塔內植物園

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-- [ 非洲堇 & 苦苣苔科植物 ] (/tbgweb/cgi-bin/forums.cgi?forum=16)
--- 請問有關頂芽繁殖法 (/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=6334)

-- 作者： melody
-- 發表時間： 2006/03/23 12:04pm
一直以來,繁殖縞花的方法除了扦插花梗,塗荷爾蒙之外就是以頂芽繁殖法了!頂芽繁殖又稱砍頭,我都是一刀下去留下根及空蕩蕩的莖,需不需要留母葉的問題一直沒想過,最近朋友說要留母葉以便行光合作用!
我的問題是不留母葉與留母葉的差別在哪兒?
有沒有哪位大大實驗過期差異性?
不好意思麻煩大家了!

-- 作者： yy060
-- 發表時間： 2006/03/23 12:25pm
我曾經試過不留母葉
最後~老莖就死給我看~根本不會長頂芽ㄚ

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/03/23 12:38pm
[這篇文章最後由amy在 2006/04/25 11:02am 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]yy060[/u]在 [i]2006/03/23 12:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
我曾經試過不留母葉
最後~老莖就死給我看~根本不會長頂芽ㄚ
[/quote]
我試的品種不是縞花,是某一位好心的花有給的中苗,
一不知道為什麼葉子一直爛掉,後來索性把葉子全部拔掉,
只剩下光禿禿的莖還種在原來的盆子裡,沒換介質只是把葉子摘光,
放在原來的陽台,大約10天澆一次清水,溼度光線靠天養,
大約過了2個星期,今天突然發現小苗從莖的側邊冒出來了,
很奇特,也許這樣養菫也可以. :em14:
之前從公司搶救回家的菫也是這樣,被煙薰黑的葉子拔光後,
發現莖還是綠綠的,就死馬當活馬醫,沒想到都長出小苗了,
不過我發現一個重點,原來植株的生長點(最上面)不會再長,
可是莖的四週圍會長出小苗,不知道是不是原來的生長點損傷後就不會有再生細胞,
而旁邊長出小苗的地方原來就是葉梗之間的生長點,所以比較有希望長出小苗. :em14: :em14: :em14:

-- 作者： lillian
-- 發表時間： 2006/03/23 12:47pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/03/23 12:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
我試的品種不是縞花,是某一位好心的花有給的中苗,
一不知道為什麼葉子一直爛掉,後來索性把葉子全部拔掉,
只剩下光禿禿的莖還種在原來的盆子裡,沒換介質只是把葉子摘光,
放在原來的陽台,大約10天澆一次清水,溼度　...
[/quote]
我的ｋｉｗｉ也是被我砍頭後，葉子爛光了只剩光禿禿的莖，還好後來他有在長芽出來ㄋㄟ！而且還不只一株喔！讓我寬心不少呢～因為他的頂芽掛掉了～～ :em06: :em06: :em06:
我的是砍頭後讓他住在溫室裡，依段時間就會拿出來透透氣～～

-- 作者： melody
-- 發表時間： 2006/03/23 01:31pm
想起來了,以前種堇碰到蟎葉子不是變形嗎?
當時不知道想說把中心葉子拔掉他會長出新葉,沒想到一長一大堆,我還以為是異形就把植株丟掉!
現在想起來, 留母葉可能比較好不留還是會長出來,但是有爛跟之虞,留不留大概跟以後長出來小苗的數量有關喔!
因為我的砍頭後長出來的苗不多!

-- 作者： fanerka
-- 發表時間： 2006/03/23 02:01pm
從2個方向思考
葉梗上沒有生長點
莖上有生長點
葉梗長出的生長點是傷口癒合後冒出來的
具有這種特異功能的植物才能作葉插繁殖
莖上如果有生長點只要根系仍然有功能依然能長出新芽
葉插繁殖從傷口癒合到長出根系然後形成生長點時間比較久所以需要仰賴葉子供應養分
莖上生長點如果不是休眠中靠根系提供養分就可以長出新芽
時間比較短
縞花形成的原因是複合式基因在莖上的生長點是完整的
葉插繁殖長出的新芽無粉完整的呈現複合式基因所以會跑色
如果切頂繁殖時長出的新芽不是莖上原有的生長點而是受傷細胞癒合後發出的新芽依然會跑色

-- 作者： melody
-- 發表時間： 2006/03/23 03:15pm
喔!很深的學問!
隨緣啦!謝謝回答!

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/03/23 04:55pm
我會這樣考量, 稿花不能用葉插來繁殖, 原因就不解釋了. 所以只能用花梗芽及側芽來繁殖 (部份品種用葉插也有可能種出稿花, 但機會不高).
花梗芽不詳說了.
至於側芽, 有些品種好會生側芽, 等到側芽生到六片小葉左右, 就把側芽切下繁殖, 是不是一定有六片呢? 不是, 少過六片就看你的功力, 只要能存活就成. 多過六片成嗎, 當然成, 搞不好就變成分株, 這樣成長會比較快.
有些品種不肯長側芽, 於是就把生長點殺掉, 植株沒有了生長點, 吸了養份沒出路, 就會努力長側芽. 生到側芽長到有六片小葉, 就切下來種. 至於原來的生長點, 把她如同側芽般看待, 連同六片葉左右一起切下來種.
還有什麼方法可以增加側芽? 有, 當然有, 用針刺法, 詳看我講解懸垂那篇.
南俠

-- 作者： melody
-- 發表時間： 2006/03/23 05:45pm
南峽大大:
那篇精華文章上哪兒找
,謝謝!

-- 作者： Alfredo
-- 發表時間： 2006/03/23 09:14pm
[quote][b]下面引用由[u]melody[/u]在 [i]2006/03/23 05:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
南峽大大:
那篇精華文章上哪兒找
,謝謝!
[/quote]
底加啦 ~
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=785&show=330

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/19 05:53pm
[quote][b]下面引用由[u]melody[/u]在 [i]2006/03/23 12:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
一直以來,繁殖縞花的方法除了扦插花梗,塗荷爾蒙之外就是以頂芽繁殖法了!頂芽繁殖又稱砍頭,我都是一刀下去留下根及空蕩蕩的莖,需不需要留母葉的問題一直沒想過,最近朋友說要留母葉以便行光合作用!
我的問題是　...
[/quote]
以下實驗可以得到答案!
(一)材料-取3株同品種，株齡健康狀況相近之成株非洲紫羅蘭
(二)方法
(1)各株去頂芽後分別以以下方式處理:
a.去除所有葉片。b.保留1~2輪葉片。c.保留4輪葉片
(2)靜置培養兩個月。
(3)記錄每株發芽數。
(三)結果
發芽數由大到小順序: b＞c＞a
(四)討論
植物具有頂端(芽)生長優勢，即頂芽會產生生長素以抑制側芽的產生，當頂芽被切除後便解除了頂端生長優勢，而促使側芽的產生。側芽的生長點通常是位於葉柄與莖連結處，所以只有這位置才容易冒出側芽〔冒出的側芽長大後便被稱為一花冠，英文稱crown，所以懸垂種被稱為多花冠(multiple crown)，而標準種被稱為單花冠(single crown)〕。實驗結果支持這些知識: 去除所有葉片的植株造成大部份側芽的生長點被破壞故不易產生側芽；保留4輪葉片的植株長側芽的位置與空間少於保留1~2輪葉片的植株。此外側芽發育所須的能源必須藉保留的葉片行光合作用供給，故保留葉片有其必要性。
呂方明

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/19 11:15pm
呂博士,
真高興能見到一些有系統的實驗去驗証, 但我不大明白, 請博士指導.
1. 請問博士的實驗是用那一品種的堇做的?
2. 植株去頂芽後再去除所有葉片的A植株, 是否就是下圖一樣?
[UploadFile=1_1145459320.jpg]
3. 植株去頂芽後再留1~2輪葉片, 是留上方的, 還是留下方的?
[UploadFile=2_1145459496.jpg]
[UploadFile=3_1145459517.jpg]
請問A, B, C植株各生了多了個側芽? 側芽生在什麼位置?
真的感謝呂博士為各花友做了實驗, 讓我們不用瞎猜, 不過我太笨, 看不明白, 所以問題太多了.
南俠

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/20 09:58am
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/03/23 04:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
我會這樣考量, 稿花不能用葉插來繁殖, 原因就不解釋了. 所以只能用花梗芽及側芽來繁殖 (部份品種用葉插也有可能種出稿花, 但機會不高).
花梗芽不詳說了.
至於側芽, 有些品種好會生側芽, 等到側芽生到六片小葉左　...
[/quote]哈哈哈
原來植物也可以用針灸
下次我用火來試試看好了
我會選上好的艾條
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/20 10:04am
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/19 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b]
呂博士,
真高興能見到一些有系統的實驗去驗証, 但我不大明白, 請博士指導.
1. 請問博士的實驗是用那一品種的堇做的?
2. 植株去頂芽後再去除所有葉片的A植株, 是否就是下圖一樣?
...
[/quote]哈哈哈
搬小板凳來囉
精采討論已經開場了
大家都有機會出師了
快快快

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/20 10:26am
老蒙古我來雞婆一下
不同意的有仇報仇沒仇練拳頭
大家跳出來韃伐老蒙古好了
不過南、呂兩位可別跑繼續哈哈哈廢話太多了
根據蒙古大夫法則第45條第三款第一項
凡非無菌培養之癒合組織其成長必慢
而且在非洲之堇(老人家還是喜歡用堇) 癒合組織的變異大
所以不適合用來繁殖條彩型花(老人家不喜歡縞這個字)
同法第25條第四款第二項
凡休眠芽多在節間

因此
我下定決心啦
留下方
而且
就像人老了ㄧ樣
會很囉唆會不斷叫那些在睡覺的快起來快起來
哈哈哈
請大家公評

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/20 01:34pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/20 10:26am[/i] 發表的內容：[/b]
老蒙古我來雞婆一下
不同意的有仇報仇沒仇練拳頭
大家跳出來韃伐老蒙古好了
不過南、呂兩位可別跑繼續哈哈哈廢話太多了
...
[/quote]
點頭如擣蒜～～～
只是我發現，砍頭真的不是很好的方法，傷口大，操作麻煩，小苗產生得也不多！
每個縞花品種（糟了，應該寫線條花～～～算了，我本人極度信奉名可名非常名，哈哈種點是you know what I mean!）繁殖習性不大相同，有容易從花梗抹催芽劑繁殖的（發現國內花市就買得到的玫X牌一罐100元就超好用了），也有經過處理容易產生側芽的（不必處理就側芽滿天飛的就更不用說了，如Rob's Fe Fi, Rob's Magnetic Fields,Cathy's Fireworks等等種植一年會自己生好幾打），還有一種最近發現的（但是原理還不清楚），就是花梗下面容易同時產生葉芽的（例如Rosie Ruffles sp, Astro Spinner），這些方式繁殖都很快，所以我連實驗怎麼砍頭繁殖都懶了～～～

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/20 02:58pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/04/20 01:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
點頭如擣蒜～～～
只是我發現，砍頭真的不是很好的方法，傷口大，操作麻煩，小苗產生得也不多！
每個縞花品種（糟了，應該寫線條花～～～算了，我本人極度信奉名可名非常名，哈哈種點是you know what I mean!）　...
[/quote]對
一下就被國王點破了
其實我不殺頭
我都用加強光照法
反正頂芽優勢理論上來自IAA的抑制
那我就來一個光照消滅IAA法
結果發現在抹些季節很有效
哈哈哈
來來來
大家都來談
吹牛也很舒服啊
祇是被戳破時有一點點痛而已
哈哈哈

-- 作者： violet141
-- 發表時間： 2006/04/20 05:05pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/20 02:58pm[/i] 發表的內容：[/b]
對
一下就被國王點破了
其實我不殺頭
我都用加強光照法
...
[/quote]
台灣大哥：
新手來問個外行話：
請教哪個季節使用〝加強光照法〞較有效呢？

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/20 06:25pm
[quote][b]下面引用由[u]violet141[/u]在 [i]2006/04/20 05:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
台灣大哥：
新手來問個外行話：
請教哪個季節使用〝加強光照法〞較有效呢？
[/quote]報告
我只敢在冬天做
夏秋
冷氣房是是
可是還是很危險
因為我發現植物好像會發現外面的天氣
有時會有一些影響
這部分還沒有實驗證明
不敢亂說

-- 作者： violet141
-- 發表時間： 2006/04/20 07:57pm
感謝大哥大大經驗之分享！

-- 作者：什麼
-- 發表時間： 2006/04/20 08:14pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/20 06:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
報告
我只敢在冬天做
夏秋
冷氣房是是
...
[/quote]
大哥就是大哥~~~
蝦蜜也有同感咩.....
小苦的鼻子真的不輸靈犬雪力柳....
冷氣在強...都騙不了....
不開花就是不開花......

