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-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/21 10:53am
因為想帶學生科展ㄚ...
所以想要問問大家.....
為什麼縞花不能葉插ㄋ？
那如果葉插的縞花品種.....又會有怎樣的結果呢??
可是傳說中有些縞花品種是可以葉插成功的.....那又是怎麼回事ㄋ？
另外請問....又沒有那種顏色剛好互補的縞花....
我的意思是...有內白外紅或內紅外白的嗎？？
謝謝大家的解惑！！ :em25: :em25: :em25:
-- 作者： tissuepaper
-- 發表時間： 2004/12/21 12:25pm
我只知道葉插稿會不見....就醬
-- 作者： chanzuohao
-- 發表時間： 2004/12/21 12:45pm
emmm, 那是因為稿花那兩種顏色的基因分別分部在葉子的細胞與莖的細胞中,所以單單葉插會只保留葉子裡的顏色基因....可是這也不盡然是醬,葉子裡還是會有莖幹內的顏色基因,只是不穩定罷了....沒記錯的話應該是醬,還是請各位補充說明一下比較好~~~
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/21 01:01pm
因為以前生物課本會告訴我們...
無性生殖後的個體會和母體長得一模一樣....
因此.....有的縞花可以插...
有的卻不行.....真的很令人疑惑ㄝ.....
-- 作者： amy
-- 發表時間： 2004/12/21 01:08pm
不是打廣告,可是可以找到你想要的資料
http://www.dollyyeh.idv.tw/av_book.htm
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/21 01:13pm
[quote][b]下面引用由[u]amy[/u]在 [i]2004/12/21 01:08pm[/i] 發表的內容：[/b]
不是打廣告,可是可以找到你想要的資料
http://www.dollyyeh.idv.tw/av_book.htm
[/quote]
請問請問....
是每一本裡面都有嗎??
有沒有哪一本是講得比較多的???????
謝謝謝謝!
-- 作者： chanzuohao
-- 發表時間： 2004/12/21 01:38pm
必竟基因是一樣很複雜的東西~~~~
-- 作者： amy
-- 發表時間： 2004/12/21 02:01pm
[quote][b]下面引用由[u]wenwen[/u]在 [i]2004/12/21 01:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
請問請問....
是每一本裡面都有嗎??
有沒有哪一本是講得比較多的???????
謝謝謝謝!
[/quote]
目前是前2本買得到,其他的年代久遠,應該是買不到了,
前2本裡都有介紹,那本比較詳細要回家翻翻看才知道
-- 作者： tung63
-- 發表時間： 2004/12/21 04:03pm
稿花有內稿與外稿
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/21 04:27pm
[quote][b]下面引用由[u]wenwen[/u]在 [i]2004/12/21 10:53am[/i] 發表的內容：[/b]
因為想帶學生科展ㄚ...
所以想要問問大家.....
為什麼縞花不能葉插ㄋ？
那如果葉插的縞花品種.....又會有怎樣的結果呢??
...
[/quote]
這跟基因比較沒有關係，跟芽點的分化比較有關係
1. 非洲堇的芽點有三層構造，最外層（layer 1或縮寫成L1）形成表皮，再來L2形成大部分的葉肉，L3則是葉脈跟一部份葉肉，對應到花上面L2就是外縞部分，L3就是內縞部分，如果一株非洲堇的L2和L3在花色顯色上面的基因有異，而且明顯，就會被說是縞花（但是chimera其實只要是兩種基因型的細胞共存於一生物體內就算，所以定義域應該大於縞花）
2. 一般葉插產生小苗的過程是a.切口形成愈合組織 b. 愈合組織分層後形成芽點 c.芽點長大成為小苗，問題就出現在愈合組織的功能是要趕快包住傷口，避免感染失水等等，因此這發育快速的細胞並不會規律地將原本的層狀構造有秩序地複製，常常只是某一層迅速發展出來的（緊急狀態了，還管衣服穿戴得整不整齊啊？），所以如果L2層的細胞比較活躍，那葉插出來的小苗大概就比較傾向保留了外縞的顏色，同理L3強的話，小苗就傾向內縞的顏色，但是傾向只是傾向，就像建中的學生比較容易考上台大，但是不說其他學校的就考不上，所以我所說的傾向常常以比例的方式出現，例如拿SC peppermint Kathy來說，我覺得他的外槁細胞較強，所以葉插後比較傾向白色，但是別忘了壞學校也有好學生，還是會有一些些內縞的紅色細胞會幾進來，於是就變成了帶一點點紅色，不太乾淨的顏色了
Any questions?
