-- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/11/30 12:36pm 最近決定要買數位相機本身有一款Nikon Fm2+Sigma Af17~22mm 鏡頭.....想買單眼數位相機機身搭配...以上兩款一直無法決定...能夠那 位塔友....幫幫分析...... -- 作者： csyin -- 發表時間： 2004/11/30 07:46pm 我覺得看你想用哪套系統... -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/11/30 07:58pm 兩種機能都差不多ㄋㄟ..... -- 作者： sound -- 發表時間： 2004/11/30 08:32pm Sigma Af17~22mm 這支是給nikon用ㄉ 若拜300D恐怕不能使用？ -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/11/30 10:01pm totogo： Sigma 17~22mm變焦範圍是不是有寫錯? 變焦的範圍實在太窄了! 你的鏡頭壓力還不大，選擇系統還算容易。 說說自己的需求(拍攝主題、預算...)別人比較能幫你。 -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/11/30 11:24pm [這篇文章最後由totogo在 2004/11/30 11:28pm 第 1 次編輯] 更正...AF 24~70mm...Canon不可以使用那就要評估.. Nikon...的才對了....  謝謝...各位大大... 拍攝以marco(花類)及旅遊...風景...生活照為主.. -- 作者： adam -- 發表時間： 2004/12/01 02:17am [這篇文章最後由adam在 2004/12/01 02:18am 第 1 次編輯] 不需為了一隻鏡頭遷就系統, 拿去二手賣掉, 依自己的需求與對成像的喜好來選擇系統吧~ 除了canon 300D 與 nikon D70, 目前又增加了 Pentax *istDs , Minolta D7D, Olympus E300 都是很好的選擇. 但因為鏡頭不能混用, 選擇系統的確要三思. -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/01 01:44pm 謝謝adam 大大....去查了一下這Sigma  AF 24~70mm鏡頭雖有降價 但也還在5k上....最好能夠鏡頭相融....那coco就可省一些... 想請問一下...這鏡頭搭配nikon D70整體如何....如果就以拍攝 marco(花類)及旅遊...風景...生活照為主的話如何??....謝謝!! nikon D70好似還有降價的風聲....有影ㄇㄜ.... -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/01 06:47pm 搭配Nikon D70 ok! 但廣角端視角等同36mm，對風景而言不大夠。 這支鏡頭的放大率不夠，但如果你不是要拍很小的花，應該還ok。 要macro功能的話，Nikon也有一支素質極好的60mm可以用。 D70單機目前公司貨價格約35000，水貨價約28000上下。 -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/01 11:06pm [quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/12/01 06:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 搭配Nikon D70 ok! 但廣角端視角等同36mm，對風景而言不大夠。 這支鏡頭的放大率不夠，但如果你不是要拍很小的花，應該還ok。 要macro功能的話，Nikon也有一支素質極好的60mm可以用。 D70單機目前公司貨價格約35 ... [/quote] Nikon 60mm 價位多少coco???大概....?? D70單機...農曆年前還有沒降價空間????水貨... -- 作者： adam -- 發表時間： 2004/12/01 11:15pm totogo大大的sigma 24-70我沒用過, 不過此鏡是恆定F2.8, 品質想必不差. 但正如柏青哥哥所言, 廣角 24*1.5=36mm 拍風景不大夠, 最近對焦距離40cm拍微距也不夠. D70的標準鏡 的廣角端以17 (or 18mm)起跳比較好用, 如果totogo大大希望有 恆定F2.8的平價變焦, 那麼sigma 有一隻新出的18-50mmF2.8 EX DC 乘1.5後是27-75 剛好是標準鏡焦段. 