-- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/26 02:35pm 昨天在測試區看到玫瑰圖鑑的連結測試，因此想到是否也能用類似的方式將一些同好與前輩貼上來的仙肉照，整合成圖鑑，以便需要的人能更就近查到品種與廬山真面目。 這樣的做法不至於造成塔內網站伺服器的負擔，也能提供更好的服務。不曉得各位是否支持這樣的建議，或者有其他的想法與考量，是否再此討論一番，爲大家多謀點福利呢? -- 作者： pentex -- 發表時間： 2007/04/26 03:15pm 呵呵~~這當然要支持的啦！ -- 作者： goto1013 -- 發表時間： 2007/04/26 03:23pm 大大的建議，新手上路的我萬分支持你唷， 對於新手人員來說，可是一大福音~~~^^ -- 作者： 玄同 -- 發表時間： 2007/04/26 05:44pm 贊成 -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/04/26 06:23pm http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=4388 早就有了 其他科的也有,找一下吧 -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/26 06:54pm 是否可以請家長大人考慮一下新增一個圖鑑區的類別(像是玫瑰區的那樣)，把這些精華移到圖鑑區方便讓需要查詢對照的人方便使用呢?畢竟散在各處讓大家用搜尋的方式，只會增加伺服器的負擔，這樣也影響整體的運作效能。 -- 作者： math6174 -- 發表時間： 2007/04/26 09:26pm 網路發達,到處有圖鑑可查! 抱歉!純為網路空間著想,個人意見,沒有別的意思 -- 作者： CHUNPING -- 發表時間： 2007/04/26 10:06pm 嗯~~ 要不然就把一些圖鑑置頂 這樣也比較方便 -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/04/26 10:35pm [quote][b]下面引用由[u]math6174[/u]在 [i]2007/04/26 09:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 網路發達,到處有圖鑑可查! 抱歉!純為網路空間著想,個人意見,沒有別的意思 [/quote] 支持 ,爬文也是一種樂趣啊,稍微找一下,不差這一點時間吧 -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/27 01:02am 爬文的確是別有一番趣味，但是想要找出不知名品種的名字，還真的不知道該從何爬起。如果設置圖鑑區有實質困難，或許退而求其次考慮置頂，或許也是一種便民措施。 其實設置圖鑑區應該不至於會浪費站內的空間吧，就我粗淺的想法先把海王大提出來作例子那個既有精華主題，直接移進圖鑑區，如此並不會增加空間的使用。而且就算是圖鑑區成立了，還是得爬文也不可能就坐享其成。當然可能有些技術性的問題是我們使用的人沒有辦法看到或是無法突破的地方。若真有技術問題的話，我倒是願意貢獻我的綿薄之力，促成此事 -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/04/28 06:14pm [quote][b]下面引用由[u]quovadis[/u]在 [i]2007/04/27 01:02am[/i] 發表的內容：[/b] 爬文的確是別有一番趣味，但是想要找出不知名品種的名字，還真的不知道該從何爬起。如果設置圖鑑區有實質困難，或許退而求其次考慮置頂，或許也是一種便民措施。 其實設置圖鑑區應該不至於會浪費站內的空間吧，　... [/quote] 用通靈之術招喚失蹤很久的版大出來吧~~~ -- 作者： OX -- 發表時間： 2007/04/29 11:11am [quote][b]下面引用由[u]quovadis[/u]在 [i]2007/04/27 01:02am[/i] 發表的內容：[/b] 爬文的確是別有一番趣味，但是想要找出不知名品種的名字，還真的不知道該從何爬起。如果設置圖鑑區有實質困難，或許退而求其次考慮置頂，或許也是一種便民措施。 