-- 作者： 瑰瑰
-- 發表時間： 2004/12/21 05:03pm
國王==偶像
:em25: 真是太厲害了 :em18:
-- 作者： 小豬炳
-- 發表時間： 2004/12/21 08:56pm
國王真的很厲害, 今天又上了寶貴的一課, 謝謝
:em25:
-- 作者： 安安
-- 發表時間： 2004/12/21 09:10pm
爬法蘭克曾經說過的文
相信大家一定會更加的崇拜他
因為他是貨真價實的國王
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/22 11:28am
謝謝大家的讚美，有點快飛上天的感覺，但是其實很心虛，因為我只是讀了幾篇網路上的論文∼∼∼然後多想了一下
最後給個科展建議
如果時間夠多，可以觀察葉插縞花小苗葉子的特徵，看看他跟開花後的關係，看看我們能如何利用表現型來篩選縞花（我指的是表現型，因為小朋友科展沒辦法真的去分析細胞基因吧？當然也因此有限制，例如AA跟Aa從表現型上面就分辨不出來）
或者用Keikigro來繁殖縞花看看，既科展又造福縞花愛好者（只是可憐小朋友當童工，哈哈）
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/22 11:58am
國王的見解真的是讓人獲益良多....
雖然我接觸非洲堇的時間還不是很長....
對於非洲堇也不是很瞭解....
不過我會好好仔細研究一下再跟您討論.....
非常謝謝你！！！ :em25: :em25:
-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2004/12/22 01:11pm
[quote][b]下面引用由[u]wenwen[/u]在 [i]2004/12/22 11:58am[/i] 發表的內容：[/b]
國王的見解真的是讓人獲益良多....
雖然我接觸非洲堇的時間還不是很長....
對於非洲堇也不是很瞭解....
不過我會好好仔細研究一下再跟您討論.....
...
[/quote]這是很有趣的題目
但是
想想時間
您難道樣將那些高中生當作孟德爾
讓他們像是住在修道院 數十年
一直等了好幾代堇發芽開花統計 以前我在幫忙高中生做科展時
總是要考慮到他們的時間
所以會選擇短時間就會有結果的題目
所以幫忙兩次都有得獎喔
記得 都是微生物方面的題目 竟然記不清楚了 果然有夠蒙古的
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/22 03:33pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2004/12/22 01:11pm[/i] 發表的內容：[/b]
這是很有趣的題目
但是
想想時間
您難道樣將那些高中生當作孟德爾
...
[/quote]
那些高一小朋友有1∼2年的時間.....
不過這個題目確實不好做.....
再加上我對非洲堇的認識並沒有很深刻....
要下一番功夫.....
既然科展您有經驗.....
以後還要仰仗您啦......
還有大家多多幫忙...讓我完成這個不可能的任務！！
-- 作者： 百草仙
-- 發表時間： 2004/12/22 04:13pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2004/12/21 04:27pm[/i] 發表的內容：[/b]
這跟基因比較沒有關係，跟芽點的分化比較有關係
1. 非洲堇的芽點有三層構造，最外層（layer 1或縮寫成L1）形成表皮，再來L2形成大部分的葉肉，L3則是葉脈跟一部份葉肉，對應到花上面L2就是外縞部分，L3就是內縞 ...
[/quote]
這麼說來,如果用葉脈和葉肉細胞分別做組培的話,是否就可以使得組培苗分別是內縞和外縞的顏色?