不過它是DSLR的專用鏡, 有興趣可以爬文看一看評價~ -- 作者： adam -- 發表時間： 2004/12/01 11:22pm [quote][b]下面引用由[u]totogo[/u]在 [i]2004/12/01 11:06pm[/i] 發表的內容：[/b] Nikon 60mm 價位多少coco???大概....?? D70單機...農曆年前還有沒降價空間????水貨... [/quote] AF60mm macro 水貨約一萬整, 顏色很飽而細膩, 適合拍花花草草 如果拍昆蟲可能要用到另一顆 AF105mm macro D70 降價應該是因應Olympus E300而來, 水貨降的快跟E300差不多 E300 目前必須連鏡頭買, 整組約32k, 所以猜測公司貨單機也是 25-27k D70算已經降很多了 (說到這我的心又在淌血... :em16: ) -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/01 11:32pm [quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/12/01 11:15pm[/i] 發表的內容：[/b] totogo大大的sigma 24-70我沒用過, 不過此鏡是恆定F2.8, 品質想必不差. 但正如柏青哥哥所言, 廣角 24*1.5=36mm 拍風景不大夠, 最近對焦距離40cm拍微距也不夠. D70的標準鏡 的廣角端以17 (or 18mm)起跳比較好用 ... [/quote] 收到....版內再多看看文章....感謝各位大大的解疑...這兩天要多閱讀 閱讀..... 以前讀書...配合拍建築作品及建築物...我看...是真要考慮考慮了.... -- 作者： sound -- 發表時間： 2004/12/01 11:39pm totogo兄 60mm 麥扣的 二手貨約6-7k就找的到吧 若不排斥二手的 可以考慮看看 喜歡拍花花草草、昆蟲類 用微距專門鏡來呈現最佳 參考參考 -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/01 11:52pm [quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/12/01 11:22pm[/i] 發表的內容：[/b] AF60mm macro 水貨約一萬整, 顏色很飽而細膩, 適合拍花花草草 如果拍昆蟲可能要用到另一顆 AF105mm macro D70 降價應該是因應Olympus E300而來, 水貨降的快跟E300差不多 E300 目前必須連鏡頭買, 整組約32k, 所以 ... [/quote] adam大大我可以感受你的心情....科技產品!!!....很快追不上的... 所以我才退一級不考慮新產品....夠用就好... [quote][b]下面引用由[u]sound[/u]在 [i]2004/12/01 11:39pm[/i] 發表的內容：[/b] totogo兄 60mm 麥扣的 二手貨約6-7k就找的到吧 若不排斥二手的 可以考慮看看 喜歡拍花花草草、昆蟲類 用微距專門鏡來呈現最佳 參考參考 [/quote] ㄟ....音姐...妳好似也住屏東ㄏㄡ....???? 二手貨是在那裡可以找到...這主意不錯.... -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/02 00:09am 其實這也是我對數位機的感歎... 價格跌很快。 我的Nikon FG從我爸買到現在，用了20年，還是好好的。 以當時機身加閃燈15000而言，20年分擔下來，一年只有 不到1千元。 以現在頂級的F6而言，一台不到七萬元，除了頂級的功能外， 它的堅固耐用性絕對夠用一輩子(只要底片沒有消失)。分擔下 來其實還是很便宜。 而七萬元如果拿去買數位單眼和其附件，大約是D100或20D 的等級。大概沒有人會想買台用超過5年10年的。 -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/02 00:24am [quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/12/02 00:09am[/i] 發表的內容：[/b] 其實這也是我對數位機的感歎... 價格跌很快。 我的Nikon FG從我爸買到現在，用了20年，還是好好的。 以當時機身加閃燈15000而言，20年分擔下來，一年只有 不到1千元。 ... [/quote] 電子產品進步快....我還在想這數位相機買了.... 年代久了會不會連軟件到時後換電腦就又跟不上...驅動不了... 這數位機方便..快速....就這好處...也避不了潮流....文明病的一種ㄅ... 花錢 了事...但也得花在該花的地方...