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主題標題: kela家的豬事一二:[這回來陰的(N.hirsuta)]
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    文章一覽:kela家的豬事一二:[這回來陰的(N.hirsuta)] (新回覆在最前面,最多列出 6 個)  [列出所有回覆]
    pigparty 發表於: 2011/09/03 07:49am
    THX!K大

    花很好看

    粉美!!!!

    (只是是公花似乎有點可惜)
     
    kela 發表於: 2011/08/29 11:11pm
    很久沒上線了  不曉得這串已經討論這麼長了 ...
    真是抱歉  感謝大家踴躍參與發言
    今日於原文處補上開花圖    
     
    bagelpony 發表於: 2011/05/26 01:14pm
    [這篇文章最後由bagelpony在 2011/05/26 05:39pm 第 1 次編輯]

    1. 我何時說過禦寒? 那是playest說的,

    2. 那個family trees P大不是說了來自:
    https://www.thiemeconnect.com/ejournals/abstract/plantbiology/doi/10.1055/s-2001-12897
    請尊重一下學術論文,

    3. 承2.,如果你否認豬籠草有共同祖先,等於推翻現今學術上的分類學譜系關係,
    你該不會認為你的亂猜可以推翻學術論文結果吧?

    4. "...豬一樣都是有一對父母 , 在最原始的時候一定會有那種混亂的情形發生, 在樹裡會看到的只有一個祖先, 在爭奪的過程中必然會有一部分獲得一部分的遺產, 另一部分獲得其他所沒有的遺產..."
    那獲得遺產的一部分和沒獲得遺產的一部份仍是共祖。

    5. 相似度90%? 什麼東西的相似度,丟一個數據卻連定義都沒說,
    若說基因相似度,我雖然根本沒提到,但我相信豬籠草屬各物種在90%以上,
    然後呢? 這不更佐證是共祖,


    6. 誰跟你說人跟黑猩猩不能雜交?

    7. 誰說到毛長或不長影響了生存?
    說豬籠草的毛可以收集水氣=說沒有毛就不能吸收水分嗎?
    邏輯混亂,
    若A則B又不等於若不A則不B,
    打疫苗可以使你產生抗體=不打疫苗你就無法產生抗體嗎,


    8. 我哪裡說到魚類的腳退化? 我說的是鯨魚,他是哺乳類,

    9. 承8.鯨魚一例並非"用進廢退",用進廢退說早已被天擇說推翻,
    請自行參看國中生物課本內容,
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E9%A6%AC%E5%85%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9
    鯨魚的後腳是"遺跡器官",
    http://big5.wiki8.com/henjiqiguan_107567/
    "遺跡器官"是當今公認的概念,與天擇說並不牴觸,
    回去看一下國中生物課本好嗎?

    10. 遺傳學是誰說誰對的生物歷史研究?
    別亂搞笑,看一下概論好嗎?
    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E5%AD%B8

    11. 綜合以上,建議加強常識程度,鑑定完畢,


    多說一句:
    如果別人幫你把最粗淺的外部引用資料都找好附上連結了,
    加減看一下、思考一下再回覆吧
     
    sysc 發表於: 2011/05/26 11:42am
    [這篇文章最後由sysc在 2011/05/26 12:18pm 第 3 次編輯]

    演化遺跡是演化學家所喜歡提的一個詞彙

    關於family tree 你必須要了解到family tree的型成是依據甚麼定的

    會說他只能當參考的原因 很多很多

    另外說"看到那個特徵已經在那�� 就是在那�堣F"

    所指的是不能夠看著特徵就去猜測功能, 就好像你說他是禦寒 or 保水, 我推測演化遺跡一樣, 實際上是沒有辦法去說這一件事的,就算你把它有毛的基因移除, 也沒有辦法講.因為失去它會影響到別的. 很多人很喜歡這樣就說他(移除變更ooo 發現xxx 所以yyy)... 然後講了一個故事, 但沒顧慮到這樣的影響

    在演化學中, 很多人很喜歡拿兩個相似的物種去做比對來說明某兩個基因的關係, 這是會有問題的, 因為有可能是因為偶然 , 產生了相同的基因,或是喪失掉某個不知名的物種,

    至於質疑豬的共同祖先的事情, 可以參考人種關係,會說豬其實很相近的原因是因為彼此就算是不同的豬還是可以雜交, 那樣其實相似度就在90%以上了

    舉一個例子來說, 人 , 黑猩猩, ,老鼠你覺得有可能雜交嗎?但其實這3種的相似度非常的高, 黑猩猩毛長 他也還活在這個世界上, 難道就可以說毛的長短影響生存?因為物種不是帶著一個最優越的基因 其他基因不優越就可以生存下去