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/21 02:45pm
[quote][b]下面引用由[u]melody[/u]在 [i]2006/03/23 12:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
一直以來,繁殖縞花的方法除了扦插花梗,塗荷爾蒙之外就是以頂芽繁殖法了!頂芽繁殖又稱砍頭,我都是一刀下去留下根及空蕩蕩的莖,需不需要留母葉的問題一直沒想過,最近朋友說要留母葉以便行光合作用!
我的問題是　...
[/quote]
所以一般非洲紫羅蘭專書通常會如此介紹「頂芽切除繁殖法」:
(1)適用的植株
單花冠的標準品種，且葉片輪數在六輪以上之成熟健康植株。
(2)步驟
a.切除頂芽－先切除第4輪葉片，而露出一段便於切割的莖部。利用刀片切下包含3輪葉片的花冠。
b.固體介質栽種
花冠部份－將花冠基部埋入已溼潤的介質中，在適宜的環境下培養。
無花冠之莖葉組織－可再撥除上方約1輪葉片(即僅留下方1 ~ 2輪葉片)。靜置培養，待長出側芽，切下約含有4 ~ 6片葉片的新生側芽組織，並埋入「繁殖介質」中培養。
c.發根－花冠及新生側芽的發根時間會受環境、季節、葉片年齡、健康狀況及照料情形等的影響，但一般花冠及新生側芽發根時間會比相似環境及狀況的葉片快些，約1 ~ 3星期。
d.移植－發根後約1個月，根系較健全時，即可移入花盆中以「栽培用介質」種植。
e.移植後的照料－因剛定植部份根組織受傷吸收養分能力較差，故施肥應減量。
呂方明

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/21 03:30pm
[這篇文章最後由南俠在 2006/04/21 04:05pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/19 05:53pm[/i] 發表的內容：[/b]
以下實驗可以得到答案!
(一)材料-取3株同品種，株齡健康狀況相近之成株非洲紫羅蘭
(二)方法
(1)各株去頂芽後分別以以下方式處理:
...
[/quote]
呂博士, 可否跟據你所說的實驗, 公佈實驗的數據, 照片及結果, 並回答我的問題? 以解各花友不明之處?
南俠

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/24 01:19pm
熄火了
再來談談啊
衝衝衝
不過
唉
我就是沒有照片
沒有數據啊
來啦
有的人來玩
讓真理辯清
實情辯白
網友大福利哦

-- 作者： animal
-- 發表時間： 2006/04/24 04:36pm
呂兄所述，我想大致清晰可解
不過「以根求芽」留葉多寡的部分
恕我僅視之為是一種種植經驗的歸納
而不期待背後有完整的實驗paper
饒是如此，個人倒並不認為其歸納之參考價值便會有所減損
重點是，那提出了一個至少目前看起來言之成理的方向
一個我們還願意據以重複實驗的方向
即使真是一篇論文
我們就毫無保留的相信？
假如我們不自己跟著種種看，就把這種訊息傳達給別人
那只是人云亦云而已ㄚ
我當然會自己求證的
問題是因我種花僅數月
目前要找出四輪以上的植株都難
哈哈
假以時日囉
另
缟花中文直接挪用我覺得是大有問題的
稿在日文是條文的意思，但中文是白布，引申為白色
比如說人穿了全副白色喪服曰「一身缟素」
缟花中文就是白花的意思
這與chimera怎麼「搞」在一起ㄋ
哈日也不是這種哈法
把缟直接當中文使用
這就像台灣大哥喜歡喝台灣必魯，但酒量又不怎樣
卻要跟人家吹噓說他喝酒都是用「乾杯」的
但人家卻奇怪他怎麼老是「隨意」
他才加註他用的是日文
像話嗎

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/24 04:57pm
[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/24 04:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
呂兄所述，我想大致清晰可解
不過「以根求芽」留葉多寡的部分
恕我僅視之為是一種種植經驗的歸納
而不期待背後有完整的實驗paper
饒是如此，個人倒並不認為其歸納之參考價值便會有所減損
重點是，那提出了一個至少目前看起來言之成理的方向
一個我們還願意據以重複實驗的方向
[/quote]
首先歡迎這位為你的呂兄而專誠註冊的花友來參加討論.
你誤會了, 我並非懷疑或不相信呂博士, 只是呂博士說曾經做過這樣的實驗, 我對這實驗很有興趣, 其結果實在對這話題的認識很有幫助. 而且像呂博士這樣的學者, 做實驗沒可能沒有記錄, 如果呂博士能公開這些數據, 讓各花友學習, 實在是我們的褔氣呀.
就如閣下所言, 這是一個我們還願意據以重複實驗的方向, 呂博士的實驗數據實在是不能或缺的資料呵.
南俠

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/24 06:15pm
[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/24 04:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
呂兄所述，我想大致清晰可解
不過「以根求芽」留葉多寡的部分
恕我僅視之為是一種種植經驗的歸納
而不期待背後有完整的實驗paper
...
[/quote]
對啊對啊
泡『湯』這種用法就有問題，泡的到底是味增湯呢？還是酸辣湯？
所以是標準的『日本文化入侵』（唐代漢代中華文化輸出日韓就叫『發揚中華文化』）
我媽媽常說『吃虧就是佔便宜』，我現在越來越覺得有道理，越是容易受『文化入侵』的虧的語言文化（例如日文"學過日文的人都知道日本語中外來語多到可以編成『外來語辭典』"，英文"英文字彙中超過一半以上不是盎格魯薩克遜原有詞彙，例如camel來自阿拉伯文cherry來自法文，還誤把cherris以為是複數所以單數用cherry"），越能發展出強大的國力～～～
當然，如果真的一定要給chimera一個標準化的國語詞彙，那就是國立編譯館的事情啦～～～我這種無知的市井小民就插不上手了～～～哈哈哈

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/24 07:59pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/21 03:30pm[/i] 發表的內容：[/b]

呂博士, 可否跟據你所說的實驗, 公佈實驗的數據, 照片及結果, 並回答我的問題? 以解各花友不明之處?
南俠
[/quote]
頂芽切除繁殖法並非新的技術或知識，相信歷年國際間不少花友已作過類似的實驗並得相似之結果，以今日實驗者的心態多僅止於經歷實驗的過程，並無意創造新技術、知識或期望有新結果。南俠先生表現出嚴謹的求知態度並不亞於從事科學研究的學者、教授們，對此個人給予十分的尊重；同時也感謝先生之不吝指教！未來在個人拙著中將作適度的修改以期有更詳盡之資料呈現花友。
呂方明

-- 作者： amendoim
-- 發表時間： 2006/04/24 10:25pm
大花蕾生長正常,但係剛剛生出來的小花蕾很快就凋謝.請問是什麼原因

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/25 10:22am
[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/24 04:36pm[/i] 發表的內容：[/b]
呂兄所述，我想大致清晰可解
不過「以根求芽」留葉多寡的部分
恕我僅視之為是一種種植經驗的歸納
而不期待背後有完整的實驗paper
...
[/quote]哈哈哈
我還油切哩
哈哈哈
其實
我非常贊同國王所說的
包容
對
文化的本質在包容
不然哪來胡琴、胡瓜、湖人
本來就是不斷參考不斷演進
這一點我真要佩服日本人
前一陣子我去日本指導一些科技的東西
日本人在表面上也不嫌棄我這相對落後國家來的野人
兩天之內把這一家大公司工廠實驗室翻了三翻
也不見人家露出一點不愉快的臉色
晚上請吃最道地的料亭
最美麗的phD跪在旁邊斟酒
老闆頻頻用台灣式乾杯與我對飲
五位副座輪流過來拜候
退休老員工帶著他的後生前來求教
離日前公司還送了一包白包
回台後仍不斷邀約
各位大大
您想是他們利害還是我們
我怕死了
哈哈哈
人要要把我們吸乾啊
吃虧就是佔便宜
重點是
把實質的東西做出來
這樣花會更美麗
大家更高興
哈哈哈哈哈哈哈哈哈

-- 作者： animal
-- 發表時間： 2006/04/25 06:42pm
台灣大哥我看你是從日本一路醉回來
還沒醉醒
也難怪，酒不醉人人自醉
我要有那樣水鐺鐺的phd給俺斟酒
才不回來哩
啥子文化包容啦、入侵啦、點點點
都扯遠了
缟花一詞在華人圈有幾人使用誠屈指可數也
值得我老人家那麼在意麼？
我們的南俠兄就不見得願意跟frank他們「缟」在一起ㄚ
至於說到泡湯
frank兄
恕我又要說文解字ㄌ
湯在中文本來就是水的意思
我們不常說赴湯蹈火麼？
所以湯屋二字我們親臨現場也不大會以為是要去那裡喝咪縮湯
倒是有一種情況可能讓人誤解
比如frank說：
「今天我跟女朋友終於泡湯了」
認識你的人都知道，你是一直肖想跟女朋友洗鴛鴦浴，終於美夢成真
但南俠大大可能會以為你們玩完了哩
南俠兄
對我來說無所謂五會六會啦
我正是提醒大家對任何paper都要懷疑ㄚ
我不是說了麼？看到任何報告，如果自己也沒試試看
就直接轉述給人家，那只是人云亦云而已
事關一種主動求知求真的精神
與別人paper品質如何固無涉也
更明白一點說
別人頭禿，也許可以顯得我們頭髮多一點
但那只是假象，我們實際的頭髮數量是不會多一跟也不會少一根的
別人有無學問，跟我們自己有無學問，本來毫不相干，其理甚明
何況
甚麼時候塔內變成一個學術期刊了？
發表過論文的
請舉手！

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/25 07:01pm
哈哈哈
我真的差一點變在日華僑啦
好吧
我承認我也不太用縞花這個詞
可是
語言用來溝通用的呀
先定義好就可以啦
難道要他翻成成獅身人面像
還是什麼錯體的妖怪麼
哈哈哈
這樣好了
開一個論文論壇好了
大家去那裡玩玩
或者在這裡完也可以呀
我正等著檢便宜撈一點資料寫書呢
正因科學是要有實證
今天在這裡討論討論
讓一些說法讓大家了解
對會讓這裡的人們了解到更深入
互相切磋以花會友
這樣不是很歡喜嗎
說法對的獲得大家認同的大家就拍拍手
說法不對的就虛心改之謝謝大家的指教
這樣才可歡歡喜喜
題目縞遠了
說到縞花繁殖了嗎
名詞的問題可以另開討論呀
真是對不起諸位看官都是被我搞壞了
我不應該跑到日本去撒野的嗚
被我老婆知道那可不得了
我喝醉了可是沒有亂來喔
我只是跑到川上老師的店裡與店員比手畫腳
結果那一包白包就送給他了
當然嘿嘿嘿提了一大袋回來說
取之於日本用之於日本
哈哈哈日本人我沒有對不起你們喔
哈哈哈哈

-- 作者：瑰瑰
-- 發表時間： 2006/04/25 07:07pm
[這篇文章最後由瑰瑰在 2006/04/25 07:10pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/25 06:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
發表過論文的
請舉手！
[/quote]
animal先生
塔內植物園並非為了這個宗旨而成立
如果您是要來調查誰有發表過論文
建議您...
不妨自己架設一個網站 :em25:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/25 07:14pm
不過說真的
在這裡討論論文還真嚴肅
重實務好像比較重要
瑰瑰的提醒有道理
現在誰來繼續說說縞十字輪輻狀嵌彩條彩條文、、、 (頭都痛了) 花
的繁殖
哈哈哈

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/04/25 07:46pm
[這篇文章最後由sasaki在 2007/03/25 08:33am 第 1 次編輯]

.

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/04/25 07:48pm
台灣大的哥,打字也太快了吧...
不用想半天就可以po上來...

-- 作者：酒客
-- 發表時間： 2006/04/25 08:04pm
[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/25 06:42pm[/i] 發表的內容：[/b]
缟花一詞在華人圈有幾人使用誠屈指可數也
值得我老人家那麼在意麼？
[/quote]
ㄟ......................熊熊發現在下不算華人勒
一直以來......至少在t大表示堅持以"條"來稱呼外..在下都是跟著大伙在縞來縞去.......怎現在連形容詞都是討論重點ㄚ
animal老要是不在意.....為啥還提出來說........火頭是您老點的,現在又說不熱..........
好啦...要是animal老沒有其他意見,或是說說那個中間有道線條的花要怎麼搞
...........教在下砍頭吧

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/25 08:40pm
文化的本質在包容(台灣大哥，侵權了)，animal先生從不同角度思考，加上或許是個人表達風格使然。平常心視之，應有助於塔內文化的提升。
呂方明

-- 作者：瑰瑰
-- 發表時間： 2006/04/25 08:50pm
[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/25 08:40pm[/i] 發表的內容：[/b]
文化的本質在包容(台灣大哥，侵權了)，animal先生從不同角度思考，加上或許是個人表達風格使然。平常心視之，應有助於塔內文化的提升。
呂方明
[/quote]
呂方明先生
若從不同角度思考，或是個人表達風格使然, 當然可以平常心視之，相對有助於塔內文化的提升。
但涉及人身攻擊,則不是大家所樂見

-- 作者：酒客
-- 發表時間： 2006/04/25 09:09pm
哇..........................................
亂了..亂了
記得上來亂的好像一直都是在下(寶大..僭越了)
怎麼不過就是砍個頭嘛..............
為啥弄得火都大起來了...............
ㄞ...............................................
救人囉............
animal!!!!您老是神游到哪去啦.........
您點的火頭快把這燒啦............千萬不要在說它不熱呦

-- 作者： guppy580716
-- 發表時間： 2006/04/25 09:38pm
葛比也從大陸一路醉回台灣..... >_<
靚女 = 漂亮的女生 = 女服務生 = 走在路上的女生 = 小姐 = girl......
靚仔 = 帥氣的男生 = 男服務生 = 走在路上的男生 = 先生 = boy......
很凍 = 冰的 = 涼的 = .......
.....
縞花 = 線條花 = chimer = 十字花 = 條文花...........
葛比玩堇的時間不長,但從開始知道有"縞"花這玩意兒,
週遭朋友幾乎都是以"縞"花來稱呼之,
反而很少人說"chimer", "十字花"....
但大家都知道所指為何,這就是中文字奧妙的所在,
有時雖然詞不達意,或者語意不清,但知道的人就是知道,
不知道的還是不知道,例如也曾有人何為"十字花","縞花"....對吧.
言歸正傳,好像有點偏離主題了,
有關頂芽繁殖,葛比試過幾種,
不過....不像呂先生說的那麼專業,亦或者可以說我不適合發表...."論文",
砍頭重種,留下的母株,越壯,長的小芽就越多,
葛比曾試過4個品種,Humako Michelle, Rob's Fo Fun,
Rob's Fe Fi, Monique,
第1個品種,留了大約8-10片葉,長了8支側芽,
fo fun及fe fi留了大約10-12片葉,各長了10支側芽,
另外一顆Monique在砍頭前就一副快掛的樣子,
砍頭之後,母株只剩3-4片葉,過幾天之後不幸就爛了,
就光就從此光凸凸,只剩樹幹一支,
忍耐了許久之後,終於受不了,決定要效果美國的華盛頓,
把這顆"堇"樹給砍了,看看將來能不能也企當"x"統....ccc
以上是葛比的實際實驗數據(沒照片),提供給大家參考,
塔內堇版,有多位同學都曾收過葛比送的Michelle, Fo Fun, Fe Fi,
因為這些都是葛比實驗後的....產品...
以上,謹供參考...