算了不想太多... -- 作者： 飛蝴蝶 -- 發表時間： 2004/12/02 03:57pm 我是擔心拍copy了這麼多光諜，沒去充洗相片，過了20年後的電腦是否程式檔案可相容？光碟是否真的能保存個50、100年？ 言歸正傳這數位相機是一定要買必備的啦，能否請個位先進推薦價格在10000-12000元左右的數位相機，用途可近拍花朵以及風景人物照，nickon為佳，小弟打算領年終獎金時再買，謝謝。 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2004/12/02 08:47pm 我認為是不用擔心照片檔案的相容性問題... 因為照片很少有出新的檔案格式, 而且最常用的就是那幾種, 況且當前流行的檔案格式有那麼多人用, 即使幾十年後沒人要用了, 一定也有轉換程式可用. 數位相片比較要擔心的是保存問題. 光碟其實不是很可靠的儲存媒體... 有些燒錄片放個幾年就不行了... 我是看過一個報導, 專業攝影師的做法, 是數位相片至少要同時備份在兩張不同光碟內, 而且還得使用不同廠牌的光碟片, 免得某一廠牌的片子突然都壞了, 那就完了. -- 作者： rogerjian -- 發表時間： 2004/12/03 08:03pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2004/12/02 08:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 我認為是不用擔心照片檔案的相容性問題... 因為照片很少有出新的檔案格式, 而且最常用的就是那幾種, 況且當前流行的檔案格式有那麼多人用, 即使幾十年後沒人要用了, 一定也有轉換程式可用. ... [/quote] 光碟片要保存在黑暗中, 比較不會因光照將資料洗掉. /Roger -- 作者： 安安 -- 發表時間： 2004/12/03 09:47pm [quote][b]下面引用由[u]csyin[/u]在 [i]2004/12/02 08:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 數位相片比較要擔心的是保存問題. 光碟其實不是很可靠的儲存媒體... 有些燒錄片放個幾年就不行了... 我是看過一個報導, 專業攝影師的做法, 是數位相片至少要同時備份在兩張不同光碟內, 而且還得使用不同廠牌的光碟片, 免得某一廠牌的片子突然都壞了, 那就完了. [/quote] 光碟片的好壞可能會影響資料的保存 只要選擇一些大廠牌的碟片 相對的資料也不易消失 小弟手邊還留有8年左右的光碟片(鍍金) 資料還是完好如初 一分錢一分貨是不變的道理 光碟的保存也如Roger兄所言 放置再黑暗處較不一產生變化 還要注意一件事那就是溫度 高溫容易讓光碟片產生變化 -- 作者： csyin -- 發表時間： 2004/12/03 10:53pm 還有一點不是光碟片本身, 是裝光碟片的套子... 我發現有些不織布做的套子非常不耐放, 幾年後開始變質, 變得會有點黏黏的, :em12:  :em12:  :em12: -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/05 11:01pm 以上保存誠如各位大大說的是如果能存到8年那道是也滿久的... 不過我聽說數位可翻拍軟片....是真的嗎???貴不貴....??? 這些天台北好似在資訊展....那位大大有去注意到nikon D70...有無降價 了????拜託查詢???? -- 作者： csyin -- 發表時間： 2004/12/06 07:57am 數位影像變成底片, 有這種東西, 機器小小的, 但是非常貴... 它的用途通常是用來做簡報用的幻燈片... 不過, 我覺得, 如果一開始就想要用底片的影像, 直接用傳統相機吧... -- 作者： glennhong -- 發表時間： 2004/12/06 06:51pm [quote][b]下面引用由[u]totogo[/u]在 [i]2004/12/02 00:24am[/i] 發表的內容：[/b] 電子產品進步快....我還在想這數位相機買了.... 年代久了會不會連軟件到時後換電腦就又跟不上...驅動不了... 這數位機方便..快速....就這好處...也避不了潮流....文明病的一種ㄅ... 花錢 了事...但也得花在該花　... [/quote] 應該說跟不上您理想中的速度.."怎麼別人的相機速度愈來愈快,規格愈來愈強了!!!" :em16: 傳輸問題可以用當時速度更快的記憶卡,配合速度更快的讀卡機,或者你主機就加裝個記憶卡插槽,直接插電腦,不經由相機傳,也就無所謂相機的傳輸速度慢了,連趨動的問題都解決,但要看當時的記憶卡還支不支援你這台老相機 :em18: 所以說~有花堪折直需....不是! :em13: 一張照片可以輕易存放個幾十年甚至百年 一捲磁帶如果拉扯到或斷掉就麻煩,用接的還可以救回一些 一張CD受潮,變質,刮傷,就完了 檔案格式不變,但儲存謀介一直在變 每一次改變就要動用龐大的人力時間來轉移 這是全球性的問題,而且目前.........