟前,不見陽光. 這就跟愛好者有關了,但是也是知識不能得到普及的原因. 我正準備辦一個賣仙肉的論壇,不知道塔內那位大大可以幫忙.我在大陸沒辦法買域名和空間.不能合法的辦網站的.
-- 作者: 明月
-- 發表時間: 2009/04/30 11:52am
我比較建議您別辦了 一人的力量很難有作用的 找人組個團隊再去做吧 最好是那些願意幫助你的人!! 知識普及還是很重要的(這是我認為很重要的部分!!) 多漿和多肉 試翻譯上的差異 原義接近"很多汁" 故翻成多漿 但台灣多稱為多肉
-- 作者: 中華多嬌
-- 發表時間: 2009/04/30 02:47pm
非常抱歉!第一次在“塔內”發投票帖,未能仔細查看發帖選項,這是個多項選擇投票。現已經修改,歡迎投票。 感謝Bill大大能推心交流,發此帖出發點有二,一是希望瞭解臺灣的花友對大陸朋友的瞭解和觀感;二則希望大陸的花友能看到這個帖子,對於一些問題敢於面對並戒之慎之。 說實在的,至此第一個目的多少已經部分達到,當然我希望能有更多的臺灣朋友象Bill大大和回帖的其他朋友一樣說出心�婺隉C 大陸的言論自由其實不是那麽不濟,網路上確實很多內容被遮罩了,但生活中則因爲影響力有限,早已過了文字獄年代,沒有受限制的感覺。只是大陸人多,個人的觀點在傳播上受到限制我個人從某種程度上是理解的。這是題外話了!還是回頭說說多漿吧,在發起此帖時,我已經有計劃在大陸某多漿老資格論壇也發起一個“您如何看臺灣多漿現狀及愛好者?”的投票帖。我很希望能加強大陸與臺灣之間多漿方面的交流,取長補短。
-- 作者: 中華多嬌
-- 發表時間: 2009/04/30 02:55pm
[這篇文章最後由中華多嬌在 2009/04/30 10:57pm 第 1 次編輯]
PS: 去年本人由於時間倉促,尚餘部分玉露與壽交的種子尚未播種,種子與乾燥劑密封儲於冰箱,3月份已經有試驗過,尚有很好的發芽力和發芽率。每位參加投票或回帖的朋友,若不嫌棄均可申領一份(每份20粒),大陸至臺灣的郵資由本人承擔。發放方式爲本人郵寄至臺灣某一花友處,申領的朋友可以給該花友寄回郵封。借此也徵集願承擔此分發任務的臺灣花友!
-- 作者: cc123
-- 發表時間: 2009/04/30 04:11pm
套一句老話; "林子大了,什麼鳥都有." 我個人對這議題到是沒有什麼特別的想法,也很少對那一地方的人有什麼樣的特定想法所以不會特別想投票.我想如果是真誠的交流,尊重彼此,不欺騙,注意網路禮節,在網路論壇上都會受歡迎的. 至少跟臺灣比起來,大陸對網路的言論管制還是很大的,如果中華多嬌大想要藉由網路增進對多肉愛好者的交流,這點還是要特別注意喔! 如果真要有什麼想法的話應該也是跟 Bill 大差不多,因為我也曾在大陸 被騙過(不過不是多肉這一塊啦!),雖然金額不大,就當是交一次人生的經驗學費了.
-- 作者: pandora123
-- 發表時間: 2009/04/30 11:34pm
交流不夠不太了解其實很難作評論 我上過幾個對岸的植物論壇 也許是因為我接觸時間不夠久 看到什麼都覺得新奇 我倒不認為他們有炫耀的想法 對我來說有好東西願意分享 就是很偉大的事情
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/05/01 09:32am
[quote][b]下面引用由[u]明月[/u]在 [i]2009/04/30 07:52pm[/i] 發表的內容:[/b] 我比較建議您別辦了 一人的力量很難有作用的 找人組個團隊再去做吧 最好是那些願意幫助你的人!! 知識普及還是很重要的(這是我認為很重要的部分!!) 多漿和多肉 試翻譯上的差異 原義接近"很多汁" 故翻成 ... [/quote] 我已經決定要辦了. 現在就是域名還沒有想好. dierziran.com 可以么?die 好像意思不太好. 我想如果有個自由的交流空間人會慢慢多起來的,就像塔內 慢的要死我還是經常來看.