其實設置圖鑑區應該不至於會浪費站內的空間吧，　... [/quote] 開版大大....        多肉植物含蓋範圍之廣不是隨便就能把圖鑑區給弄出來的!        我大概例舉一下..仙人掌.龍舌蘭.大戟科.百合科.塊根.球根.甚至雨林版的        螞蟻窩.塊根性鳳仙.毬蘭.部份品種的蘭花都有人當作多肉植物....        跟單一玫瑰的品種數量是不能比的!        善用搜尋引擎才是上上之道...真的不知如何找起..上來post文問問大家        多流言..多交流..這樣也會讓多肉版熱鬧一點.....        以上市個人淺見...大大你就參考參考吧!!   -- 作者： abort -- 發表時間： 2007/04/29 08:35pm 支持,最好使用原生地的照片,附带种的分布和数量,跟产地的情况. -- 作者： 鸚鵡螺 -- 發表時間： 2007/04/29 09:48pm 我覺得做多肉圖鑑是有相當的困難性： 其一是範圍廣大，種類過多，亞種、變種、 錦班種、綴化、石化種及父母本的雜交、回交的品系龐大。 其二是定義模糊，究竟要符合哪些條件才算多肉植物？ 而且要如何與其他觀賞植物劃分界線，避免重疊？ 木棉科的馬拉巴利算不算多肉植物？ (足球樹)橢葉木棉算是喔。 其三，萬一學術分類引起爭議，要如何做好歸納，也是一項問題。 當然，有可查詢的版上圖鑑很不錯，可以讓許多初學者認識更多種類， 瞭解栽值環境等資訊，比較能夠建立新手的信心， 減低一些冤枉的學費，相信或多或少都會有幫助的。 :em01: -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/04/29 11:19pm [quote][b]下面引用由[u]abort[/u]在 [i]2007/04/29 08:35pm[/i] 發表的內容：[/b] 支持,最好使用原生地的照片,附带种的分布和数量,跟产地的情况. [/quote] 照片哪來啊???張張都是智慧財產權啊 -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/30 01:08am 各位前輩言重了，或許是我用了 [圖鑑] 這個用語，讓大家覺得沉重也嚴重許多。其實我的原意只是建議整合現有的貼圖，做一個類似精華區的版面。讓大家需要比對或是找自家不知名多肉植物時的一個管道或窗口。 依照先前所看到的方式，大概會是這樣的雛形，譬如先有個分類叫球狀(或是立方體壯)仙人掌或多肉植物，在此分類下可以再有有次或無刺，或者是有各式不同顏色的刺或葉子，依照此分類下面就列出各個前輩先前曾經貼圖的連結位置，需要的人就可以按圖索驥的去比對而找到他想查詢的名字或種類。萬一他無法找到符合的，他就可以再發文來請教前輩。當有人回應也沒有人有異議時，再找時間將這些新增的部份加入，如此就能慢慢累積出塔內的多肉資料庫。 這種方式如果先前貼圖的人願意支持這樣的分享，其實就只差有人來幫忙將這些繁瑣的聯結建立工作實現出來了。 如此可愛的牛大大與鸚鵡螺大大提到的分類問題英該就比較不會有意外狀況，因為要是有人問錯版面自有管理者幫她轉到別的版面上，分類學的問題我們應該也不會去介入太深，畢竟要出現如此特別的品種問題的機率少之又少，要真發生了就交給前輩先進們來共同腦力激盪就好囉。 -- 作者： abort -- 發表時間： 2007/04/30 09:29am [quote][b]下面引用由[u]海王[/u]在 [i]2007/04/29 11:19pm[/i] 發表的內容：[/b] 照片哪來啊???張張都是智慧財產權啊 [/quote] 不行加密,加威望才能看到,(不过好像违反了塔内的风格) 完全不考虑版权限制1000人内能看到. -- 作者： 陽光大地園丁 -- 發表時間： 2007/04/30 02:10pm [quote][b]下面引用由[u]math6174[/u]在 [i]2007/04/26 09:26pm[/i] 發表的內容：[/b] 網路發達,到處有圖鑑可查! 抱歉!純為網路空間著想,個人意見,沒有別的意思 [/quote] 確實如此..有些相關連結加到 我的最愛 分類備存. 海王大那篇就可以收錄啦. 