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/25 11:46pm
這主題是討論頂芽的繁殖的, 其他關於非洲堇的討論, 請開新文章, 其他不關於非洲堇的討論, 請離開塔內的苦苣苔版.
塔內的苦海一直是個平和的地方, 這裡不歡迎爭吵. 亦不希望有人身攻擊.
塔內是一個沒階級的討論區, 不管是學者學生, 商人婦人, 男生女生, 一律歡迎.
公道自在人心, 誰人得到大眾的專重, 不是註冊幾個ID就可以得到.
塔內不歡迎商業的活動, 任何宣傳活動, 包括是人是課還是貨, 這裡都不歡迎.
如果我發現有任何人破壞苦海的氣氛及平和, 我會毫不猶疑把文章砍掉, 不要問我理由. 如有不滿, 請直接向園主投訴, 我就算把板主一職掉了, 也要保持苦海的和詣.
南俠

-- 作者：安安
-- 發表時間： 2006/04/26 00:04am
抓幾隻坎頭堇來個團體照
[UploadFile=01_1145980959.jpg]
[UploadFile=03_1145981023.jpg]
[UploadFile=04_1145981042.jpg]
[UploadFile=06_1145981058.jpg]
[UploadFile=08_1145981072.jpg]

-- 作者：安安
-- 發表時間： 2006/04/26 00:06am
這個傢伙最經典
整隻砍完未留下任何葉片
原先想丟棄
沒想到竟然也會出苗
[UploadFile=07_1145981122.jpg]

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 00:13am
[這篇文章最後由南俠在 2006/04/26 08:59am 第 1 次編輯]

這文章雖然說的是懸垂, 但內有殺頂芽的示範, 可供參考.
[url]http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=162[/url]
南俠
[img]http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=16&topic=162&postno=15&type=.jpg[/img]

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/26 00:20am
安安給你拍拍手
20美元的在這時候砍成這樣
祝福你祝福你
你頂樓正重新出發，空間頗多，加油加油 :em02:

-- 作者： guppy580716
-- 發表時間： 2006/04/26 07:54am
[quote][b]下面引用由[u]安安[/u]在 [i]2006/04/26 00:06am[/i] 發表的內容：[/b]
這個傢伙最經典
整隻砍完未留下任何葉片
原先想丟棄
沒想到竟然也會出苗
[/quote]
安大..
葛比給您拍拍手加佩服的五體投地,
這隻一直想敗,但是敗不下去,
就算敗下去了,也沒有您這等的勇氣... :em01: :em01:

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/26 10:47am
頂芽切除繁殖法學理基礎在於解除頂芽生長優勢，以讓原本隱藏在植物體內的生長點得以分化成側芽。這類生長點(生長點根組織也有)多位於葉柄基部與莖連接處(當去頂芽的植株夠健壯時少數側芽也能由莖直接長出)，故側芽長出的數量往往與「裸露的葉柄基部與莖連接處」數量成正比，因此若期望側芽數量多，就必須製造較大數量的「裸露的葉柄基部與莖連接處」。切除頂芽的植株僅保留1~2輪葉片的做法即試圖製造較大數量的「裸露的葉柄基部與莖連接處」，並有足夠的葉片得以行光合作用，以提供能量供側芽發育之用。
側芽長在「裸露的葉柄基部與莖連接處」的證據，可由安安大大提供的Rob’s Lucky Penny照片隱約可見，或花友若有興趣可就近觀察手邊的植株(或作簡單實驗)而得到驗證。
呂方明

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 11:35am
[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/26 10:47am[/i] 發表的內容：[/b]
頂芽切除繁殖法學理基礎在於解除頂芽生長優勢，以讓原本隱藏在植物體內的生長點得以分化成側芽。這類生長點(生長點根組織也有)多位於葉柄基部與莖連接處(當去頂芽的植株夠健壯時少數側芽也能由莖直接長出)，故側 ...
[/quote]
呂博士，
看來您還是不明白，大家的水平沒您的高，看不明白您說的理論，亦未必對您說的理論基礎有興趣。可否從實務的角度來說明示範呢？
南俠

-- 作者：酒客
-- 發表時間： 2006/04/26 11:48am
[這篇文章最後由酒客在 2006/04/26 05:01pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]安安[/u]在 [i]2006/04/26 00:06am[/i] 發表的內容：[/b]
這個傢伙最經典
整隻砍完未留下任何葉片
原先想丟棄
沒想到竟然也會出苗
[/quote]
哇............................
看安大的介紹還真是夠清楚...夠明白了
就是狠狠的給他砍下去就對了 :em04: :em04: :em04:
反正在下的花大部分都在等鼠
比較勇健的也不開花.光長菜葉 :em16: :em16: :em16:
斗膽的問一下...陽台加個黑網底下全面舖個水盤..渡夏沒問題吧......收屍收到怕了說

-- 作者： ROO
-- 發表時間： 2006/04/26 12:17pm
[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/26 10:47am[/i] 發表的內容：[/b]
側芽長在「裸露的葉柄基部與莖連接處」的證據，可由安安大大提供的Rob’s Lucky Penny照片隱約可見，或花友若有興趣可就近觀察手邊的植株(或作簡單實驗)而得到驗證。
呂方明
[/quote]
看(別人的)圖說故事 :em01:
頂芽繁殖有那麼困難嗎 :em06:

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/26 12:29pm
[quote][b]下面引用由[u]酒客[/u]在 [i]2006/04/26 11:48am[/i] 發表的內容：[/b]

哇............................
看安大的介紹還真是夠清楚...夠明白了
就是狠狠的給他砍下去就對了
反正在下的花大部分都在等鼠
比較勇健的也不開花.光長菜葉
至於呂XX博士的說明在　...
[/quote]
有關頂芽切除繁殖法的實際步驟與要領可參考22樓內容，至於如何越夏問題，近期個人也會提出一些看法。
(PS: 若有整體看個人在這討論主題寫的內容應較容易了解。)

呂方明

-- 作者： veronica
-- 發表時間： 2006/04/26 12:40pm
[quote][b]下面引用由[u]酒客[/u]在 [i]2006/04/26 11:48am[/i] 發表的內容：[/b]
哇............................
看安大的介紹還真是夠清楚...夠明白了
就是狠狠的給他砍下去就對了
反正在下的花大部分都在等鼠
...
好了....沒事.....砍頭去
斗膽的問一下...陽台加個黑網底下全面舖個水盤..渡夏沒問題吧......收屍收到怕了說
[/quote]
我覺得這要看您家陽台的方位耶..... :em04:

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/26 12:42pm
恩～～～我的看法是
1. 頂芽繁殖：多賺點錢用買的比較快（哈哈哈哈哈）
2. 越夏：自己開公司，或是跟長官打好關係，這樣冷氣伺候，管他外面35度，裡面都不超過25度。
這樣來鬧會不會太明顯啊？哈哈哈

-- 作者：安安
-- 發表時間： 2006/04/26 12:49pm
妙妙濟阿&嘎比哥哥
趁著整理花房清空盆
努力的砍頭扦插
這樣才能快點填滿花房的空間
反正那隻lucky去年也在戶外越夏
現在砍頭再看看今年的生長狀況
酒客兄
小弟的花花幾乎100%式種植再頂樓DIY的花房裡
辦公室種植量很難控制，量多就會有雜音出現
頂樓DIY的花房去年的越夏狀況還算OK
卻敵不過颱風的侵襲
最近有再補強過尚待考驗
花房的花花只要是切根重種OR扦插的一率送進捧花盒(目前仍在服役)
約禁閉2周才會給他拿出來
不然菫的根又會往上竄
有興趣歡迎一起加入戶外種植行列一起分享種植心得

-- 作者：小星花
-- 發表時間： 2006/04/26 12:54pm
[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/26 10:47am[/i] 發表的內容：[/b]
頂芽切除繁殖法學理基礎在於解除頂芽生長優勢，以讓原本隱藏在植物體內的生長點得以分化成側芽。這類生長點(生長點根組織也有)多位於葉柄基部與莖連接處(當去頂芽的植株夠健壯時少數側芽也能由莖直接長出)，故側 ...
[/quote]
看了呂先生的多篇解說及有了多位大大的圖片說明,
連我這新手都看明白了,
現在我要親自做一篇看看....
有結果再來報告... 報告....

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/26 01:02pm
frankphurt 說的有理，這也是接下來我要表達的重點!
小星花，謝了!
呂方明

-- 作者： lillian
-- 發表時間： 2006/04/26 01:37pm
[quote][b]下面引用由[u]安安[/u]在 [i]2006/04/26 12:49pm[/i] 發表的內容：[/b]
妙妙濟阿&嘎比哥哥
趁著整理花房清空盆
努力的砍頭扦插
這樣才能快點填滿花房的空間
...
[/quote]
安大～
我也要加入戶外拓展的行列啦～得吸取你的經驗要向你學習囉！ :em04: :em04: :em04:

-- 作者：酒客
-- 發表時間： 2006/04/26 01:56pm
[這篇文章最後由酒客在 2006/04/26 05:00pm 第 6 次編輯]

回veronica美女:陽台朝南,夏日8-15陽光約80度角斜射,前無阻礙通風良好,前有水溝,偶有臭味,凌晨有一80來歲老頭會來倒尿桶,依小姐高見此等風水如何,能否安居? :em04: :em04: :em04:

to frank 國王...錢對在下來說不是個問題,目前困擾我最大的問題就是.......................在下沒錢 :em12: :em12: :em12:
to 安大..了了.....感謝您的解說....試試 :em04: :em04: :em04:

-- 作者： veronica
-- 發表時間： 2006/04/26 06:11pm
[這篇文章最後由veronica在 2006/04/26 06:13pm 第 3 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]酒客[/u]在 [i]2006/04/26 01:56pm[/i] 發表的內容：[/b]
回veronica美女:陽台朝南,夏日8-15陽光約80度角斜射,前無阻礙通風良好,前有水溝,偶有臭味,凌晨有一80來歲老頭會來倒尿桶,依小姐高見此等風水如何,能否安居?
... ...
[/quote]
南向喔...
應該算是全日照的環境吧
那..."加個黑網底下全面舖個水盤"...可能不夠抵擋夏天的毒太陽耶
我覺得這樣渡夏的危險性會有點高啦... :em15: ...
至於那個潑尿酸....
能不能使堇兒在炎炎夏日依然保時青春美麗
因為沒有實驗過
功效如何我就不清楚了.... :em07: :em07: :em07:

-- 作者：酒客
-- 發表時間： 2006/04/26 06:23pm
[這篇文章最後由酒客在 2006/04/26 06:32pm 第 2 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]veronica[/u]在 [i]2006/04/26 06:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
至於那個潑尿酸....
能不能使堇兒在炎炎夏日依然保時青春美麗
因為沒有實驗過
功效如何我就不清楚了....
[/quote]
回veronica美女
:em04: :em04: :em04: 好個潑尿酸....
原來是80老翁賜來堇兒美容盛品......
偶來企抓幾株堇來素素看
再不行就 :em12: 自然掛點...自然掛點 ......

-- 作者： animal
-- 發表時間： 2006/04/26 06:47pm
酒客兄，
小弟並非死到哪裡去
一來俺白天得討生活，二來，不瞞您說，這塔內本來就不是我常逛的地方，而逛過之後，也沒變得愛逛
所以在此也要先與諸位大大告罪
如有任何指教得不到區區在下的回應
非不回也，是不知也
至於火頭云云，此刻一見，實在有點頭冒問號
或許只能說，就像佛印對蘇東坡說的
我心中有火，所以看天下人都像冬天裡的一把火吧
頂芽繁殖呂書圖文並茂
本人正據以實習中，並不覺那在技術上有甚麼大學問
來日有成當po圖示眾，不會太久的
另南俠兄所說的針刺法
本人亦會一併測試
雖然據我道聽塗說所知
植物之頂芽優勢(apical domination)
幾乎所有植物學教科書都指出那與植物賀爾蒙有關
也就是台哥﹝台灣大哥，咦，這種簡稱有點怪怪的﹞所說的引朵乙酸(IAA)在此處壓制了細胞分裂素(CTK)
(frank兄所抹的，便是一種合成的細胞分裂素吧)
切除了頂芽，便直接去除的這樣的優勢
側芽於焉滋生
至於南俠兄所認為
值株沒了頂芽，生命力無處發揮，側芽乃成了它的出口
我們用針刺，等於幫他多製造一些出口，所以機會大增
這到目前為止，算是一個比較有創意的說法
本人雖未敢輕信
不過還是要試一試才會瞑目
其餘諸位大大之教正
恕不一一

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/26 06:58pm
南俠大
別生氣
王朝馬漢又不在
您且繼續指導大家吧
龍不可一日無頭
版不可一日無主
如果得罪了
那我就回我的蒙古草原的老巣去窩了
再不問江湖世事
ㄟㄟㄟ我在幹麻
南俠大
別生氣
給您磕頭啦