-- 作者: 海王
-- 發表時間: 2009/05/01 09:43am
[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2009/05/01 05:32pm[/i] 發表的內容:[/b] 我已經決定要辦了. 現在就是域名還沒有想好. dierziran.com 可以么?die 好像意思不太好. 我想如果有個自由的交流空間人會慢慢多起來的,就像塔內 慢的要死我還是經常來看. [/quote] 塔內很慢?我到沒遇過這種問題..一直以來都很正常耶
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/05/01 09:51am
[quote][b]下面引用由[u]海王[/u]在 [i]2009/05/01 05:43pm[/i] 發表的內容:[/b] 塔內很慢?我到沒遇過這種問題..一直以來都很正常耶 [/quote] 我也是大陸的 :em16:
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/05/01 10:50am
[quote][b]下面引用由[u]pandora123[/u]在 [i]2009/05/01 07:34am[/i] 發表的內容:[/b] 交流不夠不太了解其實很難作評論 我上過幾個對岸的植物論壇 也許是因為我接觸時間不夠久 看到什麼都覺得新奇 ... [/quote] 大陸沒法合法的進口 所以只有走私了.當然品種不是一般的多了. 現在野生龜甲牡丹好像200人民幣可以買到 看看大陸的蘭科植物被販賣的狀況 http://www.hmlan.com/ (蘭科全部是2級保護植物,采集 販賣都是非法的) 真是不知道能堅持多久. 相比仙肉來 我更關係原生植物 :em23:
-- 作者: 明月
-- 發表時間: 2009/05/01 11:28am
我個人比較喜歡我們協會討論區的討論型態 感覺就是和塔內不太一樣 第二自然大有空可以去看看 http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/forums.cgi?forum=2
-- 作者: cc123
-- 發表時間: 2009/05/01 02:55pm
[quote][b]下面引用由[u]海王[/u]在 [i]2009/05/01 05:43pm[/i] 發表的內容:[/b] 塔內很慢?我到沒遇過這種問題..一直以來都很正常耶 [/quote] 我在苗栗,有些時段真的會比較慢,像每天的 20:00~23:00這段時間就真的會比較慢,可能是這時段上網的人比較多吧! 深夜的時候就會覺得速度很順一點網頁就開. :em01:
-- 作者: 青海湖
-- 發表時間: 2009/05/02 03:33am
在养花方面基本都一样的,大陆/台湾真正有差别吗?我不信.... 都是有爱好者,有贩卖者,当然也都有个别不好的现象存在.....
-- 作者: pandora123
-- 發表時間: 2009/05/02 05:02am
[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2009/05/01 06:50pm[/i] 發表的內容:[/b] 大陸沒法合法的進口 所以只有走私了.當然品種不是一般的多了. 現在野生龜甲牡丹好像200人民幣可以買到 看看大陸的蘭科植物被販賣的狀況 http://www.hmlan.com/ (蘭科全部是2級保護植物,采集 販賣都是非法的) ... [/quote] 原生植物的處境著實令人憂心 世界各地其實都相同 一旦牽涉到商業利益 任何法條都很難發揮效用
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/05/02 10:51am
[quote][b]下面引用由[u]明月[/u]在 [i]2009/05/01 07:28pm[/i] 發表的內容:[/b] 我個人比較喜歡我們協會討論區的討論型態 感覺就是和塔內不太一樣 第二自然大有空可以去看看 http://www.cactus-succulent.org/LeoBB/cgi-bin/forums.cgi?forum=2 [/quote] 謝謝,注冊一個去.