另外友站 '花花' 多肉篇也能參考啊. -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/30 04:22pm 網路世界的確什麼都能查得到，尤其當你已經有些底子的時候更會容易也更快速的查到你想要的資訊。只是這些根基的累積想必各位前輩都有不足為外人的歷程，或許辛苦，或許跌跌撞撞，當然樂在其中應該是大有人在。也因此有些前輩會覺得沒必要提供太容易取得的資訊，一方面剝奪人家邯鄲學步的樂趣；另一方面或許沒有遇到挫折的學習，就不容易讓人珍惜那些得來不易的資源。 當初會發起這個討論，主要是先前摸索階段有些經驗與感想，覺得如果能幫忙跟我類似經驗的人省去到處撞牆的摸索期，或許能讓對多肉植物感興趣的人，能更容易的進入這個迷人的世界。我個人其實已經在建立類似的系統，如果並不是那麼多人覺得需要這樣的一個區域來幫助新進人員，那就不在此多佔用版面來討論此事，若有興趣之人或許在私下討論吧。 謝謝大家對這個議題的迴響與討論~~~ -- 作者： CHUNPING -- 發表時間： 2007/04/30 05:49pm [這篇文章最後由CHUNPING在 2007/04/30 05:52pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]quovadis[/u]在 [i]2007/04/30 04:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 網路世界的確什麼都能查得到，尤其當你已經有些底子的時候更會容易也更快速的查到你想要的資訊。只是這些根基的累積想必各位前輩都有不足為外人的歷程，或許辛苦，或許跌跌撞撞，當然樂在其中應該是大有人在。也 ... [/quote] 建立圖鑑區我認為可以幫助新手 了解各種多肉相關的植株的名字 且也多少了解栽種方式(記得之前有此連結) 這樣 多少可以先去那邊練練功 洗洗眼睛 也比較不會出現 新手買的植株 而不知道名字的種類 (當然應該也會有 不過 如果有新的 就可以再加到圖鑑區裡) 這樣的方便性 或許可以多增加些交流 且帶領剛接觸這領域的朋友 有一段時間 我重版上的第一篇看到最後一篇 裡面有很多不錯的圖片 那時也沒想到加到自己的連結 也沒存圖片 這次若能整理出來 我覺得應該是滿好的 偷偷問 那可以針對這個來辦投票嗎 謝謝 -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/30 06:28pm 辦投票倒是個不錯的建議，只是【圖鑑】這兩個字似乎被看的有點嚴重，不曉得用什麼樣的字詞可以比較容易清楚表達，也比較不讓人誤會呢?  可有什麼樣的建議呢? -- 作者： CHUNPING -- 發表時間： 2007/04/30 08:17pm [quote][b]下面引用由[u]quovadis[/u]在 [i]2007/04/30 06:28pm[/i] 發表的內容：[/b] 辦投票倒是個不錯的建議，只是【圖鑑】這兩個字似乎被看的有點嚴重，不曉得用什麼樣的字詞可以比較容易清楚表達，也比較不讓人誤會呢?  可有什麼樣的建議呢? [/quote] 多肉植物索引 仙人掌索引 龍舌蘭索引 等等的 也可以不要放圖鑑 就以『圖片』 應該也可以 -- 作者： 陽光大地園丁 -- 發表時間： 2007/04/30 10:22pm [quote][b]下面引用由[u]quovadis[/u]在 [i]2007/04/30 04:22pm[/i] 發表的內容：[/b] 網路世界的確什麼都能查得到，尤其當你已經有些底子的時候更會容易也更快速的查到你想要的資訊。只是這些根基的累積想必各位前輩都有不足為外人的歷程，或許辛苦，或許跌跌撞撞，當然樂在其中應該是大有人在。也 ... [/quote] 興趣使人執迷於喜愛的事務.那怕跌跌撞撞.這應該也是一種動力吧.. 其實誰不想方便?...8頁10頁的版面.我很偷懶的跳著看.而這跳著的中間.卻偏偏就有可能是精華所在. 所以我為了怕失之東隅. 圖片也好.相關聯結網也好.看到認為好的.就先收錄再說. 必竟收集後.方便查閱.垂手可得. 小小我很認同quovadis大的想法. 新手有個指引是好事. 不過凡事取決於用心與態度. 爬文是一種工具. 而實際經驗更少不了的必須過程.(買-種-死-問-懂..)  仙人掌一個球球一團毛刺.有的長很像 .些微差距只在刺座.刺型.裬溝.或.....沒有註明解說細節.光名字的圖鑑有時也不見的敢確認ㄋ.. 有就收錄..