-- 作者： 百草仙
-- 發表時間： 2004/12/22 04:15pm
請問是否有人有縞花葉插跑色後的照片可供大家研究?
或者那兒可以找到縞花父母本的資料?
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/22 04:17pm
[quote][b]下面引用由[u]百草仙[/u]在 [i]2004/12/22 04:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
這麼說來,如果用葉脈和葉肉細胞分別做組培的話,是否就可以使得組培苗分別是內縞和外縞的顏色?
[/quote]
聽起來好像是個不錯的題目ㄋ!
-- 作者： vincent
-- 發表時間： 2004/12/22 07:32pm
[這篇文章最後由vincent在 2004/12/22 07:34pm 第 1 次編輯]
我想還有一點要注意,
那就是過夏的問題,
因為堇怕熱,很容易不小心就全軍覆没了,
這樣小朋友會...... :em16: :em16: :em16:
其實也可以研究什麼因素會造成縞花跑色,
我想這會比較快吧.
之後再試其他方法看縞花會不會回復.
-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2004/12/23 12:52pm
[這篇文章最後由taiwanbv2id在 2004/12/23 12:53pm 第 1 次編輯]
請參考這一篇
http://aggie-horticulture.tamu.edu/tisscult/chimeras/Valprop/Val.html
-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2004/12/23 12:59pm
還有這一篇
http://www.geocities.com/rachelsreflections/keiki.htm
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/23 01:17pm
[quote][b]下面引用由[u]taiwanbv2id[/u]在 [i]2004/12/23 12:59pm[/i] 發表的內容：[/b]
還有這一篇
http://www.geocities.com/rachelsreflections/keiki.htm
[/quote]
這篇我連結不到ㄝ.....
謝謝您啦...辛苦!!
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/23 01:26pm
[quote][b]下面引用由[u]百草仙[/u]在 [i]2004/12/22 04:13pm[/i] 發表的內容：[/b]
這麼說來,如果用葉脈和葉肉細胞分別做組培的話,是否就可以使得組培苗分別是內縞和外縞的顏色?
[/quote]
不一定，因為L2跟L3形成葉子的時候界線不一定，這可以從Rob's Lucky Penny看出來，他的L1和L2形成葉子時應該是白色的，L3是綠色的（也就是簡稱WWG的葉色排列），白色和綠色的交界也就是L2和L3的交界，成不規則狀呢！而一般縞『花』並沒有在葉色上也突變，所以葉子上面看不出L2和L3的界線，所以你取葉肉做組培的時候無法確定切到的是L2還是L3發展出來的細胞，況且別忘了，你怎麼切，都會切到L1（表皮啊）發育出來的細胞，而在形成愈合組織的時候他就有可能參與到∼∼
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/23 01:37pm
[這篇文章最後由frankphurt在 2004/12/23 01:39pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]vincent[/u]在 [i]2004/12/22 07:32pm[/i] 發表的內容：[/b]
我想還有一點要注意,
那就是過夏的問題,
因為堇怕熱,很容易不小心就全軍覆没了,
這樣小朋友會......
...
[/quote]
縞花跑色其實有兩種，一種是某個環境下L2和L3表現型一樣，所以看不出來（例如春之夢之類的花，其綠色部分要低溫才會顯現綠色，夏天熱的時候...就看不出來了），那種只是外型看不出來，縞花的本質其實沒變，另一種是原本L2和L3其中之1的細胞因故沒繼續發展下去，導致新的L2和L3是一樣的細胞，那樣∼∼∼恭喜，別等了，唯一可能挽回的是，砍頭，如果之前還沒跑的地方（也就是L2跟L3還是不一樣的地方）有休眠芽，又發他吧∼∼新苗還是會是縞花
-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2004/12/23 04:48pm
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2004/12/23 01:37pm[/i] 發表的內容：[/b]
縞花跑色其實有兩種，一種是某個環境下L2和L3表現型一樣，所以看不出來（例如春之夢之類的花，其綠色部分要低溫才會顯現綠色，夏天熱的時候...就看不出來了），那種只是外型看不出來，縞花的本質其實沒變，另一 ...