    兩三種以上共同祖先?豬一樣都是有一對父母 , 在最原始的時候一定會有那種混亂的情形發生, 在樹裡會看到的只有一個祖先, 在爭奪的過程中必然會有一部分獲得一部分的遺產, 另一部分獲得其他所沒有的遺產


    另外你所提的魚類長腳慢慢退化, 那是其中一個分支, 他們主張的是
    用進廢退, 就是說比如一個人很矮, 那他就每天去跳高, 他的子孫也是一直去
    跳高, 那很久以後他的子孫就會長的跟巨人一樣高, 或者是長頸鹿早期吃
    不到草, 經由萬年的練習她脖子就變長了.

    提到對照最近物種, 其實這個比較方式本身問題就非常多, 演化過程本
    來就是偶然與突變的集合體, 你看到的就已經是那樣了, 怎麼可以知道
    中間發生的事情是甚麼來推估?


    但其實這些學說都沒有用, 對我們來講,基因出生就定死了, 研究這些
    東西的人其實要不是出於興趣 其實是一門誰說誰對的生物歷史研究

    講個比較平易近人的

    個人覺得從牙齒很深到牙齒變淺其實就是失敗作品了, 更別說後代在雜交會變更淺, 當然如果有意外發生的話, 那也是有可能的, 只是敗部復活的可能性
    實在是太低了, 現在這種演化變成了human selection, 只有符合人眼光的
    可以繼續下去
     
    bagelpony 發表於: 2011/05/25 12:45pm
    [這篇文章最後由bagelpony在 2011/05/25 01:05pm 第 1 次編輯]

    "演化遺跡"= "看到那個特徵在那�� 就已經是在那�堣F"???
    你若要表達後者那麼就請別用"演化遺跡"這個詞,

    "退化器官": 在胚胎發育與演化過程中,器官出現退化性變化,功能或形狀縮小,
    "遺跡器官": 在胚胎發育與演化過程中,已經沒有功能,但還留有些許痕跡的稱為遺跡器官,

    如果你主張豬身上的毛是"演化遺跡",
    那表示毛過去有功能,隨演化已經沒了功能,演化的方向往消失的方向移動,好比鯨魚的後腳,
    與我們對照遺傳相對接近共祖的species不合,
    "不要做臆測 就好像你會覺得他往某一方向演進一樣"。



    >"...共同祖先是有很多個的"...誰說的?
    上面那個連結好像開不出圖,請看:
    http://nepenthesstory.blogspot.com/2009/08/blog-post_30.html#more
    點圖可放大,請自行參看family trees是否導向一共同祖先。


    >"...像是有齒(hamata)跟無齒雜交 後代都是無齒
    這不是表示後代都是沒有帶著那個基因 而是無法顯示性徵..."

    有齒沒齒是栽培者為了簡單敘述其表現所給予的二分法歸類,
    那只是唇肋的程度差別,
    你確定正好是由隱性/顯性基因決定性狀有齒/無齒嗎?
    若確定請給我相關資料佐證,
    因為在我看來其性徵雖不若hamata親本明顯但不代表完全無顯現,
    http://www.nepenthesaroundthehouse.com/npredator.htm



    請別自己不斷說不要做臆測卻拼命作臆測
     
    sysc 發表於: 2011/05/25 11:23am
    我並沒有說 演化方向是由哪一方向往哪一方向

    我所要表達的是 "看到那個特徵在那�� 就已經是在那�堣F"

    不要做臆測 就好像你會覺得他往某一方向演進一樣

    共同祖先是有很多個的 而且並不是所有子代都會繼承到相同的基因

    因為豬籠草可以彼此雜交 所以差異度不算是太大

    再來感謝提供相關的資料 可是沒提到愛德華 等有齒豬

    這個表可以用來當成雜交的參考

    像是有齒(hamata)跟無齒雜交 後代都是無齒

    這不是表示後代都是沒有帶著那個基因 而是無法顯示性徵


    會說不要臆測是因為演化學�堶惘酗茼h的可能性, 很多人拿兩個類似的物種就在那比來比去 很多東西都只能當參考 實際上是不是這樣也沒有人知道

    某些特徵(這案例是有沒有毛) 在演化過程中無關緊要 就保留下來
     


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