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/26 07:04pm
酒客大哥
我記得有個大美女，以前家住台北時，後陽台好像就是南向
她夏天時把堇擺在靠近地面的防滑踏墊，以及低矮的塑膠置物架(你知道的，可以擺些有的沒有的，但高度沒高到還可以綁燈的)
夏天早晚勤勞的把地板打濕，尤其是晚上的降溫更是需要
這些花的擺放高度都低於陽台的高度
而且，她還用黑網跟白窗簾那種，雙重來檔光
我印象中，她家夏天的堇雖不開花，但植株健康到讓人口水直流(看起來粉好粗) :em01:
阿剛剛哪位提到針刺長側芽的
這招在童老師還在建國賣花時，有位帥哥已經使用過了，阿，因為是他教我的啦
那位帥哥現在在台中忙當老闆，哈哈哈，聽說有上網，但是不打字，
廖帥哥，嗨嗨～～ :em03:
目的其實跟現在國王指導的抹一下差不多吧，只不過針刺的長在那個莖上面啦 :em02:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/26 07:04pm
玻尿酸
應為玻璃尿酸
無色無味
保水力極佳
可作為人工關節液可做皮下填充劑(補皺紋)(化妝品)(醫療器材) 可做保濕劑
在非洲堇也許可試試其水分管理的用處
對縞花條彩條紋、、、、 (族繁不及備載)之繁殖想來尚未有何用途
哈哈哈
差一點離題啦

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/26 07:06pm
我覺得越來說得越清楚啦
我看我還是忙正式去比較好
我一忙
馬上就清楚起來了
我真事雞婆
我想大家對搞花繁殖的操作越來越清楚了吧

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/26 07:37pm
[quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2006/04/26 07:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
酒客大哥
我記得有個大美女，以前家住台北時，後陽台好像就是南向
她夏天時把堇擺在靠近地面的防滑踏墊，以及低矮的塑膠置物架(你知道的，可以擺些有的沒有的，但高度沒高到還可以綁燈的)
夏天早晚勤勞的把地板　...
[/quote]哎呀
害我刺在手上
好痛
原來不可以刺錯地方
下次我會注意一些
話不可只聽一半啦
哈哈哈
不過
針灸法使用上還是請小心啦
因為很容易引起感染
尤其是如果有過爛株的園子最好避免啦
季節也要選一選
不然還是有些麻煩
他和組織培養時的癒合組織產生新植株的方式很像
別叫我拿證據啦拜託大家啦我一向懶真對不起
就當參考好了

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/26 09:01pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 11:35am[/i] 發表的內容：[/b]
呂博士，
看來您還是不明白，大家的水平沒您的高，看不明白您說的理論，亦未必對您說的理論基礎有興趣。可否從實務的角度來說明示範呢？
南俠
[/quote]
不會耶，偶覺得講得粉清楚啊?? :em15: 理論也可以讓人知其然知其所以然的不是嗎?? :em15:

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/26 09:02pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/26 07:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
玻尿酸
應為玻璃尿酸
無色無味
保水力極佳
...
[/quote]
女性保養必備聖品，哈哈~~~

-- 作者：安安
-- 發表時間： 2006/04/26 09:18pm
請教針灸大法
位置A：堇葉上方
位置B：堇葉測邊甚至是微下
這兩個方位會有差異嗎
接近根部or靠近頂芽何處較佳
[UploadFile=B2F41_1146057145.jpg]

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/04/26 09:22pm
我試過刺在莖上,不靠近A,也不靠近B,
沒用,只會變成點的疤痕.
所以我也很想知道安大的問題結果.
ps.拍寫,我也是懶人,沒拍照.

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 10:08pm
為什麼大家一直在問, 我指出的殺頭針刺記錄大家又不去看呢?
南俠

-- 作者：安安
-- 發表時間： 2006/04/26 10:26pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 10:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
為什麼大家一直在問, 我指出的殺頭針刺記錄大家又不去看呢?
南俠
[/quote]
南俠大哥
那兩篇真的是很精采
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=785&start=15&show=330
http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/topic.cgi?forum=16&topic=162&start=0&show=0
小弟只是很好奇
如果是不容易長測牙的地方給他吐兩下是否也有相同效果
可賞花又可以剃測芽一舉數得

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/04/26 10:28pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 10:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
為什麼大家一直在問, 我指出的殺頭針刺記錄大家又不去看呢?
南俠
[/quote]
南俠大大,我看了,也了解砍頭,只是對針刺的部位有疑惑,
其實我刺了很多點,但是都沒成功長出小芽,
所以想看看別人的做法與結果.
謝謝!! :em06:

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 10:34pm
針刺了不一定會長側芽, 只是做成一個傷口, 增加生側芽的機會, 請大家多留心平常側芽會生長在什麼地方, 就往那個地方刺, 就會增加成功的機會.
南俠

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/04/26 10:37pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
針刺了不一定會長側芽, 只是做成一個傷口, 增加生側芽的機會, 請大家多留心平常側芽會生長在什麼地方, 就往那個地方刺, 就會增加成功的機會.
南俠
[/quote]
了解! 太棒了,謝謝南俠大大~~~ :em03:

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/26 10:43pm
喔~~~所以砍頭的方式，縞花求子和懸垂求伴的做法是一樣的呀??

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/04/26 10:47pm
[quote][b]下面引用由[u]眼[/u]在 [i]2006/04/26 10:43pm[/i] 發表的內容：[/b]
喔~~~所以砍頭的方式，縞花求子和懸垂求伴的做法是一樣的呀??
[/quote]
砍頭方式一樣2種都適合用,
針灸的話可能不適合缟花,記得好像國王在台北網聚時說過.
錯了不要罵我,人老記憶差......... :em06: :em06: :em06:

-- 作者：小星花
-- 發表時間： 2006/04/26 10:48pm
我也看了南俠大大那兩篇的文章,
都是不大明白下針的部位, 下針的深度, 要用怎樣的刺針.
如可附上圖片進行施針解說,
便可解各花友不明之處.

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/04/26 10:55pm
[quote][b]下面引用由[u]小星花[/u]在 [i]2006/04/26 10:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也看了南俠大大那兩篇的文章,
都是不大明白下針的部位, 下針的深度, 要用怎樣的刺針.
如可附上圖片進行施針解說,
便可解各花友不明之處.
[/quote]
我來說說我的做法,說錯了請南俠大指正.
我用尖鑷子,噴過酒精揮發後,輕輕刺在莖與葉梗中間,
(就是會長側芽或是花梗的地方),大約刺0.2mm
其他地方也刺,可是不會長芽,
照片呢,南俠大大提供的照片裡就已經說明了,
長小芽出來的地方就是針刺的部位.

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 11:00pm
[quote][b]下面引用由[u]小星花[/u]在 [i]2006/04/26 10:48pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也看了南俠大大那兩篇的文章,
都是不大明白下針的部位, 下針的深度, 要用怎樣的刺針.
如可附上圖片進行施針解說,
便可解各花友不明之處.
[/quote]
針刺的作用是做成一個小傷口, 選一些不老的主莖, 多留心側芽會生長在什麼地方, 往平常最有機會的地方刺, 就會增加長側芽的機會, 我是用縫衣服的針, 用火酒消毒, 刺下約1mm. 你看下圖側芽長在什麼位置就明白了.
南俠

[img]http://www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=16&topic=785&postno=21&type=.jpg[/img]

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/26 11:12pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/04/26 10:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
砍頭方式一樣2種都適合用,
針灸的話可能不適合缟花,記得好像國王在台北網聚時說過.
錯了不要罵我,人老記憶差.........
[/quote]
糟糕，那我又更迷糊了， :em11:
針灸如果不是為了縞花.......那會是為懸垂嗎??
懸垂品都那麼會長側芽了，不灸她　她也都還要卯起來長側芽了不是??呼呼~~~
不不!!您不老，在下也不敢說您老，其實在下年歲跟您差不多啦，哈哈~~~

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 11:17pm
[quote][b]下面引用由[u]眼[/u]在 [i]2006/04/26 11:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
糟糕，那我又更迷糊了，
針灸如果不是為了縞花.......那會是為懸垂嗎??
懸垂品都那麼會長側芽了，不灸她　她也都還要卯起來長側芽了不是??呼呼~~~
不不!!您不老，在下也不敢說您老，其實在下年歲跟您差不多啦　...
[/quote]
針灸這用詞其實有點問題, 跟本沒用火去灸. :em03:
懸垂品種不一定愛長側芽, 只是主莖比較長而已, 有些懸垂不愛長側芽, 就必需殺頭了, 而且在不同的地方殺頭會把植株的生長方向改變, 請看我說懸垂的那兩篇文章就有詳細的說明.
南俠

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/04/26 11:24pm
[quote][b]下面引用由[u]眼[/u]在 [i]2006/04/26 11:12pm[/i] 發表的內容：[/b]
糟糕，那我又更迷糊了，
針灸如果不是為了縞花.......那會是為懸垂嗎??
懸垂品都那麼會長側芽了，不灸她　她也都還要卯起來長側芽了不是??呼呼~~~
不不!!您不老，在下也不敢說您老，其實在下年歲跟您差不多啦　...
[/quote]
南俠大大說的是! :em23:
針灸只是說詞啦,就是用針刺啦,就如南俠大說的,有些懸垂不愛長側芽,
或是光線不夠讓它長側芽,我通常是要調整株型的時候用這個小手段啦.
缟花的線條必須要有2種以上基因才會產生(說錯了國王不要罵我)
所以缟花要用砍頭(切齊),讓它的生長點有莖與葉的基因,長出來的小苗才會有放射的花色,
如果刺在長側芽的點會不會成功我不知道,因為我沒試過,
因為砍頭就可以長很多棵小苗了.

-- 作者：小星花
-- 發表時間： 2006/04/26 11:28pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/04/26 10:55pm[/i] 發表的內容：[/b]
我來說說我的做法,說錯了請南俠大指正.
我用尖鑷子,噴過酒精揮發後,輕輕刺在莖與葉梗中間,
(就是會長側芽或是花梗的地方),大約刺0.2mm
其他地方也刺,可是不會長芽,
...
[/quote]
謝謝.... amy大大的解答.
不過..... 還有些疑問????
懸垂品種較易長側芽, 不刺針也會長側芽(施針後可能多一些而已).
標準, 半迷你及縞花...... 那做過實驗後才知曉......
接著我會用數盆不同的品種作試驗,
有結果後來交作業.

-- 作者： iris
-- 發表時間： 2006/04/26 11:31pm
好怕自己貼錯地方^^"
這株長蟎的堇,砍頭後,怕它"發炎"灑了一堆矽酸白土,却不長頂芽,是我灑太多了嗎?還是根本不用灑藥?那側芽長到這樣的大小可以挖出來了嗎?
謝謝!
[UploadFile=DSCN7572_1146065310.jpg]

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 11:33pm
[這篇文章最後由南俠在 2006/04/26 11:37pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]小星花[/u]在 [i]2006/04/26 11:28pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝.... amy大大的解答.
不過..... 還有些疑問????
懸垂品種較易長側芽, 不刺針也會長側芽(施針後可能多一些而已).
標準, 半迷你及縞花...... 那做過實驗後才知曉......
...
[/quote]
謝謝這位代言人, 不過你錯了, 誰說懸垂品種一定較易長側芽?
我應說的都說了, 我從來不強迫人相信我的話, 大家自己試試吧.
南俠

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/26 11:37pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 11:17pm[/i] 發表的內容：[/b]針灸這用詞其實有點問題, 跟本沒用火去灸.
懸垂品種不一定愛長側芽, 只是主莖比較長而已, 有些懸垂不愛長側芽, 就必需殺頭了, 而且在不同的地方殺頭會把植株的生長方向改變, 請看我說懸垂的那兩篇文章就有詳　...
[/quote]
嗚~~~~偶真的不是來亂的，偶知道針灸只是一種用詞，意指針刺啦，有沒有灸到就不研究了...........
只是偶最近剛買的那本非洲堇圖鑑說懸垂品「不需摘去中心嫩葉(砍頭)，摘去的話反而令植株失去美態」......
嗚~~~~~偶本來抱書睡很開心的說，現在又要睡不著了................

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/26 11:39pm
[這篇文章最後由南俠在 2006/04/27 00:02am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]眼[/u]在 [i]2006/04/26 11:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗚~~~~偶真的不是來亂的，偶知道針灸只是一種用詞，意指針刺啦，有沒有灸到就不研究了...........
只是偶最近剛買的那本非洲堇圖鑑說懸垂品「不需摘去中心嫩葉(砍頭)，摘去的話反而令植株失去美態」......
嗚~~~ ...
[/quote]
對, 對非懸垂的品種來說, 殺頭就只為長側芽, 那母就再不能成秀株了.
南俠
噢, 看錯了你說的, 懸垂砍頭後會失去美態, 只是那書的說法, 我種了不少懸垂, 我自己就很滿意.

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/26 11:42pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/04/26 11:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
南俠大大說的是!
就如南俠大說的,有些懸垂不愛長側芽,
或是光線不夠讓它長側芽,我通常是要調整株型的時候用這個小手段啦.
缟花的線條必須要有2種以上基因才會產生(說錯了國 ...
[/quote]
那一些懸垂品不愛長側芽呀?? :em14:
啊啊，不用回答偶，偶真的只是開玩笑~~~~
amy姐姐對不起，偶無意冒犯您啦 :em16:

-- 作者：小星花
-- 發表時間： 2006/04/26 11:45pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 11:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝這位代言人, 不過你錯了, 誰說懸垂品種一定較易長側芽?
我應說的都說了, 我從來不強迫人相信我的話, 大家自己試試吧.
南俠
[/quote]
喔...... 我不明你說代言人是甚麼意思亦不想知,
現在只知道有疑問是不可提問, :em10:
那以後就當觀眾好了. :em10:

-- 作者：明芙
-- 發表時間： 2006/04/26 11:59pm
[quote][b]下面引用由[u]iris[/u]在 [i]2006/04/26 11:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
好怕自己貼錯地方^^"
這株長藼的堇,砍頭後,怕它"發炎"灑了一堆矽酸白土,�j不長頂芽,是我灑太多了嗎?還是根本不用灑藥?那側芽長到這樣的大小可以挖出來了嗎?
謝謝!
[/quote]
我自己的經驗是
得藼導致中心點不見了, 或者施手術砍頭後,頂芽是不會再長回來了,
而是下頭的側芽會長出來,有時一個, 有時多個,
若多個,我們會挑一個看起來位子最端正的,留下來,這樣底下那個原來的部份可以留下來不用重種,重種可能得要砍芽再養一次根,有風險.
一個芽的時候也是如果長的位子好,我也會就不砍讓他繼續長大的
你這個芽,如果再長下去, 會被來的母株的葉子擋到,
三片葉也是可以上盆,只是,如果你怕芽太小失敗,可以先做的事是, 把五點鐘方向那片葉子給先摘了, 這樣他可以多一點空間長大.
我是覺得你那隻芽的角度,再過一陣子,應該會有他自己的根生出來, 到時你可以連根挖起上盆,存活率會大的多.
以上純粹是個人看法,如果這隻花是我的, 我會這麼做,請參考.