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/05/02 11:04am
[quote][b]下面引用由[u]pandora123[/u]在 [i]2009/05/02 01:02pm[/i] 發表的內容:[/b] 原生植物的處境著實令人憂心 世界各地其實都相同 一旦牽涉到商業利益 任何法條都很難發揮效用 [/quote] 如果能大量人工繁殖(最好是在原生地),降低價格,宣傳環境保護,讓愛好者知道植物沒有什麽稀有不稀有那一說.我想會走上正軌的.說不定有些原生地還能因為植物受到保護. 我想如果有真正的商人來做應該能比政府來做好,只要讓他們能合法的收集種子,販售自己出產的植物.
-- 作者: 明月
-- 發表時間: 2009/05/02 01:11pm
這有人開始做了 Yavia的情況就和第二自然 說的滿像的
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/05/03 11:22am
[quote][b]下面引用由[u]明月[/u]在 [i]2009/05/02 09:11pm[/i] 發表的內容:[/b] 這有人開始做了 Yavia的情況就和第二自然 說的滿像的 [/quote] 在無法保障私產的情況下很難 :(
-- 作者: 中華多嬌
-- 發表時間: 2009/05/05 12:20pm
說實在的,投票有點冷清,想來是鄙人設置選項不妥的關係。不過還是感謝一些朋友的關注,我願就我瞭解的大陸多漿情況向臺灣的朋友做個介紹。 鄙人喜歡上多漿純屬偶然,專業關係對植物分類一向比較自信,2004年有朋友拿一玉扇照片相詢,問此爲何物?鄙人啞然,嚴重受挫。於是開始對多漿産生興趣,生活中距離最近的莫過福建嫁接球,2005年從球開始起步,也正是那時與塔內結緣。我非常同意Bill大所言,大陸的經濟騰飛使人們有閑、有資喜歡多漿並能收集到多漿,有需求就會有市場嘛! 言歸正傳,如上所言,在下肉齡5周歲不到,是以對大陸多漿市場、愛好者之看法,自然是管窺之見,希望大陸的朋友見之莫笑。 首先來談談球類,大陸仙人球的種類已然極其豐富,MESA能買到種子的原種不敢說網羅殆盡,我想但凡觀賞性不錯的品種應該都有了。假以時日,當這些種子全部再次産生種子的時候,那大陸的仙人球市場將會更加的多姿多彩。 既然談到球類,當然不得不談臺灣朋友最熟悉的福建嫁接球。本人于2006年曾到漳州、龍海一遊,因此對福建嫁接球的看法基本是基於該基礎上的。鄙人去時,金琥已風光不再,嫁接的全錦牡丹玉類(當地稱紅球、黃球)及其它品種,是當地銷往全國的主要品種。而這類品種在大陸往往被組盆,做爲如漳州水仙一樣的速食花卉來消費,本人覺得就這點來說,當地從生産到銷售直至送到消費者手�堙A整個産業鏈是相當成熟的,而且非常成功。2006年時,曾經風靡過的“品種球”——即一些小批量生産的各種球類品種,也已日暮西山。有規模才有效益,對於當地農戶來說,品種球的生産顯然不適合他們。當然具有較高利潤的品種球生産還在少數幾個相對比較進步的場子�埵b延續著。對於臺灣朋友所言,大陸的仙人球價格只有臺灣的1/10,我想這是很正常的,因爲兩地的消費水平大致如此,並非是泛濫造成。其實在漳州的球類生産中,我看到的是真正的市場經濟。時至今日,以金琥的命運看,從引進,到風靡,再到沒落,再到現在的回暖,全部都是市場在調節。所以我想說,福建的多漿發展總體來說是健康的,或許缺少點行業規範和引導。 最後,我想談談大陸球類�堛熄橨擎堙C說到園藝種當然離不開日本,日本人確實爲全世界的星球和岩牡丹愛好者提供了令人震撼的育種成果。一部分大陸的先富人群愛上多漿後,很自然地選擇了日本的園藝種星球和岩牡丹類,當然還有強刺類。