[/quote]哇
越來越有意思了
那如果用protoplast培養
那就可以將一個個細胞分開
最後
不知道會變怎麼樣 不過 別太認真了
-- 作者： 百草仙
-- 發表時間： 2004/12/23 05:35pm
如果由taiwanbv2id大大所提供的網站看來,由葉組培來的後代似乎是以外縞色居多,顯示由葉插所得的後代亦可能是相同的情形.,因為都是由癒傷組織而來,L2較活躍?
如果是這樣的話,那Rob's Lucky Penny葉插或組培所得到的後代可能會以白色居多,不知是否有人有結果?????
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/24 01:13am
[quote][b]下面引用由[u]百草仙[/u]在 [i]2004/12/23 05:35pm[/i] 發表的內容：[/b]
如果由taiwanbv2id大大所提供的網站看來,由葉組培來的後代似乎是以外縞色居多,顯示由葉插所得的後代亦可能是相同的情形.,因為都是由癒傷組織而來,L2較活躍?
如果是這樣的話,那Rob's Lucky Penny葉插或組培 ...
[/quote]
相反，你要考慮有綠色的部分因為會行光和作用會有比較多的養分喔
-- 作者： 百草仙
-- 發表時間： 2004/12/24 10:09am
小弟其實還是對L1,L2及L3有些疑問,因為這三層細胞的基因型都是一樣的
以錦班植物而言,後代的長像其實是看其由那群細胞發生而來,如果是由黃化色胞,則小苗都是白化苗,反之如果是在兩種細胞間的話,才有可能是錦班品種,可是如果是Rob's Lucky Penny葉插的話,可能是以綠色部份居多,因為看起來其葉柄多是綠色(我猜的啦)........ sorry ! One more question! (很外行的問題)
如果是覆輪花(滾邊花?)的話,可以葉插嗎?那覆輪的部份應該是那一層細胞?
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/24 11:22am
[quote][b]下面引用由[u]百草仙[/u]在 [i]2004/12/24 10:09am[/i] 發表的內容：[/b]
小弟其實還是對L1,L2及L3有些疑問,因為這三層細胞的基因型都是一樣的
以錦班植物而言,後代的長像其實是看其由那群細胞發生而來,如果是由黃化色胞,則小苗都是白化苗,反之如果是在兩種細胞間的話,才有可能是錦班品 ...
[/quote]
ㄟ縞花就是因為L2跟L3是『不同』基因型（一般的成因是其中一層接近生長點的地方發生基因突變）的關係啊！錦斑植物的原理是一樣的（你不覺得斑葉垂葉榕的葉子色彩變化跟Lucky Penny很像嗎？都是WWG的組合），而在兩種顏色交界處產生錦斑品是因為兩種細胞都在那裡，牙點分化時才有可能各搶到一層∼∼∼
鑲邊花不是縞花，而且鑲邊其實不是只有一種方式，其中一種是L1很發達而在花瓣邊緣長出衍生物，L1的發達程度也就影響了那種白邊的寬度
-- 作者： 百草仙
-- 發表時間： 2004/12/24 12:31pm
[這篇文章最後由百草仙在 2004/12/24 01:56pm 第 1 次編輯]
[quote][b]下面引用由[u]frankphurt[/u]在 [i]2004/12/24 11:22am[/i] 發表的內容：[/b]
ㄟ縞花就是因為L2跟L3是『不同』基因型（一般的成因是其中一層接近生長點的地方發生基因突變）的關係啊！錦斑植物的原理是一樣的（你不覺得斑葉垂葉榕的葉子色彩變化跟Lucky Penny很像嗎？都是WWG的組合），而在 ...
[/quote]
謝謝大大的解說! 有夠犀利!
不過如果是基因突變造成縞花的話,那是意指縞花的形成和父母本沒有關係???
所以回推父母本的基因型也沒有太大的意義? 而且縞花如果自花授粉的話就可能只有純外縞色或內縞色兩種花色,而無雙色花出現(只會有一種基因型)?
如果以顏色形成的原理而言(沒有查pathway,胡說的),是否白色的的突變比較容易形成?
之前聴友人提過有一縞花可以葉插,不知是否有人知道其芳名?
一堆問題,先謝謝各位大大的解答! :em25:
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2004/12/24 01:51pm
[quote][b]下面引用由[u]百草仙[/u]在 [i]2004/12/24 12:31pm[/i] 發表的內容：[/b]
謝謝大大的解說! 有夠犀利!
不過如果是基因突變造成縞花的話,那是意指縞花的形成和父母本沒有關係???
所以回推父母本的基因型也沒有太大的意義?
如果以顏色形成的原理而言(沒有查pathway,胡說的),是否白色的的突 ...
[/quote]
應該說是機率高而已啦
Concord
-- 作者： AppleG
-- 發表時間： 2004/12/26 11:35am
縞花葉插易跑 色
那不知道實生呢???
是不是就一定不會出有稿花出現哩? 麻請各位大大解惑~~感謝~~
-- 作者： taiwanbv2id
-- 發表時間： 2004/12/27 10:54am
[quote][b]下面引用由[u]AppleG[/u]在 [i]2004/12/26 11:35am[/i] 發表的內容：[/b]
縞花葉插易跑 色
那不知道實生呢???
是不是就一定不會出有稿花出現哩?
麻請各位大大解惑~~感謝~~
[/quote]那就可能跑得更遠了
大概到蒙古吧
原生種自交大概比較容易得到原生種
栽培種 比較不容易掌握
-- 作者： AppleG
-- 發表時間： 2004/12/27 12:20pm
呵呵..多謝..台灣大哥的解說囉..
那我了解了.. 前天在建國撿了一盆 "似乎" 有結果夾的縞花..
所以我才有這樣的疑惑..
不過我還是決定將他留下..
粉好奇他會變出什麼來耶 :em17:
-- 作者： wenwen
-- 發表時間： 2004/12/28 10:31am
實生是什麼意思????????
:em14: :em14: :em14:
-- 作者： 123so
-- 發表時間： 2004/12/28 10:35am
實生就是由播種所生出
-- 作者： pascali
-- 發表時間： 2006/02/23 00:58am
以前看過國王的這篇縞花機轉的文,剛想起來想再看一下
卻在精華區找不到.........
推一下,好文章被埋住了有點可惜.......
-- 作者： IQD
-- 發表時間： 2006/02/23 03:30am
原母本的樣子~~~^_^~~~~
<img src=http://www.lifemall.com.tw/img/20060223_120107.jpg> 葉插的一種變化感覺每一朵花紋不太一樣~~~~^_^~~~
<img src=http://www.lifemall.com.tw/img/20060223_120245.jpg>
<img src=http://www.lifemall.com.tw/img/20060223_120340.jpg> 再把上面這棵取下它的頂側芽開出如下~~~
<img src=http://www.lifemall.com.tw/img/20060223_120717.jpg>
<img src=http://www.lifemall.com.tw/img/20060223_120759.jpg> 正縞跟亂槁合照~~~^_^~~~
<img src=http://www.lifemall.com.tw/img/20060223_120923.jpg>
-- 作者： IQD
-- 發表時間： 2006/02/23 03:47am
再補兩張
[UploadFile=IMG_9598_1140637494.jpg] 葉插出來這色比例比較多~~~~^_^~~~~~
[UploadFile=P3032327_1140637597.jpg]
-- 作者： pascali
-- 發表時間： 2006/02/23 03:56pm
大家現在都知道如果要保有縞花的縞斑,可以插花梗或是逼側芽..
想請問一下,像Rob's Lucky Charm, Lucky Penny這類,
是葉子出縞但是花不是縞的堇,
逼側芽可以讓葉子的縞斑延續下來,
那如果插花梗呢?花梗苗的葉子也能保有縞斑嗎?...
好奇中....:D
-- 作者： pascali
-- 發表時間： 2006/02/23 04:04pm
還有還有,
忘了是在哪篇看到的,大概是說在縞花株還沒開花前,縞花有沒有跑色,可以從葉子的顏色變化來判斷(確切的內文我忘了).... 請問要怎麼去判斷?...
昨晚突然想到這個,搜了一些文章,不過沒翻到.......
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/02/23 04:16pm
[quote][b]下面引用由[u]pascali[/u]在 [i]2006/02/23 04:04pm[/i] 發表的內容：[/b]
還有還有,
忘了是在哪篇看到的,大概是說在縞花株還沒開花前,縞花有沒有跑色,可以從葉子的顏色變化來判斷(確切的內文我忘了)....
請問要怎麼去判斷?...
昨晚突然想到這個,搜了一些文章,不過沒翻到.......
[/quote]
可能又是我哪篇胡說八道的吧？
我只能說從葉子顏色可以挑出『不太可能正』的小苗
簡單說，內縞是白色（其實就是無色，我們看到的白色其實是跟泡泡看起來是白色的一樣）的縞花葉子會偏向綠色
反過來說，內縞是有色的縞花，葉子會偏向帶紅色。
所以，如果你葉插或是用任何一種方式繁殖SC Peppermint Kathy (內縞是紫紅色的縞花)，那出現淺綠色葉子的小苗你大概可以確定他部會有紫紅色內縞了，當然也還可以抱持一絲希望，就是他跑成reverse縞花了
曾經在我義賣Carousel Pony跟Pixie Runaround chimera sport的朋友（這兩隻互為reverse），可以觀察看看這兩品葉子和葉脈的顏色，就可以印證喔∼∼∼
-- 作者： pascali
-- 發表時間： 2006/02/23 06:48pm
先謝過國王的指點........
我見識少,還不知道要怎樣看....:P
主要是想憑葉色預估一下我那救回來的小莫與小縵是不是有脫縞的樣子..
他們才剛恢復生長態勢,從去年帶回來到現在都還沒開過花,我想要把植株養壯,以利渡夏,所以應該要等到今年底才會讓他們開花了...XD 不過我也蠻好奇,同樣都是L2與L3的基因型不同,為什麼大部份的縞花,葉子不縞,而Rob家的縞葉,花不會縞呢?.....
-- 作者： pascali
-- 發表時間： 2006/02/23 06:50pm
之前聴友人提過有一縞花可以葉插,不知是否有人知道其芳名?
一堆問題,先謝謝各位大大的解答!
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昨天也剛好看到國王和妙大的對談,
所以百草仙的這題我會答.....
可葉插的縞花就是SC peppermint kathy...:D
-- 作者： amy
-- 發表時間： 2006/02/23 08:36pm
[quote][b]下面引用由[u]pascali[/u]在 [i]2006/02/23 06:50pm[/i] 發表的內容：[/b]
之前聴友人提過有一縞花可以葉插,不知是否有人知道其芳名?
一堆問題,先謝謝各位大大的解答!
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昨天也剛好看到國 ...
[/quote]
concord也可以試試
-- 作者： frankphurt
-- 發表時間： 2006/02/24 07:23pm
不要期望過高喔∼∼∼
-- 作者： 蕙
-- 發表時間： 2006/04/05 02:47pm
阅读大家的一番对话,胜读十年书!
最近从日本购得昂贵的几棵缟花,为了要繁殖她们,所以在塔内翻起资料.真的对我好有帮助噢!!!
感谢~~^~~
-- 作者： char
-- 發表時間： 2006/04/05 04:41pm
缟花是周缘嵌合体的一种表现形式。
按这个分析就可以得出结论。
-- 作者： 什麼
-- 發表時間： 2006/04/06 09:45pm
OH~
正想玩玩縞花葉插柳...@@
現在在加一項...插花梗.....><
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