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/27 10:28am
[quote][b]下面引用由[u]眼[/u]在 [i]2006/04/26 11:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
嗚~~~~偶真的不是來亂的，偶知道針灸只是一種用詞，意指針刺啦，有沒有灸到就不研究了...........
只是偶最近剛買的那本非洲堇圖鑑說懸垂品「不需摘去中心嫩葉(砍頭)，摘去的話反而令植株失去美態」......
嗚~~~ ...
[/quote]
眼美女看圖鑑要看完全喔
懸垂型裡圖鑑還就身材分標準懸垂跟迷你半迷你懸垂來講
標準懸垂他就有建議摘心
而你剛剛說的那段話是取自迷你半迷你懸垂裡的建議，
但是，不知道你是不是只喜歡看最後一句話，不看前面，
前面的那一句請看一下喔

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/27 10:36am
Iris的切頭花我會建議新苗成長初期稍微注意一下，
把容易被大株卡到的葉子稍稍橋出來一下，
等到苗大到自己覺得OK，有信心時，再把她拆出來
至於上面頭切光光的部分，過陣子，你就可以澆水沖洗掉傷口部分，
因為那個一堆白粉的傷口，應該好的比人的傷口快，哈哈
等到粉粉洗掉，你再觀察觀察，呵呵，孩子可能就不只一個，
而有沒有哪個孩子生長點比較接近中心頂芽(頂芽應該是冒不出來了)可以留下來
Iris慢慢觀察囉 :em02:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 10:47am
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/04/26 10:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
砍頭方式一樣2種都適合用,
針灸的話可能不適合缟花,記得好像國王在台北網聚時說過.
錯了不要罵我,人老記憶差.........
[/quote]哈哈哈
是人美記憶差啦
雖然我沒參加
不過
我想
國王說的大概沒錯啦
糟了這樣我會不會成為崇拜狂啊
哈哈哈

-- 作者：瑰瑰
-- 發表時間： 2006/04/27 10:50am
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 10:47am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
是人美記憶差啦
雖然我沒參加
不過
...
[/quote]
大哥~
哈的我頭都暈了啦 :em26:

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/27 10:56am
[quote][b]下面引用由[u]小星花[/u]在 [i]2006/04/26 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
喔...... 我不明你說代言人是甚麼意思亦不想知,
現在只知道有疑問是不可提問,
那以後就當觀眾好了.
[/quote]
哈哈哈，我相信真新人朋友的發問，大家都還是會不厭其煩回答的 :em03:
鬧場的，大家看看，也不會理會啦 :em01:

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/27 11:55am
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b]
對, 對非懸垂的品種來說, 殺頭就只為長側芽, 那母就再不能成秀株了.
南俠
噢, 看錯了你說的, 懸垂砍頭後會失去美態, 只是那書的說法, 我種了不少懸垂, 我自己就很滿意.
[/quote]
[quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2006/04/27 10:28am[/i] 發表的內容：[/b]
眼美女看圖鑑要看完全喔
懸垂型裡圖鑑還就身材分標準懸垂跟迷你半迷你懸垂來講
標準懸垂他就有建議摘心
而你剛剛說的那段話是取自迷你半迷你懸垂裡的建議，
...
[/quote]
今天早上一睡起來就覺得糟了，昨晚話講太快，竟然沒先再拿書確定一下內容.....
是真的還沒看到說，第一次拿到的時候先瀏覽一次，所以剩下一些「中間」的印象，哈哈~~ :em15:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 11:56am
[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2006/04/27 01:28pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 11:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
針刺的作用是做成一個小傷口, 選一些不老的主莖, 多留心側芽會生長在什麼地方, 往平常最有機會的地方刺, 就會增�(www.tbg.idv.tw/tbgweb/cgi-bin/attachment.cgi?forum=16&topic=785&postno=21&ty　...
[/quote]哈哈哈
既然用火酒
那就是有灸啦
啊管他灸不灸
我對這些側芽有一個想法提出來大家討論
他們有可能是殺頭的效果
也可能是針刺的效果
也有可能是針刺加殺頭的效果
以前老蒙古在玩一些中草藥的時候
常常玩到某一程度了
想到快找到單一化學成分時因為太興奮了
發現越純的越無效
哈哈哈原來是共同或偕同作用才有效啦
我也曾用針刺
也曾用留針的方式
也曾用電針
後來我還是決定用自然生產法
因為我老了
懶了
哈哈哈
對了
其實品種也是很重要啦
如果大家對原生種有些研究的話
會知道有些就是容易長側芽
也有些打死不退不長芽就不長芽
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 11:59am
[quote][b]下面引用由[u]小星花[/u]在 [i]2006/04/26 11:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
喔...... 我不明你說代言人是甚麼意思亦不想知,
現在只知道有疑問是不可提問,
那以後就當觀眾好了.
[/quote]我想塔內因為每個人而豐富吧
大家理性平和討論
我覺得收穫很大呀
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 12:06pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/04/26 11:24pm[/i] 發表的內容：[/b]
南俠大大說的是!
針灸只是說詞啦,就是用針刺啦,就如南俠大說的,有些懸垂不愛長側芽,
或是光線不夠讓它長側芽,我通常是要調整株型的時候用這個小手段啦.
缟花的線條必須要有2種以上基因才會產生(說錯了國 ...
[/quote]哈哈哈
我斗膽提出一個想法讓大家討論
我突然想到那是一種基因可是有兩種表現型
這兩種表現型要他一起表現要有些手段
譬如說溫度要對
繁殖方位要對
對就像國王說的(啊！我想起來了，國王的課我有聽，我差點忘了哈哈哈)
繁殖時皮層的表現型中層的表現型及內層的表現型要同時保有才可以呀
哈哈哈

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/27 12:13pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 12:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
對就像國王說的(啊！我想起來了，國王的課我有聽，我差點忘了哈哈哈)
繁殖時皮層的表現型中層的表現型及內層的表現型要同時保有才可以呀
哈哈哈
[/quote]
我才要說你是不是人帥所以記憶力不好咧，馬上自己招了
那天座談會你跟國王一前一後講課的吧
可惜我大這草包，國王深奧的課已經夠不懂了還跑進跑出只聽到一半
只記得啥有三層的，嗯，三明治，阿，糟 :em06:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 12:15pm
[quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2006/04/27 10:28am[/i] 發表的內容：[/b]
眼美女看圖鑑要看完全喔
懸垂型裡圖鑑還就身材分標準懸垂跟迷你半迷你懸垂來講
標準懸垂他就有建議摘心
而你剛剛說的那段話是取自迷你半迷你懸垂裡的建議，
...
[/quote]哈哈哈
妙仙子
我覺得您點醒了我
我從小讀書就亂讀一通
隨便看一眼
就說看完了
也都了解了其實只看到兩三個字當然全都懂了那兩三個字
哈哈哈
難怪後來那麼蒙古
我會用功啦我知道錯了

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 12:20pm
[quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2006/04/27 12:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
我才要說你是不是人帥所以記憶力不好咧，馬上自己招了
那天座談會你跟國王一前一後講課的吧
可惜我大這草包，國王深奧的課已經夠不懂了還跑進跑出只聽到一半
只記得啥有三層的，嗯，三明治，阿，糟
[/quote]哈哈哈
我有用功廳
就是做麵龜啦
有餡有麵還有表面紅紅的塗料
哈哈哈
我以前在網路上看到
看了幾百個半天也看不懂
國王一說
哈哈哈
我已為我都懂了
不知道是不是真的
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 12:48pm
[quote][b]下面引用由[u]明芙[/u]在 [i]2006/04/26 11:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
我自己的經驗是
得藼導致中心點不見了, 或者施手術砍頭後,頂芽是不會再長回來了,
而是下頭的側芽會長出來,有時一個, 有時多個,
若多個,我們會挑一個看起來位子最端正的,留下來,這樣底下那個原來的部份可以留下　...
[/quote]對
我也這樣調整過
後來竟然看不出歪頭的痕跡
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 12:53pm
[quote][b]下面引用由[u]瑰瑰[/u]在 [i]2006/04/27 10:50am[/i] 發表的內容：[/b]
大哥~
哈的我頭都暈了啦
[/quote]哈哈哈
派謝啦
比(讀音ㄅ一ˋ)得記憶短缺症
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 01:02pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/26 10:34pm[/i] 發表的內容：[/b]
針刺了不一定會長側芽, 只是做成一個傷口, 增加生側芽的機會, 請大家多留心平常側芽會生長在什麼地方, 就往那個地方刺, 就會增加成功的機會.
南俠
[/quote]哈哈哈
這讓我想起小時後
蓮霧如果不結果或者不甜
拿把柴刀往樹幹招呼
只要不太暴力
明年他就乖乖給你好果子
哈哈哈
原來砍傷他可以讓他的內分泌不正常
導致荷爾蒙失調
然後嘿嘿嘿
有趣有趣

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/27 01:16pm
有關”針灸大法”個人提出以下看法，若有不對望南俠大大指正!
(1)側芽長在「裸露的葉柄基部與莖連接處」的證據，由安安大大提供的Rob’s Lucky Penny (43樓)及南俠大大81樓的照片而得到驗證。
(2)針灸法對植物的可能影響以個人有限的知識與經驗作以下分析(假設):
以機械力(針刺、磨擦等)造成的植物傷口當癒合後在外觀上會形成疤痕，若傷及體內生長點，則此生長點便被破壞而無法發育成側芽(此點可利用牙籤在葉柄基部與莖連接處”吐兩下”而得到驗證，這也正是許多人為維持標準種單花冠生長勢必須作的動作)。因此依個人判斷，若實施”針灸大法”對頂芽繁殖法側芽長出的最大數量應該是: 和完全不處理的一樣(幸運的未傷及任何生長點)；而最小數量應該是: 0(所有的生長點都被破壞了，當然這個機率也可視為0)。
近日來這討論主題呈現了，「在一討論族群中出現不同觀點與意見後所產生的正面效益」: 讓更多人願意發言；讓討論更熱絡；也讓知識與技術更臻豐富與完整。個人希望持續這樣的努力，以建立完整的知識與技術標準，使花友們易於學習吸收，並有機會讓這麼美好的事物得以推廣成為台灣社會普及的休閒嗜好。
呂方明

-- 作者： ccsun
-- 發表時間： 2006/04/27 01:25pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 01:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
這讓我想起小時後
蓮霧如果不結果或者不甜
拿把柴刀往樹幹招呼
...
[/quote]
哇哈哈～ :em04:
台灣大哥其實我也常想到這個問題，
木瓜樹不結果，拿刀往樹幹砍幾刀，
樹一緊張以為要被滅亡了，
就會趕快開花結果。
結果我把這個想法用到葉插的母葉上，
想說這年老的母葉插在土裡也很久了，
不要只是一直長根不發芽阿，
就拿小刀刺幾下葉子，
希望他知道痛快點長小苗！
最近小苗長出來了，很高興！
但不知是否跟我刺激他有關？
還是他本來就要長了？哈哈！ :em06:

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/27 01:33pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2006/04/26 10:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
砍頭方式一樣2種都適合用,
針灸的話可能不適合缟花,記得好像國王在台北網聚時說過.
錯了不要罵我,人老記憶差.........
[/quote]
你沒說錯啦，我是這樣說過啦～～～
只是我不敢說有沒有人精通非洲堇穴道，搞不好真的有那個穴道會刺激非洲堇長側芽喔～～～哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 01:44pm
[quote][b]下面引用由[u]ccsun[/u]在 [i]2006/04/27 01:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
哇哈哈～
台灣大哥其實我也常想到這個問題，
木瓜樹不結果，拿刀往樹幹砍幾刀，
樹一緊張以為要被滅亡了，
...
[/quote]哈哈哈
我猜我真的只能猜
您所得的結果是兩者都有可能因為也剛剛好他要長您就傷他了
這樣不是等於沒講嗎
哈哈哈
所以
我覺得比較有可能的是對就是訊號
生物訊號
想當年我也研究了植物的一些訊號
也就是他們利用化學分子(我只研究化學)傳遞訊號(哈哈哈這是二十多年前的事了)
包括植物荷爾蒙都是其中一環
就好像動物的神經傳導
他是利用神經端點的一些鈉鉀平衡產生濃度差然後釋出乙醯膽鹼
乙醯膽鹼再將訊號傳至下一神經突觸神經突觸再引起鈉鉀平衡變化
然後引起電位差此電位插在傳導至下一神經突觸
哈哈哈
我說到那兒了
哎呀就像電信公司的電話啦要有人打才會有信號
然後可以像3G 做很多很妙的工作啦
其中大多是電信公司的事哈哈哈
頭痛的找我
我這裡有好多ACETAMINOPHIN
解熱鎮痛
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 01:45pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/04/27 01:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
你沒說錯啦，我是這樣說過啦～～～
只是我不敢說有沒有人精通非洲堇穴道，搞不好真的有那個穴道會刺激非洲堇長側芽喔～～～哈哈哈
[/quote]哈哈哈
我正在研究非洲堇穴道
被您揭發啦
哈哈哈
大人饒命啊