也正因爲這部分人的助益,使得大陸的星球和岩牡丹類育種有了參照和基礎。在此不得不提的就是大陸北方的星球和岩牡丹類育種,已經達到相當的高度,某些方面甚至趕超了日本。但爲了加快速度,當地多採用嫁接的形式,因此目前市場上尚不見實生的大陸育成品種的成株,我想假以時日,這是很自然的事。 說完了球,接下來聊聊大陸的多肉類。景天類大陸的品種非常豐富,只是品種培育尚未聽說。塊根類因爲不涉及品種培育,大陸的品種也已很豐富了。龍舌蘭類,因爲個人偏好關係,本人不是太瞭解,也不是很看得懂大陸的龍舌蘭類市場。番杏類,大陸市場也已接近成熟,品種培育方面則是剛剛起步,相信再過幾年會有一些進展。 雖然大陸目前多肉類最大的市場是福建的一些小東西,比如景天和百合科一些容易繁殖的品種,但網路上最熱的當屬百合科的多肉植物,其中尤以Haworthia屬最受關注和追捧,因爲Haworthia屬的形態,類型太豐富了。在大陸,有個不算共識的共識,就是日本的12卷(Haworthia)市場是被大陸人擡上去的,足見大陸這方面需求之旺盛。隨著日本園藝種的大量引進,大陸自己的育種也開始起步,與日本相比,或許深度差太多,但寬度卻要大很多。因爲大陸的愛好者群體恐怕有日本的10倍之衆,這和當年臺灣的蝴蝶蘭愛好者自己家�堛惚~種培育一樣,大陸的Haworthia愛好者目前的育種衝動絕對不讓當年的臺灣蝴蝶蘭愛好者。由於網路的便捷,大大促進了育種材料和經驗的傳播。大陸的北方,天津、北京由於起步比較早,已經有一些育種成果見諸市場,而南方,特別是江浙滬,由於氣候環境及地理上的關係與日本的交往更頻繁,所以在園藝種的引進方面已經超越北方,在品種培育方面也是奮起直追,若不出意外,超過北方應該並不遙遠。 本人拙見,由於生理周期的關係,大陸在萬象、玉扇方面趕上日本的品種培育水平或許尚待時日,但在壽、玉露類的品種培育方面趕上日本,應該不會太遙遠。至於Haworthia市場的成熟方面,我想隨著大陸品種培育的推進,Haworthia市場的成熟也應該是順理成章之事。 最後,我想談談多漿愛好者及多漿市場的功利性。功利性本身並非貶義詞,我想正如雙刃劍的兩個鋒,功利性本身是引導發展的動力,而當功利性走向極端時則會阻礙發展。當臺灣朋友說大陸多漿愛好者功利性時,請考慮社會經濟背景。總體來說臺灣的人均收入水平應該在大陸城市人口的5~10倍左右,在這樣的背景下,大陸多漿愛好者拿出一個月甚至幾個月的工資買進一株自己豔羨的品種,應該屬於非理性消費了。在拿到植物後,進行適當的繁殖,譬如切頭、葉插、根插,然後通過轉讓小苗,以平衡購買成本,在我看來,實在是窮人的窮辦法而已,不應當受到指責。而客觀上,這樣的行爲,促進了該品種在大陸的引進和推廣。我想這大抵可以算是功利性的正面作用吧。當然,群體大了,難免良莠混雜,我不否認大陸有一些不良的“愛好者”(我想或許稱之爲伺機牟利者更合適),他們利用了普通愛好者追求好品種的欲望,通過一些上不得臺面的行爲獲利,並傷害了真正的愛好者,我想大概這就是功利性的負面作用吧。 我個人覺得,大陸的多漿愛好者和多漿市場(目前還在興趣園藝的那部分),總體上都還在成熟的道路上。這也是我發起本次投票的原因。一周後我將在大陸的某個多漿論壇發起類似的投票,當然主角將是臺灣的多漿愛好者和市場。 最後,我想履行自己的承諾,對於回帖和參與投票的朋友贈出玉露與各類壽交的種子一份(20粒),若有需要的,可以回帖報名,並將回郵封寄給pandora123,根據pandora123收到回郵封的數量我會把種子郵寄給pandora123。再次感謝參與本次投票的朋友。
-- 作者: yangkung
-- 發表時間: 2009/06/06 05:30am
我是個肉肉初學者 2008年4月蒙中華多嬌透過金星大大贈與Haworthia種子 可能是技術差,一個都沒發 今年如果有機會 很想再試試,因中華多嬌大大張貼的Haworthia實在很吸引人 至於對岸的情形 實在沒接觸過 完全不瞭解