就會豐富...... http://flowers.hunternet.com.tw/forumdisplay.php?f=414 -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/04/30 11:07pm [quote][b]下面引用由[u]abort[/u]在 [i]2007/04/30 09:29am[/i] 發表的內容：[/b] 不行加密,加威望才能看到,(不过好像违反了塔内的风格) 完全不考虑版权限制1000人内能看到. [/quote] 一個也是侵權,何況1000個 -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/04/30 11:16pm 坦白說,我覺得多肉板另一個問題,卻沒人願意提出討論的,因為我們的版大可能事務繁忙,比較少出現,如果能再有一個比較積極且願意為大家服務的人願意出來接任版主,那以上所提這些事情多半能解決吧 -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/04/30 11:30pm 說的也是啦，就算在這ㄦ做成任何結論是也沒人可以幫忙執行，看來還是得請大家多用念力來請出版大來發表一下看法，當然如果他真的忙不拓來或許也可以請他找個付版主之類的來幫他分攤工作，這樣或許有用吧。 板大請您現身出來說說話吧~~~ -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2007/05/01 01:24am [quote][b]下面引用由[u]quovadis[/u]在 [i]2007/04/30 11:30pm[/i] 發表的內容：[/b] 說的也是啦，就算在這ㄦ做成任何結論是也沒人可以幫忙執行，看來還是得請大家多用念力來請出版大來發表一下看法，當然如果他真的忙不拓來或許也可以請他找個付版主之類的來幫他分攤工作，這樣或許有用吧。 板大　... [/quote] 其實我個人會比較建議自己去找本圖鑑來看, 以前應該有介紹過,可能一些比較稀少的或許不見得完全收錄 但是,我相信基本的基本上都會收錄, 而且書本的好處是可以隨手翻閱,其實對知識的吸收也不會比網路差 或許,您會問這些圖建可能是日文或是英文, 但是大都會附上學名,而且其實語言其實也是一種吸收知識的工具啦, 多一種工具,就多一份實力, 這是我的淺見僅供參考 [quote][b]下面引用由[u]海王[/u]在 [i]2007/04/30 11:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 坦白說,我覺得多肉板另一個問題,卻沒人願意提出討論的,因為我們的版大可能事務繁忙,比較少出現,如果能再有一個比較積極且願意為大家服務的人願意出來接任版主,那以上所提這些事情多半能解決吧 [/quote] 就得看有沒有人,且不只要非常熱心,且也要有一些實力~~ -- 作者： kacteen -- 發表時間： 2007/05/03 08:49am 小野版大的說法 +1 自己去找本圖鑑來看比較實在, 花友貼的圖和名稱有時不一定是正確的 建議是不是應該要再推舉(或者是投票 ?)一些花友來任版主呢? 例如飛龍大,Bill大啦, 個人覺得是相當合適的人選 -- 作者： kacteen -- 發表時間： 2007/05/03 08:59am [quote][b]下面引用由[u]海王[/u]在 [i]2007/04/30 11:16pm[/i] 發表的內容：[/b] 坦白說,我覺得多肉板另一個問題,卻沒人願意提出討論的,因為我們的版大可能事務繁忙,比較少出現,如果能再有一個比較積極且願意為大家服務的人願意出來接任版主,那以上所提這些事情多半能解決吧 [/quote] 沒有人願意得罪人......... :em01:  :em01:  :em01: -- 作者： quovadis -- 發表時間： 2007/05/03 01:18pm 雖然版主大人是最後的仲裁者與執行者，但是沒有任何結論之前也還不需要勞煩到他吧，還是請大家針對主題來討論吧。沒有討論再換十個版主也沒任何意義對吧 -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2007/05/03 06:01pm 1.