沒解 買入門相機,要撤底做好測試,OK了再付錢 D70...之前被討論到爆的一堆BUG,要小心 300D....CANON對焦準度..要小心 300D外殼是塑料的,使用上要小心,聽說不太耐用, 先這樣 :em25: -- 作者： glennhong -- 發表時間： 2004/12/06 06:59pm 補充 最後面那句不是說我要挑剔入門機種,而是說"要特別小心" 其實我也是贊成買平價的入門機 反正數位的年代 買的便宜才是賺^^ -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/06 07:10pm [quote][b]下面引用由[u]glennhong[/u]在 [i]2004/12/06 06:51pm[/i] 發表的內容：[/b] 買入門相機,要撤底做好測試,OK了再付錢 D70...之前被討論到爆的一堆BUG,要小心 300D....CANON對焦準度..要小心 300D外殼是塑料的,使用上要小心,聽說不太耐用, 先這樣   [/quote] D70幾個問題還好，你要拍到那些問題的機會很低， 不用太擔心。 用塑料的問題也還好，反正數位機買了大概不會有想 用5年、10年的打算。如果是傳統機身，還比較值得 去談機身本身的強固性。 -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/06 07:12pm [quote][b]下面引用由[u]glennhong[/u]在 [i]2004/12/06 06:59pm[/i] 發表的內容：[/b] 補充 最後面那句不是說我要挑剔入門機種,而是說"要特別小心" 其實我也是贊成買平價的入門機 [/quote] 我也贊成數位的買平價入門機， 除非真的有專業的特殊需求。 數位的發展還大有可為， 買平價機將來要換比較不會覺得虧太多 :) -- 作者： totogo -- 發表時間： 2004/12/06 11:46pm 感謝以上glennhong大大. pachinko大大的建言....以上誠如.. 2位大大所忠告的....偶會再考慮清楚....謝謝非常感謝.... -- 作者： adam -- 發表時間： 2004/12/08 12:31pm [quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/12/06 07:10pm[/i] 發表的內容：[/b] D70幾個問題還好，你要拍到那些問題的機會很低， 不用太擔心。 用塑料的問題也還好，反正數位機買了大概不會有想 用5年、10年的打算。如果是傳統機身，還比較值得 [/quote] 印象中D70剛問市時, 照慣例被精明的攝影人士拿去測試各種極端狀況 大光圈高速快門色偏, 高光溢出, 這些如柏青哥哥所言, 要遇到這種題材 的機會很低, 觀景窗右傾是格線與外框些微誤差 (有些人根本感覺不出) 摩爾紋則是CCD正常現象. 這些很瑣細的暇疵, 並不致於影響您享受拍照, 或妨礙您創作動人作品 相機只是工具, 做為入門級DSLR, 個人覺得 D70 已經很好用了 ~ 網路上語不驚人死不休, 參考參考就好.  :em04: -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/08 02:01pm [quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/12/08 12:31pm[/i] 發表的內容：[/b] 印象中D70剛問市時, 照慣例被精明的攝影人士拿去測試各種極端狀況 大光圈高速快門色偏, 高光溢出, 這些如柏青哥哥所言, 要遇到這種題材                                      ^^^^^^^^^^ [/quote] 這是D70壓低成本捅出來的問題 :( 它的機械快門最快只有到1/125秒， 再快就是用CCD的電子快門來控制， 而不是像F100那樣用的是貨真價實高達1/8000秒的機械快門。 於是在面對強光時，快門超過1/125秒就得用電子快門蠻幹。 如果光線太強，某些位置累積的電荷就會「溢出」到別的 位置去，造成了高光溢出的現象。 不過不用想太多，我試過拍夕陽還ok啦... 只要你不是一堆照片都是對著太陽蠻幹 :) -- 作者： adam -- 發表時間： 2004/12/08 03:13pm [這篇文章最後由adam在 2004/12/08 03:17pm 第 1 次編輯] 我拍夕陽也OK啦^^  至於對著大太陽蠻幹, 光圈收到最細, 還勉強有 光芒出來, 但若不配合漸層鏡或黑卡技巧, 以目前CCD狹窄的寬容度 地面只能一片漆黑 @@  所以應該沒人這麼幹吧... 我比較討厭的D70節省成本措施之一是觀景窗偏暗, 手動對焦看不清楚 聽說Pentax 觀景窗大而明亮,  *1stDs kit 水貨目前只賣三萬, 頗為心動, 但*1stDs 沒有custmer curve 可玩, 滿可惜的 既然是入門級相機, 每家都有優缺點: 300D的塑料與迷焦, D70的高光溢出 E300的雜訊.... 用其所長, 避其所短吧 ^^ -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/08 04:46pm [quote][b]下面引用由[u]adam[/u]在 [i]2004/12/08 03:13pm[/i] 發表的內容：[/b] 我比較討厭的D70節省成本措施之一是觀景窗偏暗, 手動對焦看不清楚 聽說Pentax 觀景窗大而明亮,  *1stDs kit 水貨目前只賣三萬, 頗為心動, [/quote] D70的觀景窗很小，跟F100/F80等機身一比很明顯的看的出來。如果 是傻瓜DC那種擺好看的也就算了，可是要用它的觀景窗來取景:( D70跟F80一樣，有提供個人化的液晶格線顯示。所以在光線到觀景窗 的路徑上，有隔著一層LCD膜，會些微的損失點光線，所以會暗了一 點點。F100以上的準專業機都捨棄這樣的設計。但比起用小光圈鏡頭 讓觀景窗偏暗的問題，這個問題並不嚴重... 頓哥如果在意這個問題可 能要用光圈大一點的鏡頭。 我還是蠻喜歡Nikon F100以上又圓又大的觀景窗，這是Nikon的好處。 曾試用過F6的觀景窗，更是大的舒服。有人比喻做好像看42吋電視一 樣。希望這樣優良的傳統機身趕快下放到數位入門機來，這樣就很 happy了... -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/08 05:47pm [quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/12/08 04:46pm[/i] 發表的內容：[/b] D70跟F80一樣，有提供個人化的液晶格線顯示。所以在光線到觀景窗 的路徑上，有隔著一層LCD膜，會些微的損失點光線，所以會暗了一 點點。F100以上的準專業機都捨棄這樣的設計。但比起用小光圈鏡頭 讓觀景窗偏暗的問題，這個問題並不嚴重... 頓哥如果在意這個問題可 能要用光圈大一點的鏡頭。 [/quote] 突然想到觀景窗偏暗跟它省去五稜鏡的設計也有關。 唉... 人家能賣那麼便宜又要能賺錢，只好從這些用料上去省囉... -- 作者： adam -- 發表時間： 2004/12/10 05:42pm [這篇文章最後由adam在 2004/12/10 05:42pm 第 1 次編輯] [quote][b]下面引用由[u]pachinko[/u]在 [i]2004/12/08 05:47pm[/i] 發表的內容：[/b] 突然想到ぉp也有關。 唉... 人家能賣那麼便宜又要能賺錢，只好從這些用料上去省囉... [/quote] 現在D70價格狠降, 已跟*istDs與E300有得拼, 可見之前廠商還是賺不少  :em12: [b][/b] 其實用便宜機身套牢用戶, 再從鏡頭與週邊賺回來就好, 既買了DSLR, 很少不會撩下去, 這個道理做生意人應該懂吧... 像KM D7D定價就讓人 下不了手, 雖然顏色演繹很棒.... -- 作者： ISOGO -- 發表時間： 2004/12/24 00:54am [quote][b]下面引用由[u]totogo[/u]在 [i]2004/11/30 12:36pm[/i] 發表的內容：[/b] 最近決定要買數位相機本身有一款Nikon Fm2+Sigma Af17~22mm 鏡頭.....想買單眼數位相機機身搭配...以上兩款一直無法決定...能夠那 位塔友....幫幫分析...... [/quote] 給totogo大大一各建議. 先考慮你要的鏡頭群再去考慮機身.更換系統是一件很痛苦的事情!! 所幸依你目前一機一鏡,負擔不大. 可以好好考慮,重新整理後調整腳步再出發. -- 作者： pachinko -- 發表時間： 2004/12/24 02:11am [quote][b]下面引用由[u]ISOGO[/u]在 [i]2004/12/24 00:54am[/i] 發表的內容：[/b] 給totogo大大一各建議. 先考慮你要的鏡頭群再去考慮機身.更換系統是一件很痛苦的事情!! [/quote] 這是過去的說法。反正大家都是裝底片，相機只是個黑箱 子，反光鏡升起來快門打開後大家都一樣，用什麼機身拍 其實沒有差太多。 但是數位時代機身的重要性已經大幅增家，後端的sensor， 影像處理器的技術.... 都會有影響。一但買機身後sensor和 上面的電路又不像底片一樣可以換來換去。所以還是得仔細 考慮。 -- 作者： goodoldman -- 發表時間： 2005/01/19 04:32pm canon的畫質比較乾淨些 若為了系統鏡頭通用的話就D70吧