-- 作者: 丫丫
-- 發表時間: 2009/06/08 04:44pm
我要申领一份种子可以吗? 但我不是大陆的也不是台湾的~ 我是马来西亚的! 去投票~~~~
-- 作者: 思靈
-- 發表時間: 2009/06/09 09:11am
沒記錯版規好像只有版主才能發起投票
-- 作者: 明月
-- 發表時間: 2009/06/10 05:29am
管理沒有做的很好 以上
-- 作者: 丫丫
-- 發表時間: 2009/06/11 00:29am
咦?我不是投过票发过回复吗? 怎么找不到了? 再投次!哼哼~~~种子阿~~~~
-- 作者: 鐘家老大
-- 發表時間: 2009/06/11 07:16am
上海,本人为女仙迷,苦迷,铁线莲,矮牛,草花,什么都养。养花至今认识很多花友,个人感觉,真心爱花赏花的为多,功利性为目的的人,少之又少。
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/06/11 01:48pm
我就是爲了賺錢才種仙人掌的.來塔內發廣告的,不過目前還沒發呢 :-P
-- 作者: 明月
-- 發表時間: 2009/06/12 10:51am
這是自殺行為 塔內是非營利組織 請自重
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/06/12 04:15pm
[quote][b]下面引用由[u]明月[/u]在 [i]2009/06/12 06:51pm[/i] 發表的內容:[/b] 這是自殺行為 塔內是非營利組織 請自重 [/quote] 我會建個論壇(贏利組織)發廣告的.不過我是非盈利商人.希望能辦得和塔內一樣好. 鐘家老大種第一顆石頭的時候我就知道,當時她還是很新的新手呢,逗她玩玩啦 :em05:
-- 作者: bik
-- 發表時間: 2009/06/12 11:37pm
[quote][b]下面引用由[u]第二自然[/u]在 [i]2009/06/13 00:15am[/i] 發表的內容:[/b] 我會建個論壇(贏利組織)發廣告的.不過我是非盈利商人.希望能辦得和塔內一樣好. 鐘家老大種第一顆石頭的時候我就知道,當時她還是很新的新手呢,逗她玩玩啦 [/quote] 你只要來這兒貼圖,秀出您的寶貝植物,這樣並不會違反本站規定! 等你貼圖喔!
-- 作者: 第二自然
-- 發表時間: 2009/06/15 10:53am
[quote][b]下面引用由[u]bik[/u]在 [i]2009/06/13 07:37am[/i] 發表的內容:[/b] 你只要來這兒貼圖,秀出您的寶貝植物,這樣並不會違反本站規定! 等你貼圖喔! [/quote] 我都已經注冊了6個月了 ,不會干不道德的事情的 :em22:
-- 作者: 明月
-- 發表時間: 2009/06/21 05:29pm
我知道了!!!!!!!我對大陸網友的看法是: 每篇文章都要說:好帖 頂一下 問題是 這帖真有那麼好嗎? 這種只有"好帖"二字的回覆 都快給塞到滿出來啦
-- 作者: dvdrom
-- 發表時間: 2009/06/22 02:13am
[quote][b]下面引用由[u]明月[/u]在 [i]2009/06/22 01:29am[/i] 發表的內容:[/b] 我知道了!!!!!!!我對大陸網友的看法是好帖 頂一下 問題是 這帖真有那麼好嗎? 這種只有"好帖"二字的回覆 都快給塞到滿出來啦 [/quote] 回復有時確實太水啦 :em06:
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