-- 作者： kong
-- 發表時間： 2006/04/27 02:13pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 01:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
這讓我想起小時後
蓮霧如果不結果或者不甜
拿把柴刀往樹幹招呼
...
[/quote]
好用心的看完整個討論,老花眼更花,背痛更痛,好在接了台灣大夫一個笑蛋,精神振作了(若然你是認真的我就冒犯了)
hay! 老公不給錢,可以拿把柴刀往他身上招呼幾下,只要不太用力,或者.............. :em04: :em04:
說笑說笑, 氣紛好過~~~
回應題目, 頂芽的繁殖, 有時候因想著要頂芽快大,我會盡量留三四輪葉子給要殺掉的上部,留下給母株的葉子因此不多,幸好還沒試過因此而令母株掛掉.
[UploadFile=00359_1146118383.jpg]

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/27 02:14pm
[quote][b]下面引用由[u]ccsun[/u]在 [i]2006/04/27 01:25pm[/i] 發表的內容：[/b]
結果我把這個想法用到葉插的母葉上，
想說這年老的母葉插在土裡也很久了，
不要只是一直長根不發芽阿，
就拿小刀刺幾下葉子，
希望他知道痛快點長小苗！
最近小苗長出來了，很高興！
但不知是否跟我刺激他有關？
還是他本來就要長了？哈哈！
[/quote]
ccsun
我要跟你學這一招
因為我常常癡情的等著一片健康美麗的葉子，等了一年，根都跑出盆子外了喔
他不發芽就是不發芽，然後，就回歸自然，嗚嗚，浪費我的青春和兩美金 :em16:

-- 作者：明芙
-- 發表時間： 2006/04/27 02:19pm
[quote][b]下面引用由[u]dollyyeh[/u]在 [i]2006/04/27 02:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
ccsun
我要跟你學這一招
因為我常常癡情的等著一片健康美麗的葉子，等了一年，根都跑出盆子外了喔
他不發芽就是不發芽，然後，就回歸自然，嗚嗚，浪費我的青春和兩美金
[/quote]
還騙了妙妙的少女心, :em04: :em04:

-- 作者： kong
-- 發表時間： 2006/04/27 02:20pm
給切下的頂部好快便成年了.
[UploadFile=DSCN0002_1146118720.jpg]

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 02:32pm
[quote][b]下面引用由[u]kong[/u]在 [i]2006/04/27 02:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
好用心的看完整個討論,老花眼更花,背痛更痛,好在接了台灣大夫一個笑蛋,精神振作了(若然你是認真的我就冒犯了)
hay! 老公不給錢,可以拿把柴刀往他身上招呼幾下,只要不太用力,或者..............
說笑說笑, 氣　...
[/quote]唉
您是來讓我傷心的
我的辣奇騙你
用加強光照法繁了七八株
結果最近一忙
有一天
發現連母株一起一起一起賠了你喔(好想馬友友的汽車廣告，哈哈哈)
沒關係我擦乾眼淚輪起刀子衝衝衝衝進柴房把刀放好
出去休息
喝杯咖啡
開始想辦法努力賺錢囉
哈哈哈
下次再買

-- 作者：明芙
-- 發表時間： 2006/04/27 02:47pm
KONG 姐姐
啊, 那個是幸運錢嗎??好美的頂芽,好美的側芽,好美的葉子,好美的美金20元, 哈哈哈
我看圖裡那下半截側芽是三個嗎?? 跟我留了三四圈的長的數目一樣耶~~~,都是三個, 可惜我手邊沒圖,
我前陣子砍了一些縞花, 因為都是標準的, 有的又很~~~~久沒整理了, 砍了頂芽, 都還留很多很多圈葉子,結果芽也都是長三個啊,不過長的挺快的, 吹氣球似的大了, 砍下來, 本來下半部要丟了,結果朋友阻了我 ,"別丟,你沒聽過一隻牛可以拔很多層皮嗎?"
於是,我把最上層的那三片葉子摘了,居然, 嘿嘿嘿.....又長芽了, 很好,於是我知道我也有查稅員的資格了, 謝謝我那朋友,我會好好把我的縞花母株搾乾的,
:em04: :em04:

-- 作者：南俠
-- 發表時間： 2006/04/27 03:04pm
[這篇文章最後由南俠在 2006/04/27 03:05pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/27 01:16pm[/i] 發表的內容：[/b]
因此依個人判斷，若實施”針灸大法”對頂芽繁殖法側芽長出的最大數量應該是: 和完全不處理的一樣(幸運的未傷及任何生長點)；而最小數量應該是: 0(所有的生長點都被破壞了，當然這個機率也可視為0)。[/quote]
我唸的不是農科, 亦不是唸生物專科, 不過我種了三十年非洲堇, 插了過千的葉, 砍過過百的頭, 經驗是一點一滴的儲回來, 至於背後的理論, 就留給學者去解釋好了, 現在讓我這土農說幾個故事吧.
從前土農發現堇葉難求, 地方就多得要命, 於是想盡方法開枝散葉, 得到前輩給我一片堇葉, 就如下圖的紅線把葉一分為二.
[UploadFile=leaf01_1146120423.jpg]
遇到大型品種的堇葉, 試過一分為三, 跟著插入水中, 幾天後傷口的部份會漲起來, 然後出根, 然後出芽.
土農的問題來了, 不把葉一分為二, 沒有這傷口, 葉的中間部份會出根出芽嗎?
土農亦試過用工具刀修植株時, 不小心的弄傷了主莖, 曾經有傷口會發漲, 跟著長出側芽.
土農亦試過拿一片大岩桐的葉片, 像下圖的一分為二.平放在土壤上, 再蓋上塑膠袋以保持濕潤, 不久葉脈的地方就長根長芽.
[UploadFile=leaf02_1146121514.jpg]
土農亦有見過大岩桐折斷了的葉脈長出側芽.
同樣的問題, 不把葉一分為二, 葉片上會長出密密的新芽嗎?
南俠

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 03:06pm
[quote][b]下面引用由[u]明芙[/u]在 [i]2006/04/27 02:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
KONG 姐姐
啊, 那個是幸運錢嗎??好美的頂芽,好美的側芽,好美的葉子,好美的美金20元, 哈哈哈
我看圖裡那下半截側芽是三個嗎?? 跟我留了三四圈的長的數目一樣耶~~~,都是三個, 可惜我手邊沒圖,
我前陣子砍了一些 ...
[/quote]哈哈哈
可以養一養再殺
殺完再養
殺不完囉
哈哈哈
嗚
我可憐的20美元
對
我想起壓榨
甘蔗榨汁
壓完一次
會泡過水再壓
再泡水再壓
再泡水再壓
我終於了解什麼叫壓榨了難怪那蔗渣可一點甜味也沒有
明大大這樣才可以當稅務員喔
哈哈哈

-- 作者： kong
-- 發表時間： 2006/04/27 03:51pm
[quote][b]下面引用由[u]明芙[/u]在 [i]2006/04/27 02:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
我看圖裡那下半截側芽是三個嗎?? 跟我留了三四圈的長的數目一樣耶~~~,
又長芽了, 很好,於是我知道我也有查稅員的資格了, 謝謝我那朋友,我會好好把我的縞花母株搾乾的,
[/quote]
明芙姐,對啊, 是三隻芽,不過是三隻又三隻,就是用你提到的"查稅員壓搾法",待
側芽稍大,切下來,摘去最上一輪葉子,於是第二輪側芽又發了,如是者, 不知道可以發多少次側芽呢? :em04:

-- 作者： kong
-- 發表時間： 2006/04/27 04:00pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 02:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
沒關係我擦乾眼淚輪起刀子衝衝衝衝進柴房把刀放好
出去休息
喝杯咖啡
開始想辦法努力賺錢囉
哈哈哈
下次再買
[/quote]
:em04: 我想我也像你一樣樂天,糟透了的事明天忘光光,一切從晨早一杯咖啡開始!

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 04:04pm
[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2006/04/27 04:08pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/27 03:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
我唸的不是農科, 亦不是唸生物專科, 不過我種了三十年非洲堇, 插了過千的葉, 砍過過百的頭, 經驗是一點一滴的儲回來, 至於背後的理論, 就留給學者去解釋好了, 現在讓我這土農說幾個故事吧.
從前土農發現堇葉難求 ...
[/quote]哈哈哈
種了三十年八四三十二
差兩年得到八個非洲堇系學士學位
拿其中兩個去換個博士也非常專門與嚇人了
事在專精無貴無賤
南大大說的對可以這樣繁殖
不過是在溫度對的時候吧
這讓我想起二十多年前開始學組培
我就用這種方式扦插
果然得到一大堆CALLUS 及類球體
至於一般扦插也確會有南大大說的現象
於切口發根長芽
不過我個人的看法是
只一片葉與完整株是不同的
其中植物荷爾蒙的量及調控大大不同
這一點提請南大大參酌
真的沒有冒犯的意思
我只是個胡說八道的老蒙古大夫
平常靠一張嘴皮子騙吃騙喝
不禮貌習慣了
請多多包涵
對於非洲堇
我確實有股狂熱
每年當新手
也有數十年的失敗經驗
年年失敗年年玩
越挫越玩
相信中有一天我會成功
哈哈哈
至於學院派
就當是知識來源好了
也不必太排斥或推崇
總之高興就好了嗎
這幾天大家看看展
然後搶植株
然後哈哈笑
找兩好友哈幾杯茶
哈哈哈差不多可以就木啦哈哈哈

-- 作者： kong
-- 發表時間： 2006/04/27 04:05pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 03:06pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
可以養一養再殺
殺完再養
殺不完囉
...
[/quote]
:em15: 面紅了,怎麼我用的方法給大夫說的如此透徹! :em04:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 04:06pm
[quote][b]下面引用由[u]kong[/u]在 [i]2006/04/27 04:00pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想我也像你一樣樂天,糟透了的事明天忘光光,一切從晨早一杯咖啡開始!
[/quote]哈哈哈
我有時候會喝茶啦
哈哈哈
不過
快樂是真的
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/27 04:10pm
[quote][b]下面引用由[u]kong[/u]在 [i]2006/04/27 04:05pm[/i] 發表的內容：[/b]
面紅了,怎麼我用的方法給大夫說的如此透徹!
[/quote]不過
還是您利害
我弄了半年
一忙
全都消失
讓我昏頭了
我要去調整一下發條了
哈哈哈

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/27 08:05pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/27 01:02pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
這讓我想起小時後
蓮霧如果不結果或者不甜
拿把柴刀往樹幹招呼
...
[/quote]
拿柴刀太狠了吧？奇怪偶小時候聽到的是要在樹幹上釘釘子耶??....是聽說可以促進開花結果......咦，先不研究會不會長側芽，搞不好也可以讓堇的花花爆開喔 :em03:

-- 作者： iris
-- 發表時間： 2006/04/27 10:23pm
看了幾頁,頭昏昏腦鈍鈍>"<
果真這小東西的奧妙不是一時三刻可以參悟的^^
新人還是得一步步學習與練習,感謝明芙與妙妙姐妹的指導與建議!

-- 作者： pat
-- 發表時間： 2006/04/28 00:54am
關於頂芽砍頭的繁殖這方法,
本人也有問題想請教各位.
這是砍頭後所繁殖出的側芽小苗,
圖中所見有些縞葉在生長中途出現變異.
[UploadFile=DSC04340b_1146155271.jpg]
這是變異後的側芽生長.
[UploadFile=DSCN9734a_1146156368.jpg]
我把出現變異的縞葉砍頭繁殖,
卻發現長出的側芽不能遺傳縞葉的基因,
但沒有變異的卻能生長正常與母株一樣的側芽,
請問我是否在砍頭過程中出錯了?
或是變異後的縞葉原本就是不穩定才會出現此情況呢?
[UploadFile=DSCN9635a_1146156456.jpg]
[UploadFile=DSCN0405a_1146156740.jpg]

-- 作者： animal
-- 發表時間： 2006/04/28 10:12am
哈哈哈．．．哈．．．哈秋
ｘ的，老蒙古，我老人家一早起來
都給你哈的噴嚏連連了
你們說的威脅恐嚇訊號傳遞法
是不是類如我附圖所示那樣ㄚ？
這片葉子日前俺看他老長根不長芽
所以也近墨者黑受了你們的影響心生歹念
就大刀一揮給砍了一半
果然他就一瞑大一吋啦
哦，記錯了
那是根系還沒發展完全就爛葉
不得已斷尾求生那一片啦
不過台大﹝咦，這簡稱還是有點怪﹞所說的神經傳導
這本人倒還算認同，至少比對植物針灸認同一點
你沒注意到我圖上那個盆子，盆緣兩邊有金屬質發亮的東東ㄇ
那是有背膠的鋁箔，分別直通到盆內的
鋁是導體，這點你老蒙古如果沒喝酒應該不會反對吧
平常俺沒事會在那上面接上兩根導線，連到我的腦神經
以便跟植物神經合一，互通訊息
跟上網差不多哩
小星花，別在意，代言人又不是甚麼不好的稱呼
名模才有資格給人代言呀
「帶炎人」才慘哩，得吃藥呢
像我前不久本想找林志玲為我代言
不過她聽我說薪水可能要先欠三個月
也不知為甚麼，就不再理我了
來來，我看你這名字起得可愛，想必也人如其名
不然就找你好了
啊？你也不願意
那當個「帶鹽人」也好
鹽可以殺菌消毒
趕哪一天甚麼地方又有啥腐敗氣息，我們再給它灑灑
不過我們可別學台、呂兩位大大
專愛在非洲堇的傷口灑鹽
說甚麼有助於多長側芽
他倆平常對我就不懷好心
amy那婆娘說她針之無效，那種婦人之見，我本來一笑置之的
好不容易備齊了18支金針，正在給實驗堇刮毛準備下針
二廝卻相繼表示期期以為不可
分明是一定要看我死不瞑目他們才爽
好好，既然現在無的可以放針
哪天冤家路窄給咱碰上
這18金針只好全部扎在他頭上
叫他滿頭蒙古包[UploadFile=half_leaf_1146190352.jpg]

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 10:36am
[quote][b]下面引用由[u]pat[/u]在 [i]2006/04/28 08:54am[/i] 發表的內容：[/b]
關於頂芽砍頭的繁殖這方法,
本人也有問題想請教各位.
這是砍頭後所繁殖出的側芽小苗,
圖中所見有些縞葉在生長中途出現變異.
...
[/quote]哈哈哈
PAT
您是我的偶像
我屢敗屢戰
您是一片森林
哈哈哈

喔
對了
可否說清楚一些
變異是只哪些
沒變易又是哪些
這些關係因為我熬夜精神不繼所以沒看太懂對不起

-- 作者： dollyyeh
-- 發表時間： 2006/04/28 10:51am
[quote][b]下面引用由[u]明芙[/u]在 [i]2006/04/27 02:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
KONG 姐姐
啊, 那個是幸運錢嗎??好美的頂芽,好美的側芽,好美的葉子,好美的美金20元, 哈哈哈
我看圖裡那下半截側芽是三個嗎?? 跟我留了三四圈的長的數目一樣耶~~~,都是三個, 可惜我手邊沒圖,
我前陣子砍了一些 ...
[/quote]
唉喔，突然想起來，對號入座，那個可怕的朋友素偶嗎？？

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/28 10:53am
經過熱絡的討論之後，在頂芽繁殖法方面已獲得相當豐富的資料，若能再整理成文，我相信這將會是一篇國際間相當完整有關「頂芽繁殖法」的報導。文的內容可包含以下幾個重點:
(1)學理依據。
(2)實驗設計與證據。
(3)頂芽繁殖法實施步驟、要領與照片說明。
(4)花友經驗分享。
(5)討論。
甚至以英文表達，並投稿美國非洲紫羅蘭協會，一方面可作為技術交流之用；另一方面也有國際外交之效果。
呂方明

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 11:16am
[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/28 10:12am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈．．．哈．．．哈秋
ｘ的，老蒙古，我老人家一早起來
都給你哈的噴嚏連連了
你們說的威脅恐嚇訊號傳遞法
...
[/quote]哈哈哈
真是對不起
讓您受苦啦
去吃些抗組織胺可能會有幫助
不過也許不是我老蒙古
也可能是您將堇兒絨毛剃下後絨毛在空氣中飄
不知是絨毛引起的過敏或是絨毛上的灰塵或塵蹣引起過敏
先生當思清清潔環境
以先生這樣體質可能準備一個空氣品質100級的無菌室就夠用了
唉酸之為酸恆酸也
有意思嗎
人家呂博士也不一定認同我的說法呀
硬把我和他硬栽在一起不要啦
怎麼連A大大也扯進來
平和吧
花那麼多時間說些大家有用的
18針針下去唉恐成釋迦囉
哈哈哈

-- 作者： yaying126
-- 發表時間： 2006/04/28 11:34am
[這篇文章最後由yaying126在 2006/04/28 11:35am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/28 11:16am[/i] 發表的內容：[/b]
唉酸之為酸恆酸也
有意思嗎
[/quote]
台灣大哥
當然有意思拉
我們看戲的
越看越有趣
那隻動物有性別歧視耶
A大發言就說是婦人之見
鋁先生發言就說是X大大
真是差太多差太多
我還是別說話好了
以免又被說成婦人之見嚕
趕緊酸.................

-- 作者： lillian
-- 發表時間： 2006/04/28 11:47am
[quote][b]下面引用由[u]animal[/u]在 [i]2006/04/28 10:12am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈．．．哈．．．哈秋
ｘ的，老蒙古，我老人家一早起來
都給你哈的噴嚏連連了
你們說的威脅恐嚇訊號傳遞法
...
[/quote]
突然有個有趣的疑問ㄋㄟ！
植物跟動物腦神經互通傳訊息～
植物接收了動物的訊息，長的還不賴ㄋㄟ！就是不知動物是否也接收了植物的訊息？？又是啥反應呢？
來鬧的，別打我ㄋㄟ～～緊酸柳～～～ :em01: :em01: :em01:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 12:03pm
[quote][b]下面引用由[u]yaying126[/u]在 [i]2006/04/28 11:34am[/i] 發表的內容：[/b]
台灣大哥
當然有意思拉
我們看戲的
越看越有趣
...
[/quote]哈哈哈
再玩下去
我就成丐幫幫主啦
因為眾人會朝我吐口水
喔喔喔
不能這麼說這麼說侮辱人啦吐口水的人豈不成了丐幫幫眾也就是乞丐啦
還好
我不用當幫主也沒有人當乞丐
世界是和平的啦
那我老先生就再玩下去啦
那個鋁箔如果市用來傳訊號應該接在植物上
如果是當無線傳輸的中繼天線那大概放在旁邊就可以了不必置入盆內
還有鋁(金屬，別誤會了)對於植物來講不是必須元素在介質中若氧化成鋁離子除了茶葉樹外通常造成毒害
若街在腦子恐怕引起老年痴呆就像我這樣
我這老年痴呆的實證就是鋁毒害的結果呀
因為我從小就愛用國貨那個名牌的電鍋就是鋁製的唉唉唉我說到哪裡了
說種堇介質中要避免用鋁製品差一點又離題啦哈哈哈

-- 作者： lillian
-- 發表時間： 2006/04/28 12:08pm
[quote][b]下面引用由[u]lillian[/u]在 [i]2006/03/23 12:47pm[/i] 發表的內容：[/b]
我的ｋｉｗｉ也是被我砍頭後，葉子爛光了只剩光禿禿的莖，還好後來他有在長芽出來ㄋㄟ！而且還不只一株喔！讓我寬心不少呢～因為他的頂芽掛掉了～～
我的是砍頭後讓他住在溫室裡，依段時間就會拿出來透透氣～～
[/quote]
melody大～
這就是我那株砍頭沒葉的ｋｉｗｉ啦～
他這樣也生存了粉九，有一株側芽已經被我剃下來了～剩下這株獨自生長著～～只是長的較慢罷了，但並不至於掛掉喔！ :em02: :em02:
[UploadFile=RIMG0631_1146197269.jpg]
拍的不好請見諒～

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 12:09pm
[quote][b]下面引用由[u]lillian[/u]在 [i]2006/04/28 11:47am[/i] 發表的內容：[/b]
突然有個有趣的疑問ㄋㄟ！
植物跟動物腦神經互通傳訊息～
植物接收了動物的訊息，長的還不賴ㄋㄟ！就是不知動物是否也接收了植物的訊息？？又是啥反應呢？
來鬧的，別打我ㄋㄟ～～緊酸柳～～～
[/quote]哈哈哈
這不就是園藝治療的一部分嗎
曾有一位學生(他當時也經是執業多年的中醫師了)問了我這個問題
我介紹他看一本書
所以我們就用了非洲堇當作園藝治療的植物
現在要想想怎樣用頂芽繁殖法來做園藝治療
大家一起來想辦法
哈哈哈
還好沒離題

-- 作者： kllu
-- 發表時間： 2006/04/28 01:03pm
[quote][b]下面引用由[u]南俠[/u]在 [i]2006/04/27 03:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
我唸的不是農科, 亦不是唸生物專科, 不過我種了三十年非洲堇, 插了過千的葉, 砍過過百的頭, 經驗是一點一滴的儲回來
[/quote]
仔細想想，有機會遇到累積半甲子功力的前輩親自傳授經驗，
真的是很難得的機會呢！好像入了逍遙派了說～
其實，來到塔內，就是喜歡感受那種大家很自然又親切分享討論的喜悅哩 :em03:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 01:23pm
[quote][b]下面引用由[u]kllu[/u]在 [i]2006/04/28 01:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
仔細想想，有機會遇到累積半甲子功力的前輩親自傳授經驗，
真的是很難得的機會呢！好像入了逍遙派了說～
其實，來到塔內，就是喜歡感受那種大家很自然又親切分享討論的喜悅哩
[/quote]對啊
我也是
真享受
哈哈哈
雖然我頭已花背後又長甲殼
也是很享受啦

-- 作者：愚夫
-- 發表時間： 2006/04/28 01:27pm
[quote][b]下面引用由[u]kllu[/u]在 [i]2006/04/28 01:03pm[/i] 發表的內容：[/b]
仔細想想，有機會遇到累積半甲子功力的前輩親自傳授經驗，
真的是很難得的機會呢！好像入了逍遙派了說～
其實，來到塔內，就是喜歡感受那種大家很自然又親切分享討論的喜悅哩
[/quote]
密兔

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/28 03:33pm
[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/28 10:53am[/i] 發表的內容：[/b]
經過熱絡的討論之後，在頂芽繁殖法方面已獲得相當豐富的資料，若能再整理成文，我相信這將會是一篇國際間相當完整有關「頂芽繁殖法」的報導。文的內容可包含以下幾個重點:
(1)學理依據。
(2)實驗設計與證據。
(3 ...
[/quote]
我覺得可能有更容易的方法，因為德國Humako公司既然能將縞花非縞花價格拉低到一樣（一歐元一盆）又大量生產，可見很多商業機密可能都存留在公司內部～～～

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 06:04pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/04/28 03:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
我覺得可能有更容易的方法，因為德國Humako公司既然能將縞花非縞花價格拉低到一樣（一歐元一盆）又大量生產，可見很多商業機密可能都存留在公司內部～～～
[/quote]報告
有可能是用組培
某些品種用組培可以找到一些縞花
在找相同基因表現型植株的時候
就一直繁下去
也許可用喔
胡思亂想的
姑且聽之
我沒有證據
哈哈哈

-- 作者： paulson
-- 發表時間： 2006/04/28 06:27pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/04/28 03:33pm[/i] 發表的內容：[/b]

我覺得可能有更容易的方法，因為德國Humako公司既然能將縞花非縞花價格拉低到一樣（一歐元一盆）又大量生產，可見很多商業機密可能都存留在公司內部～～～
[/quote]
也有可能只是已知技術的改進?就如同專業養雞場的雞和家裡養的，成長速度有很大的差異。

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 06:33pm
[quote][b]下面引用由[u]Paulson[/u]在 [i]2006/04/28 06:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
也有可能只是已知技術的改進?就如同專業養雞場的雞和家裡養的，成長速度有很大的差異。
[/quote]同意
花多側芽就多
當然繁殖就快
可是
以德國或荷蘭農業之進步
要他們保存那麼多盆當繁殖母本
可能有些困難
原則上都有可能啦
哈哈哈
下次去參觀一下就知道啦
我記得有一篇報導提到他們的自動化
很可怕的裡面應該有提到幼苗繁殖
太久了我忘了內容了
等我找到再來與大家分享
哈哈哈
對不起啦

-- 作者： ccsun
-- 發表時間： 2006/04/28 06:49pm
[quote][b]下面引用由[u]愚夫[/u]在 [i]2006/04/28 01:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
密兔
[/quote]
咪three～

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/28 06:54pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/28 06:33pm[/i] 發表的內容：[/b]
同意
花多側芽就多
當然繁殖就快
可是
...
[/quote]
我也相信他們是用組培的～～～因為取側芽再種植，或是其他抹賀爾蒙的方式都很費人工（歐洲工資多貴啊？），我這裡所謂的費人工是說一個工人能夠產生的苗數，用傳統方式可能一個品種弄半天才產生100多個小苗（不然ROB家的縞花就不會有事沒事缺花），要組培才能品質穩定，數量又多（至少幾千個以上吧？），但是又絕對不是學生時代作組培那麼簡單的作法，應該跟蘭花那種切生長點下來作組培的方式也不一樣，所以我才說應該是有方法的，但是商人沒義務花力氣寫文章讓大家知道～～～

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 07:10pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/04/28 06:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
我也相信他們是用組培的～～～因為取側芽再種植，或是其他抹賀爾蒙的方式都很費人工（歐洲工資多貴啊？），我這裡所謂的費人工是說一個工人能夠產生的苗數，用傳統方式可能一個品種弄半天才產生100多個小苗（不　...
[/quote]報告
現在機械手臂多發達呀
不會罷工又不會污染
我依稀記得他們一公頃的栽培場只用了三個人
從育苗到出貨到處都是軌道
而且組培
我的天哪
量之大我也不隻有多少沒數過
倒是栽培出來後是不是要挑掉一些像台灣某些蘭園便宜賣挑掉的蘭花一樣的道理他們都是丟棄較多啦
只是好像記得啦老人家腦袋不好記憶又差
最近又給嚇得驚心動魄
鄉下老媽媽又來催下鄉去幫綠竹培土
我這四體不勤五榖不分的老骨頭就快被拆散了
星期六看來也沒有機會去向大家賠罪了
哈哈哈
也許算是逃過一劫了吧
哈哈哈

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/04/28 07:23pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/28 07:10pm[/i] 發表的內容：[/b]
報告
現在機械手臂多發達呀
不會罷工又不會污染
我依稀記得他們一公頃的栽培場只用了三個人
...
[/quote]
太精細的可能還是沒辦法用機械手臂吧？哈哈
至少是我讀機械時還沒辦法的事情～～～
至於挑掉～～～除非你在縞花開花前就能辨識，否則到底要丟那個保留那個呢？
所以我說應該有特殊的方式，高正確率，操作又容易的，但是話說回來，沒事搞一堆一盆一歐元的縞花作什麼呢？怪怪

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/04/28 07:41pm
[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2006/04/28 07:46pm 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/04/28 07:23pm[/i] 發表的內容：[/b]
太精細的可能還是沒辦法用機械手臂吧？哈哈
至少是我讀機械時還沒辦法的事情～～～
至於挑掉～～～除非你在縞花開花前就能辨識，否則到底要丟那個保留那個呢？
所以我說應該有特殊的方式，高正確率，操作又容易　...
[/quote]哈哈哈
喔
實驗室的部分真的已經有精細的東西出來了
至於挑掉的方法
目前只能養到開花再挑
不過別擔心
他們可以生產組培較穩定的植物
所以需要挑掉的很少
我在歐美日某些產業中發現
自動化設備真的很進步了
挑到不良品的設備速度快得嚇人
不過唉他們的年營也額都適用百億美金計算的
想想就好了
哈哈哈
班門弄斧了
國王饒命
哈哈哈

-- 作者：眼
-- 發表時間： 2006/04/28 08:18pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/28 07:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
喔
實驗室的部分真的已經有精細的東西出來了
至於挑掉的方法
...
[/quote]
台灣大哥您哈好久了喔，實在太厲害了，偶都忍不住想笑，現在大家的腦海裡面應該都只剩哈哈哈了吧....... :em01: :em01: :em01:
但您該休息囉，老人家還這樣忙裡忙外的，真是....謝謝您

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/04/28 08:45pm
[這篇文章最後由sasaki在 2007/03/25 08:40am 第 2 次編輯]

.

-- 作者： pat
-- 發表時間： 2006/04/29 01:14am
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/28 10:36am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
PAT
您是我的偶像
我屢敗屢戰
您是一片森林
哈哈哈
喔
對了
可否說清楚一些
變異是只哪些
沒變易又是哪些
這些關係因為我熬夜精神不繼所以沒看太懂對不起 [/quote]
台灣大哥,
看了你多篇文章的解說,
你是我的偶像才對啊!
我養堇也只是數年時間,
所以知識仍在不段在繼續吸取中.
照片那些也只是多生了的側芽,
就是怕跑色所以我才多養一點啊!
我嘗試解釋為何我會覺得是變異(如說錯了請大哥指教)
沒有變異的Lucky Penny縞葉是由白色及中綠色的斑葉組成,
這在AVSA登錄時已註明了這品種的特徵.
而我覺得變異的這個明顯只是葉子深色了,
特徵卻和正常的Lucky Penny一樣,
保留了兩組色素的斑葉的特徵,
我之所以認為是縞葉,
除了長出的側芽也是縞葉外,
最重要也只能用側芽繁殖,
才能保留和母株一樣有兩組色素的斑葉,
若是插葉繁殖的話,
小苗只會長出其中一組色素的基因,
不會是縞葉,
這個我已用插葉的方式引證了.
而且這個我認為是已『變異』了的縞葉其實已養了年多,
所以經側芽繁殖的已觀察了一年時間,
只是砍頭後長出的側芽未能長出縞葉,
所以才想知是否我砍頭的位置及方法是否不正確?
以下的照片比較清楚一些.
這是變異的縞葉在插葉後所長出的小苗.
[UploadFile=DSCN8508a_1146243735.jpg]
這是對色的Lucky Penny和變異後的Lucky Penny不同之處.[UploadFile=DSCN9018a_1146243980.jpg]

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/04/29 09:13am
[quote][b]下面引用由[u]pat[/u]在 [i]2006/04/29 09:14am[/i] 發表的內容：[/b]
台灣大哥,
看了你多篇文章的解說,
你是我的偶像才對啊!
我養堇也只是數年時間,
...
[/quote]
這個例子描述得很清楚，是個很詳細的紀錄呢…。
時間的印證，也是很重要的一環。
依pat大的描述，插葉留不住其葉的特徵，斷頭後的側芽才可，如此看起來的確是個新的縞葉品種。
而斷頭後的側芽，也有的不出縞葉，此也與縞花斷頭後的側芽，並非完全是縞花的意思是一樣的，是機率大小的問題 (甚至此品種機率更小…?)。
既已有數年觀察，若符合AVSA標準的話，就花一塊美金吧，台灣的縞葉品種，重要的里程碑呢。拍拍手！！
:em01:

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/01 03:11pm
[quote][b]下面引用由[u]sasaki[/u]在 [i]2006/04/29 09:13am[/i] 發表的內容：[/b]
這個例子描述得很清楚，是個很詳細的紀錄呢…。
時間的印證，也是很重要的一環。
依pat大的描述，插葉留不住其葉的特徵，斷頭後的側芽才可，如此看起來的確是個新的縞葉品種。
而斷頭後的側芽，也有的不出縞葉， ...
[/quote]我也贊同這種看法
可以這樣繁殖
並不代表這樣繁殖一定會得到這個結果
我與斯人同感慨
想辦法註冊喔
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/01 03:13pm
[quote][b]下面引用由[u]眼[/u]在 [i]2006/04/28 08:18pm[/i] 發表的內容：[/b]
台灣大哥您哈好久了喔，實在太厲害了，偶都忍不住想笑，現在大家的腦海裡面應該都只剩哈哈哈了吧.......
但您該休息囉，老人家還這樣忙裡忙外的，真是....謝謝您
[/quote]每天多哈一些
會忘了自己已經老了
會忘了那最終的木板組合屋
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/01 03:14pm
[quote][b]下面引用由[u]sasaki[/u]在 [i]2006/04/28 08:45pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈，這個說的甚是傳神，
流灠太久快秀斗的眼睛，(是我的眼睛，不是眼大的眼)不覺精神一振！
[/quote]辛苦啦
給您賠罪
再笑三聲
哈哈哈

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/01 03:26pm
[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2006/05/02 10:30am 第 1 次編輯]

[quote][b]下面引用由[u]pat[/u]在 [i]2006/04/29 09:14am[/i] 發表的內容：[/b]
台灣大哥,
看了你多篇文章的解說,
你是我的偶像才對啊!
我養堇也只是數年時間,
...
[/quote]看您有三苗
就知道他的可重複性
國王曾經告訴我們(立正)
這些與生長點有關
也就是他的L1 L2 L3三層在玩遊戲
葉插不容易得到這樣結果
頂芽比較容易得這一結果
我有一個個人看法就是
她們在基因DNA層次上並沒有變異
是基因表現型的層次問題
所以再葉插或某些砍頭繁殖時會產生並回原樣
或產生新表現型
PAT大大
我想羅伯斯也是利用這樣產生許多新品種
這一些
我都希望親自來玩玩
滿足自己的想法
哈哈哈
如果與板上大大們有不同意見的話
當然是以大大們的為準
老蒙古只是愛胡說而已別介意
哈哈哈
對了
您還是我的偶像
您手上的材料及結果令我羨慕的不得了
哈哈哈
千萬為世界之堇界好好養下去
哈哈哈
責任重大了吧
哈哈哈

-- 作者： kennis
-- 發表時間： 2006/05/01 06:54pm
[quote][b]下面引用由[u]pat[/u]在 [i]2006/04/29 09:14am[/i] 發表的內容：[/b]
台灣大哥,
看了你多篇文章的解說,
你是我的偶像才對啊!
我養堇也只是數年時間,
...
[/quote]
PAT, 為你立正敬禮, 簡直是我們的光榮. :em04: :em04:

-- 作者： pat
-- 發表時間： 2006/05/02 00:03am
[quote][b]下面引用由[u]sasaki[/u]在 [i]2006/04/29 09:13am[/i] 發表的內容：[/b]
這個例子描述得很清楚，是個很詳細的紀錄呢…。
時間的印證，也是很重要的一環。
依pat大的描述，插葉留不住其葉的特徵，斷頭後的側芽才可，如此看起來的確是個新的縞葉品種。
而斷頭後的側芽，也有的不出縞葉，此也與縞花斷頭後的側芽，並非完全是縞花的意思是一樣的，是機率大小的問題 (甚至此品種機率更小…?)。
既已有數年觀察，若符合AVSA標準的話，就花一塊美金吧，台灣的縞葉品種，重要的里程碑呢。拍拍手！！
[/quote]
sasaki,
謝謝你啊!
你呼我的名字好了,
我不是大大呢!
你說的(甚至此品種機率更小…?)
這點我認同.

-- 作者： pat
-- 發表時間： 2006/05/02 00:18am
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/05/01 03:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
看您有三苗
就知道他的可重複性
國王曾經告訴我們(立正)
這些與生長點有關
也就是他的L1 L2 L3三層在玩遊戲
夜插不容易得到這樣結果
頂芽比較容易得這一結果
我有一個個人看法就是
她們在基因DNA層次上並沒有變異
是基因表現型的層次問題
所以再葉插或某些砍頭繁殖時會產生並回原樣
或產生新表現型
PAT大大
我想羅伯斯也是利用這樣產生許多新品種
這一些
我都希望親自來玩玩
滿足自己的想法
哈哈哈
如果與板上大大們有不同意見的話
當然是以大大們的為準
老蒙古只是愛胡說而已別介意
哈哈哈
對了
您還是我的偶像
您手上的材料及結果令我羨慕的不得了
哈哈哈
千萬為世界之堇界好好養下去
哈哈哈
責任重大了吧
哈哈哈[/quote]
台灣大哥,
縞花的L1 L2 L3三層的遊戲我明白啊!
不過你解了我的迷了,
我認同你的看法,
現在要看看縞葉有否興趣陪我玩L1 L2 L3三層的遊戲啊.
這遊戲好玩之處還有別的呢!
為免"離題"我還是短訊內請教你好了.
還有~我不是任何大大,
你呼我的名字便好了,
但謝謝你幫了我的忙.

-- 作者： pat
-- 發表時間： 2006/05/02 00:21am
[quote][b]下面引用由[u]kennis[/u]在 [i]2006/05/01 06:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
PAT, 為你立正敬禮, 簡直是我們的光榮.
[/quote]
kennis,
變異是很平常的事呢!
只是今次有點難度,
有新發展我再告訴你.

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/02 10:39am
[quote][b]下面引用由[u]kennis[/u]在 [i]2006/05/01 06:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
PAT, 為你立正敬禮, 簡直是我們的光榮.
[/quote]哈哈哈
請不要說簡直
根本就是
當然就像諾貝爾講不是只有一種獎項也不是只頒一年
所以哈哈哈
光榮就光榮啦
PAT的發現真的很棒啦
哈哈哈

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/05/02 01:38pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/04/28 07:41pm[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
喔
實驗室的部分真的已經有精細的東西出來了
至於挑掉的方法
...
[/quote]
動作精細不難，但是區分的criteria比較難吧？就像是種植水稻再怎麼大農的國家，好像也還沒聽到過有『拔雜草機』的問世，要機器分辨禾本科雜草跟水稻我已經覺得不容易（這個是我們肉眼還看得出來，所以可以用某種參數設定來區分），至於那種我們連肉眼都看不出來尚未開花的縞花跟他的跑色，要怎麼教機器精確區分出來，那就令我很好奇了～～～所以我還是覺得，與其投資大金額來設計機器大量繁殖（我所謂的大量是以萬計的），然後物多必X使產品低到一歐元一盆，還不如停留手工高級路線～～～哈哈哈

-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/05/02 04:56pm
忙了4天津天才看完這篇,真好真好,又學習到很多了,
謝謝各位大大!

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/02 06:16pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/05/02 01:38pm[/i] 發表的內容：[/b]
動作精細不難，但是區分的criteria比較難吧？就像是種植水稻再怎麼大農的國家，好像也還沒聽到過有『拔雜草機』的問世，要機器分辨禾本科雜草跟水稻我已經覺得不容易（這個是我們肉眼還看得出來，所以可以用某種 ...
[/quote]哈哈哈
國王說的極是
問題是在成本
一歐元一株那沒得玩讓人工有些發揮吧
我說的不是在未開花就篩出
是在開花後篩出
所以
他的成縞花綠越高越省成本
所以前面的工作很重要啦
哈哈哈

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/05/02 07:10pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/05/01 03:14pm[/i] 發表的內容：[/b]
辛苦啦給您賠罪再笑三聲哈哈哈
[/quote]
哈哈哈，台大哥，
何罪之有，要感謝您的幽默風趣才是!! :em01:

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/05/02 07:11pm
[quote][b]下面引用由[u]pat[/u]在 [i]2006/05/02 08:21am[/i] 發表的內容：[/b]
kennis,
變異是很平常的事呢!
只是今次有點難度,有新發展我再告訴你.
[/quote]
是的,有新發展一定要讓大家知道
相信大家都很期待!!
:em11:

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/05/02 07:13pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/05/01 03:26pm[/i] 發表的內容：[/b]
看您有三苗
就知道他的可重複性
國王曾經告訴我們(立正)
這些與生長點有關
...
[/quote]
原來提到國王要"立正"
過去真是失敬了... :em01: :em01: :em01:

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/05/02 07:15pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/05/02 10:39am[/i] 發表的內容：[/b]
哈哈哈
請不要說簡直
根本就是
當然就像諾貝爾講不是只有一種獎項也不是只頒一年
...
[/quote]
這點我也同意 !!
又，再期待其所開的花會不會順便變異成縞花…
縞葉+縞花…
加油!加油!!

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/05/02 07:54pm
[quote][b]下面引用由[u]sasaki[/u]在 [i]2006/05/02 07:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
原來提到國王要"立正"
過去真是失敬了...
[/quote]
宜？不是要『跪下』嗎？酸～～～～

-- 作者： sasaki
-- 發表時間： 2006/05/02 09:18pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/05/02 07:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
宜？不是要『跪下』嗎？酸～～～～
[/quote]
是這樣子嗎:
Orz...
大家一起來朝聖囉...

-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2006/05/03 10:43am
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2006/05/02 07:54pm[/i] 發表的內容：[/b]
宜？不是要『跪下』嗎？酸～～～～
[/quote]國王陛下(小的在座前跪，ㄟ別跑)
最近小的太多話
決定進版禁語一段時間作為處罰
敬請大王多多諒解
哈哈哈

-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/05/03 11:05am
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2006/05/03 10:43am[/i] 發表的內容：[/b]
國王陛下(小的在座前跪，ㄟ別跑)
最近小的太多話
決定進版禁語一段時間作為處罰
敬請大王多多諒解
...
[/quote]
跪著說沒關係啊～～～ㄍ一ㄣ酸～～～～
（我還是穿著防彈背心出門好了～～～）