我想說的是,其實一些經華本來就可以參考了,如果圖鑑要做到像蝕板或雨林版那樣,需要努力的不只是只有版主一個人的工作,像是蝕版資料庫應該也都 是由許多熱心的塔友一起幫忙整理所得的,別人貼上來的圖片需要引用,也都必須要當事人的同意,這些詢問等候的時間實在會很長 也不見得每個人都會願意提供.這中間的辛苦有誰願意來做? 2.資料庫個建立,會有幾個人去看,是否有成立的必要? 3.圖鑑區的制度也要完善,否則雜亂無章其實也沒有必要再重新去整理 4.圖鑑資料,是否有所根據?況且OX大也說了succulents是一個非常大的家族,真的要整理,困難重重.光仙人掌有幾個屬?百合蘆薈一個屬下面有幾個種?資料真的是十分龐大,我想試問一下,若大大您為版主,真的願意花上幾年的時間持續不斷的去整理更新嘛?這可是要有極度的狂熱才有辦法完成~ -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/05/03 10:54pm [quote][b]下面引用由[u]小野[/u]在 [i]2007/05/03 06:01pm[/i] 發表的內容：[/b] 1.我想說的是,其實一些經華本來就可以參考了,如果圖鑑要做到像蝕板或雨林版那樣,需要努力的不只是只有版主一個人的工作,像是蝕版資料庫應該也都 是由許多熱心的塔友一起幫忙整理所得的,別人貼上來的圖片需要引用 ... [/quote] 我的看法是,至少可以先推動,要盡善盡美,那也是以後慢慢前進的目標,先做再慢慢修正,如果要考慮到一切完美,那啥事情都不用做了,相信其他板的圖鑑也不是一下子 就完整的,至於爬文的問題也是,花點時間爬文也會有許多其他的意外收穫,... -- 作者： 小野 -- 發表時間： 2007/05/03 11:48pm 是不用盡善盡美,但是初步的組織計畫還是要有吧,否則各做各的, 零零散散~也沒有什麼太大的意義 就說到這邊了,個人就不再多做討論 -- 作者： 海王 -- 發表時間： 2007/05/04 00:11am [quote][b]下面引用由[u]小野[/u]在 [i]2007/05/03 11:48pm[/i] 發表的內容：[/b] 是不用盡善盡美,但是初步的組織計畫還是要有吧,否則各做各的, 零零散散~也沒有什麼太大的意義 就說到這邊了,個人就不再多做討論 [/quote] 這就是重點,要有人願意整合啊,有沒有""很大意義""也很難斷言,就說到這邊了 大家繼續討論..... -- 作者： smalldaney -- 發表時間： 2007/05/04 07:00am 其實單單多肉植物這個名稱... 就已經比很多植物要來得多了 若是要做成圖鑑.. 真的是要時間與精力... 而且..我是認為做出來後..實用性沒有這個高.. 要在這一大範圍中供新手找到他所想要找的植株.. 很難..很不好用.. 到不如直接請教網路上的前輩.. 提供一個方向就可以上孤狗慢慢查..也比較方便 -- 作者： tank -- 發表時間： 2007/05/04 05:37pm [quote][b]下面引用由[u]smalldaney[/u]在 [i]2007/05/04 07:00am[/i] 發表的內容：[/b] ... 真的是要時間與精力... 而且..我是認為做出來後..實用性沒有這個高.. 要在這一大範圍中供新手找到他所想要找的植株.. 很難..很不好用.. [/quote] 新手: 在不同環境下會長得不太一樣 或混了好幾種的多肉 圖鑑有看沒有懂每一個都很像 分不清楚? -- 作者： kacteen -- 發表時間： 2007/05/08 02:30pm [這篇文章最後由kacteen在 2007/05/08 02:42pm 第 1 次編輯] 用這歌來當這主題的結尾吧,很切題的 機場 原唱：薛岳　    原詞：許乃勝     作曲：薛岳/韓賢光 耳邊又傳來　陣陣催促的聲音 我只聽到　彼此無言的嘆息 過去的記憶　是我沉重的行李 不願帶走　卻也拋不去 沒有安慰　不要祝福 飛向另一個未知的國度 在熱情的地圖上 我們有遙遠的距離 熱帶的人們　永遠不懂 下雪的冬季 在這分離與重逢的交集地 再見可以說得如此輕易 或許我們心中仍然殘存著期許 而熱情即將隨著隆隆的引擎聲 消失無蹤無跡 [url]http://mymedia.yam.com/m/952909[/url] 糟糕,會不會貼錯版了 :em07:  :em01:  :em01: