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主題標題：三義蓋班

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ncmorgan 發表於： 2007/05/12 03:09pm

下面引用由ernstmayr在 2007/05/11 09:39pm 發表的內容：
ncmorgan兄:
我們不是第一次在網路論壇相遇了, 請參考//89sky.homeip.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5913&forum=35
ARMD就是我, 就讓討論內容來說話, 不想辯解太多, 嚴謹度---應該還能讓您滿　...

ernstmayr兄：

原來如此，先前失禮了。

沒想到還有「蓋斑鬥魚論壇」這地方…….真讓人大開眼界！

rinco 發表於： 2007/05/12 01:37am

[這篇文章最後由rinco在 2007/05/13 02:05am 第 2 次編輯]

在下是千真萬確認為藍彩不是原生蓋斑應有的表現，不過倒不是什麼倡導者。先把這頂帽子放到一邊，如果有人可以說個道理讓在下知道錯了(無須引用出處)，那就先謝了!
您說的沒錯，我指的是量化性狀，累加性狀應該寫作「性狀可能是累加的」。至於藍彩紅彩是質性狀，這只是個人觀察，沒有出處。
我養的魚幾乎都是彩兔，也一直希望大家不要盲目追求得到原生種，在下自知發言經常白目惹人嫌，但也希望兩位大哥不要因人廢言，台灣原生蓋斑的保育應該並非無望，只是Rinco不認為會在水族箱或「生態」池中而已。
如果您要轉貼Rinco的謬論，就請自便，話既出口，必受公論。我已經把最近的一篇相關文貼在塔內,請您指正吧...

ernstmayr 發表於： 2007/05/11 09:41pm

[這篇文章最後由ernstmayr在 2007/05/16 09:05pm 第 1 次編輯]

下面引用由rinco在 2007/05/10 08:41pm 發表的內容：
先八要太激動了, 我想5樓只是打錯一個字,藍彩應該是隱性基因,所以才會有隔代遺傳,這是合理的. 就問題二來講,藍彩與紅彩(棕頭)應該是在同一個基因座,但是可能是不完全表現,因為有時會有少數中間型出現,所以只能說 ...

“只打錯一個字”? rinco兄的意思是說, 把顯字改成隱, 這樣就沒問題了?

如果您真這麼認為, 那還是沒弄清楚我提出的問題!

有件事先交代一下 : 沒有人在激動. 就如ncmorgan兄所指, 就事論事而已.

而且, 這種一開口先說”別衝動, 別激動”, 事實上在暗示他人太衝動, 太激動, 的表述技巧, 在行政會議或學術討論中, 我見的可不能算少, 就別再用了吧!

印象沒錯的話, rinco兄正是”藍彩紅彩基因是位於同一基因座上的兩個基因”這一說法的主要倡導者, 請各位參考以下連結 :

http://forums.guestbook.com.tw/f9/viewtopic.php?t=185&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=donglin

這一點, 希望您能正面回答, 到底這是你的獨到創見(有可能是對的, 但必須證明, 容後討論), 抑或是轉述他人之說法, 如為後者----有明確的引用來源, 也請一併賜教, 因為, 我不想對著空氣練習打字!

本來以為連ljkyeh兄都這麼說, 應該有充分的資料來源, 不過結果還是rinco兄出面來回應, 既然事主想扮公親, 我也應該認真一點, 以免又讓ncmorgan兄誤會我是專程來啟釁的.

不過, rinco兄要用專有名詞, 是不是該嚴謹一點? "多數基因座控制的'累加性狀'"? 我想您要說的應該是"數量性狀"或"量化性狀"(Quantitative trait)吧？

因為討論的是科學問題, 就按科學性討論應有的態度來進行吧! 我寫過學術論文, 也出版過書籍, 因此為表示誠意, 敝人鄭重地徵求rinco兄的許可, 讓我再往後討論時, 能直接引用您的表述文字, 一直貼連結轉來轉去的, 實在太累了, 不知rinco兄意下如何?

關於後面問的第一個問題, 亦即” 魚類(或說蓋斑鬥魚)的體色變異, 其生理學基礎為何?”, 還是希望rinco大多花點時間去了解一下, 通過對魚類體色變異的了解, 您會發現它並不像豌豆種子或花的顏色一般單純, 貴兄有空多琢磨琢磨, 就先不忙著討論吧!

ernstmayr 發表於： 2007/05/11 09:39pm

下面引用由ncmorgan在 2007/05/10 11:47pm 發表的內容：
To Ernstmayr兄：
鋒未離鞘，卻已感覺到森然劍氣！這次..........不找cscr 兄再來個「雙語教學」嗎？
說真的，圍繞在蓋斑鬥魚周遭的各種奇言怪談，其形成與傳播也不是一天兩天的事了，而且每隔一陣子，就會有　...

ncmorgan兄:

我們不是第一次在網路論壇相遇了, 請參考:

http://89sky.homeip.net/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5913&forum=35

ARMD就是我, 就讓討論內容來說話, 不想辯解太多, 嚴謹度---應該還能讓您滿意吧?

對於您的期許, 我只能說 : 謝謝指教, 盡力做到! (我正是Mayr的粉絲, 也許咱有空可私下切磋一下!)

PS: 之前幫cscr兄翻譯文字, 對我來說只是純粹的筆墨遊戲, 可別誤會, 事實上敝人既非其追隨者, 更不認為他一定懂得比我多…………我只是學不會用英文罵人而已, 翻譯的功力, 可從沒擱下過, 看不下去這種一面倒的筆戰, 略盡棉薄而已.

ncmorgan 發表於： 2007/05/10 11:47pm

To Ernstmayr兄：

鋒未離鞘，卻已感覺到森然劍氣！這次..........不找cscr 兄再來個「雙語教學」嗎？

說真的，圍繞在蓋斑鬥魚周遭的各種奇言怪談，其形成與傳播也不是一天兩天的事了，而且每隔一陣子，就會有新的內容開始流傳──尤其是那些拿著一知半解的生態、遺傳或保育術語，就四處賣弄，宣揚自以為是的理論者，還真是不少。

恕我直言，想先冒昧的問一下，不知道您是否也屬於這類人？不過從第八樓此種見血封喉般的發言見識判斷，我想應該是多慮了！

從您所使用的暱稱，可知您應該對生物學相當有研究，是否麥爾(Ernst Mayr)也正是您崇拜的對象？先聲明一下，我正是他的粉絲，因此對這名字有著異常的親切感，希望別讓我失望才好。

不管有沒有cscr大大的參與，也毋論您是否已準備好(大幹一場？)，因為對於許多早已深受各種謬論浸染，把『養本土各種地方型蓋斑』的行為當成宗教信仰般來捍衛、推廣的蓋斑鬥魚愛好者而言，您的舉動，可能是引發另一場爛泥巴仗的開端。

在此，且容小弟進一言：千萬不要再讓無意義的指責，模糊了嚴肅( 呃…. 還是說「誠懇」？ )討論的內容，或因此扼殺了任何理性闡述的可能。就事論事，OK ？

rinco 發表於： 2007/05/10 08:41pm

先八要太激動了, 我想5樓只是打錯一個字,藍彩應該是隱性基因,所以才會有隔代遺傳,這是合理的. 就問題二來講,藍彩與紅彩(棕頭)應該是在同一個基因座,但是可能是不完全表現,因為有時會有少數中間型出現,所以只能說可能大致上會符合孟德爾分配律(我還沒做過實驗).如果是鰭長或紅色深淺應該是多數基因座控制的累加性狀,自然就不同了.
至於問題一,似乎太籠統,在下也不懂魚類生理就是了.
其他人說的藍彩不是本土基因,Rinco是 100% 贊成的.

本論壇言論純屬發言者個人意見，與 塔內植物園 立場無關